Medlem Claus Ebberfeld

God pointe med Espacen, faktisk, @nold.”Matra, som jo næsten er Simca” er ikke helt forkert, og ældre er jo som bekendt bedre. Jeg havde bare vitterligt ikke set en Previa i lang tid, og blev straks begejstret. Men OK, det gør jeg også hver gang jeg ser en Espace…

Fantastisk historie om safety cars i Monaco. Enig – Countach er den mest ikoniske safety car i historien.
Monaco er altid god for et godt show – og i det kommende Grand Prix i weekenden er indført 2 tvungne pitstop for at gøre løbet mere interessant.
Men Monaco og Lamborghini har altid haft en god historie sammen. Til Grand Prixet i 1967 kørte fyrsteparret rundt i Bertone-kreationen Lamborghini Marzal som “åbningsbil”, og fyrst Albert gentog bedriften i 2018 ved at køre Marzel rundt til Monacos historiske Grand Prix

Og her er billedet af fyrst Albert i Marzal

@tocoman, det var endnu en nyhed for mig: To tvungne pitstop? Hmm. Jeg ville ønske der skulle tankes under begge :-)

Men jeg er ellers helt enig: Intet overgår Countach som safety car. Også selvom onde tunger påstår, at det er den eneste Safety Car, der har brug for sin egen Safety Car. Countach er meget bedre end sit ry, og for mig stadig noget nær den ultimative supersportsvogn.

Fin Countach – Det eneste der gør lidt ondt, i mine øjne, er at de har vendt den lightbar forkert. Den røde linse er altid i førersiden, eller venstre side af bilen, om man vil. Sådan har det altid været når man kører med rødt/blåt blink. Det er en ommer !

Virkelig, @carnut? Så har de lavet den samme fejl to gange i træk, for den øverste Countach er fra 1980 og den hvide fra 1981 (mener jeg). Måske er det et levn fra dengang hvor løbsarrangørerne selv skulle finde bilen – de skulle også selv finde lyset!

@claus ebberfeld : Ja, det ser sådan ud. Men ikke desto mindre så er det i 99% af tilfældende at den røde er i førersiden. Men det har de personer som har monteret blink på de 2 Countach tilsyneladende ikke haft styr på. Der er mange forklaringer på hvorfor. Den mest brugtete forklaring er at man så altid kan se om et udrykningskøretøj er på vej væk fra en eller kommer imod én. ChatGPT har også andre svar, dog.

@carnut, det er egentlig en god forklaring, men på en racerbane kører alle biler jo altid i samme retning – også Safety Cars.

Helt bortset fra det, @carnut – så har den det stadig: Jeg stod overfor den hvide Countach Safety Car i weekenden, intet mindre.

Og det ER den fedeste Safety Car nogensinde:

@claus ebberfeld Den er superfed, og uden diskussion noget af det lækreste man kan forestille sig som Safety Car. Var den så i det mindste fremført at damer som dem i Cannonball Run, så kunne jeg se gennem fingre med at der har byttet rundt på farverne på den lightbar 😁 Men ja…. På en racerbane gør det jo knap så meget. Det er bare mit nørdede copcar hjerte det stikker lidt i når jeg ser det monteret forkert. Men….. Enkelte stater i USA kunne i meget få tilfælde finde på det samme. Det er dog ekstremt sjældent.

Jeg kan godt lide Prelude og også den, du sværmer for. Den er pæn, harmonisk men også lidt for pæn og lidt for kedelig. Er mit synspunkt. Og uden nogensinde at have prøvet en, siger min opfattelse mig, at den også kører kedeligt og pænt. Og garanteret velopdragent som en pæn velopdragen ung herre fra handelshøjskolen. Ja, jeg har ikke tænkt over Preluden i mange år – så fordommene er nok dem, der har overvintret siden senfirserne. Hvor jeg uddannede mig på andre skoler end Handelshøjskolen. Jeg er bekymret for, at du bliver skuffet over skiftet fra Alpinaen til Hondaen. E30 med 170hk plus og over til en tungere bil med svagere motor. Det er jo to forskellige verdener. Iøvrigt kan jeg egentlig bedre lide den første Prelude…. Men den kører garanteret også kedeligt…?

@batman, tak. Og velbekomme. Ja, det er i sandhed interessant, at du åbenbart lægger dig mest op ad den kommentar, der startede det hele. Men den gik dog specifikt på “karakter”, og det vil jeg også gøre her.

For jeg kom i formiddags til at tænke på en ting: Hvis man nu lavede sådan en test, hvor man viser tre ting, og man skal pege på hvilken af de tre der stikker ud – og i vores test er det så en todørs E30, en W124 CE og en Prelude. Ville det rigtige svar så ikke være Prelude? Og ville det ikke betyde, at den HAR karakter – nok til at stikke ud, eksempelvis?

At den kører godt er hævet over enhver tvivl, @carsten-goth: Den blev sågar nummer tre i Årets Bil i Europa i 1988 – ikke helt så godt som Porsche 928 ti år før, men ikke ringe for en japansk sportscoupé. Ja, jeg tror endda det var et af de bedste resultater for en japansk bil indtil da? Og jeg læste en karakteristik af Prelude gennem tiden, der summerede det op således: “Barring the first-generation, every iteration of Prelude was contemporaneously hailed as one of the sharpest-driving affordable cars of its day, occasionally beating out bigger, badder, more expensive machinery in the slalom.”

Så ja, dér fik du også svaret på, hvorfor jeg ikke drømmer om den første generation! Det HAR jeg faktisk gjort engang – men den er bare fra før japanske biler blev sådan RIGTIGT gode. Og hvis man skal have en bil, der ikke er RIGTIGT god – så kan man jo ligesågodt tage en britisk :-).

Akja, vi har forskellig smag og heldigvis for det…

Så lærte jeg det Claus. Jeg har aldrig været nede i det kaninhul og vidste simpelthen ikke, at den også kørte godt. Jeg glæder mig til at høre, om den tilfredsstiller din sult på samme måde som den unævnelige. Mon ikke du kommer til at savne motorens skønsang ? Men spændende bliver det.
Ja, smag og behag er mangesidet. Jeg har netop spottet en W140 V12 ombygget til pickup – det er meget motor til varekørsel !

These are surely three quite different cars, especially the W124/C124, which I would say is a class higher then the Prelude and E30?
The only E30 I’ve driven was a 325iSport, which was a lot of fun; the Prelude is not such an exciting drive, but it is a sharp design, certainly more interesting than the E30 in my eyes.
As an Alpina replacement, though…well, you know what I think, Claus! :-)

Der med udlægningen af karakter er jeg faktisk ikke helt enig, @batman – og for eksempel findes der jo også udtrykket “en skidt karakter” :-). Ikke at Prelude har det overhovedet, tværtimod: Jeg er helt enig med @tony-wawryk i, at Prelude er et mere interessant design end E30.

Jeg finder ud af det på et tidspunkt, @carsten-goth: Prelude (flere varianter, faktisk…) er på min lange liste. Og ja – jeg VED, at jeg kommer til at savne motorlyden, det kan ikke være anderledes!

@tony-wawryk, I once replaced my 1982 628 CSi with a 1977 Mini 1100. It’s not always about being the BETTER car :-).

Hej Claus Og det her er jo en maskine der vækker minder – Gode hilsner JOP

Bemærkningen ‘once replaced 1982 628 CSi with a 1977 Mini 1100’ fik mig til at tænke, at mine bemærkninger om Prelude i høj grad skyldtes perspektivet. At skiftet skulle ske fra Alpina’en til Honda’en. Men, det låser jo alting, hvis et skifte af køretøj skal sammenlignes med det nuværende ståsted. For så er der kun een vej frem – op. Og det gør det jo kedeligt at være nået højt i køretøjshierakiet, hvis man ikke kan sidetracke eller nedgradere. Som en af mine gode bekendte med mange køretøjer filosofisk siger – man skal jo også lære at kunne nedskalere. Lever et menneske længe nok, vil det sandsynligvis skulle nedskalere ikke kun i antal men også økonomisk binding. Det var een af begrundelserne for at købe vor Fiat 500 ’73. Den er omtrent ikke dyrere end, at jeg nok får råd til at holde den i mange år frem. Sådan en koster jo ikke mere end et par håndfulde robotplæneklippere.

Præcis, @carsten-goth: Da jeg havde min 628 prøvede jeg faktisk også en Porsche 928 som potentiel wefterfølger, men jeg syntes simpelthen ikke den var god nok efter BMW’en. Med Minien var dén debat ligesom slet ikke aktuel!

“Nedgraderingen” løste alt – og Minien er til dato een af de få biler, som jeg stadig savner engang imellem. Og tankevækkende nok, så er der jo også ting en Mini er klart bedre til end en 628. Jo, jeg synes jeg lærte en del af at tage en helt anden retning end den (umiddelbart…) lineære.

Fantastisk historie, og fantastisk at det meste af Bertone-samlingen er reddet. Desværre var der uenighed blandt arvingerne til Nuccio Bertone, så en del af de spændende prototyper; Lancia Stratos Zero, Lancia Sibilo, Lamborghini Marzal og andre blev i starten af 2010’erne solgt til private via auktioner. Italienske ASI gør meget for at bevare bilhistorien i Italien – vi burde have noget tilsvarende i Danmark, som har økonomi og ressourcer til at bevare de vigtigste bilhistoriske bilmodeller i Danmark. Museer og private samlere i Danmark gør meget, men vi mangler et organ med politisk magt.
Men vi skal glæde os over Bertone-samlingen i Malpensa, og den skal besøges ved lejlighed.

Fantastisk sted, tak for tippet, dét må jeg selvfølgelig ned og se.
Jeg har været stor fan af Bertone, siden jeg første gang så en Alfa Romeo “Bertone”.
Jeg er blevet ligeså imponeret af Giuigiaro, og han havde jo en aktie eller to i Bertonen, ligesom den mere moderne AR Brera. Jeg faldt også over Ferrari Dino 308 GT4, designet af Bertone huset. Det er en gennemgående tråd, at jeg falder for det, Bertone står bag.
Det er jeg vældig tilfreds med, og jeg glæder mig til Volandia, taaak!!

@tocoman Det var nu ikke på grund af nogen uenighed blandt arvingerne, men derimod på grund af svindel oppe på direktionsgangen der pludselig efterlod Lilli Bertone og Stile Bertone med en meget stor skattegæld til den Italienske stat som gjorde at de basalt set gik konkurs. Deres bilsamling blev så vurderet, og Stratos Zero, Lamborghini Marzal samt Bravo, Athon og Corvair Testudo blev samlet vurderet som værende ligeså meget værd som de øvrige biler. Lamborghini fabrikken blev så tilbudt at købe de forskellige prototyper, som de pænt takkede nej til, hvorefter det endte med at RM Sotheby’s solgte de få udvalgte dyre biler på deres 2011 Villa d’Estes auktion.
Det lykkedes så senere ASI at overtage den resterende del af samlingen.

What a fine collection – will have to visit if/when I next fly to Milan. The Lancia Stratos Zero turned up at the NEC Classic in 2022 on the Lancia Owners’ Club stand – easily the most dramatic car at the show, and about as extreme a wedge as you could imagine. Underneath that astonishing profile was a Lancia Fulvia.

The Stratos Zero never fails to amaze, @tony-wawryk: I’ve seen it at Retromobile and luckily it is often shown.

@tocoman og @alfahahn, I vil ikke gå skuffede derfra, det garanterer jeg. Giugiaro er jo berømt for at sige, at hans bedste design nogensinde er den oprindelige Fiat Panda – men det har jo også en del at gøre med øvelsen om at tænke indenfor boksen. Hvis jeg skulle se hans meritter udefra, så vil jeg nok hellere pege på netop Alfa Romeo “Bertone-coupéen” fra 1963 som hans mest fuldendte værk. Men gør mig lige den tjeneste, hvis du skulle møde ham, at spørge hvad han synes om Brera :-)

@uno, Corvair Testudo står jo på cirka de samme breddegrader, da den i dag er en del af Giugiaros egen samling – og jeg så den under samme besøg: Endnu et vildt design – og en bil der tydeligt illustrerer, hvorfor nogle prototyper forbliver just det.

Iøvrigt, @tocoman, sjovt du nævner Lancia Sibilo: Dén så jeg (med stor begejstring) på et andet museum, som jeg også har skrevet en artikel om, og som i dén grad også er et besøg værd – læs eller genlæs reportagen her: https://viaretro.dk/2022/05/museums-mandag-biler-og-kunst-i-eet-hus/

Jeg må have gjort noget rigtigt så, jeg ejer nemlig allerede en bil, som, i hvert fald delvist, er designet af Bertone-huset (det oprindelige altså).

Og så elsker jeg alt ved Runabaout’en samt alle Opel-prototyperne, men Slalom især.

Så vidt jeg husker, så var det døtrene til Nuccio på den ene side i familiedramaet og moderen til døtrene/Nuccios hustru på den anden side, som ikke var helt enige om, det nu var en god idé at erklære Bertone konkurs. Men i hvert fald et tab af dimensioner.

@arne-vollertsen, den genopstandelse skrev ViaRETRO om her: https://viaretro.dk/2025/03/bertone-runabout-bliver-endelig-til-noget-eller-noget/

Og som det fremgår af min tekst, så mener jeg mest (alene?) det er navnet Runabout, der er genopstået. I dén model er der i hvert fald ikke meget tilbage af ånden fra den oprindelige. Måske ville min skepsis blive gjort til skamme hvis man så kunne sige “nej, men designet er ligeså genialt som originalen” – men det kan man ikke.

@claus-n, det er tankevækkende, så mange prototyper Bertone lavede for Opel – og hvor få med noget der bare lignede Bertoneindsflydelse i sidste ende nåede produktionen. Du HAR gjort noget rigtigt.

@ce mon ikke det er bønnetællerne i Detroit, der bestemte det? Jeg tror det i hvert fald. Og føler ikke det er meget bedre nu under PSA/Stellantis.

Mener kun det er Kadett E Cabriolet, Astra F Cabriolet samt Astra G Coupé og Cabriolet, Bertone fik på gaden af Opelbiler.

Så ja det er ikke mange holdt op imod prototyperne.

Den er for mærkelig efter min smag.
Hvis jeg skulle have en bil i den prisklasse ville jeg MEGET hellere have en Wiesmann, coupé eller åben.

Wiesmann.

Claus du har brug for hjælp. Spiker råber “nyrig russer” meget højt. Du må være kommet i dårligt selskab?
Løb…

At dømme ud fra billederne ser de fjollede ud, ikke noget der tænder noget i mig. Måske har du netop indtaget for meget Peter Belli tobak? Lugtede bilen sødligt? Så kan det jo være ligesom den bil Cheech & Chong kørte i.

Selv hvis den unge dame på det nedereste foto følger med vil jeg sige nej tak. Og min kone vil kunne bekræfte, at sådan et udsagn er lig med en storslem bil!

De eneste formildende omstændigheder ved din skæve gang her er at det er en bil, den er hollandsk og sjælden. Stop piben med McBaren mixture i stedet og kig lige igen på det absolutte kaos af dårlig stil som en Spyker er.

Tak!