Medlem Claes

Jeg kan kun sige enig, og jeg elsker også den model, specielt Touring, og 6 cylindre er det der gør det.
Jeg har kun kørt i en E30 een gang, på bagsædet.
Det er bare en fantastisk bil at se på og at drømme om.
Den havde et skidt image i DK, længe, pga pizzabageren, men det har den fint overlevet.

Ja vi har været her før hvis man husker mange år tilbage på Clauses blogliv, måske det var ved 30 års dagen. Jeg tog kørekort i Esbjerg i en orange 2002 Tii men midt under træningen skiftede kørelæreren til den helt nye E21 og var pavestolt. Selvfølgelig var vi begge glade for at køre rundt i byens gader i det nye orange vidunder men i dag i et andet årtusinde vil jeg da meget hellere have 2002 som i mine øjne er mange gange smukkere. Så jeg har kørt begge modeller samme uge engang i midthalvfjerdserne. Min kørelærer kaldte mig Nicki Lauda og det var ikke positivt ment jeg havde lidt svært ved at tæmme bimmerens kræfter. Den nyere 4 dørs sagde mig ikke noget.

Helt fortjent, at BMW E30 er tilbage igen. Ligesom @kai er Touring-udgaven min favorit – det tog virkelig BMW lang tid at tage sig sammen til at lave den. Og så bliver E30 Touring jo veteran til næste år, gad godt en 325i i Laguna Green!

Jeg tog mit kørekort i en rød E30. Den gang kunne man nøjes med 7 lektioner, så det var ikke så meget jeg fik kørt i den…

Jeg startede min med at kører Hill climb i en 2 dørs, standard, plantanen grün E30 320i. Den kørte rigtig godt og 100 % pålidelig… Den var en dansk bil fra ny som havde undgået Brian og hans fætter. Det var osthandleren fra Korsørs gamle bil som stadig havde de originale plade på :-)

Jeg savner den…

Hmmm, @michael-madirazza, den grønne onkelbil kunne godt have været Plantanen Grün, faktisk. Lækker farve med et skønt navn!

Jeg elsker Plataner…jeg ved ikke hvad PlaNtanen er….

Jeg erhvervede også mit kørepap i en E30 i 1983…

Go dag

Stolt som en pave ved min 316 i ca.1990 …kulissen er ved Munkholmen broen ..Jeg elskede den bil ,den blev desværre totalt skadet i sammenstød med bus 6 år senere:/…ellers havde jeg nok haft den endnu ;-)

Og med to sidespejle, @keld – fra dengang hvor et højrespejl var ekstraudstyr: Luksus.

Kan ikke huske det Claus? Har du nogensinde skrevet historien om hvordan 320 Touring blev udviklet?

Skøn bil. Man skulle have købt en cabriolet mens pengepungen stadig kunne klare det. Den bil kan MEGET. Lækker motor, god kvalitet, plads til 4, underspillet, men stærkt udtryk designmæssigt.
For nogle år siden fortalte jeg her på VR om, hvordan netop en Ebberfeld-grøn 320 blev et mareridt for mig som en bette purk, da min far ville købe en sådan af Ole Olsen (ja!, HAM!). Har ikke tid til at lede efter historien nu. Men den kunne ellers godt tåle en gentagelse iforb. dagens tema.
Nå, det er lidt insider-agtigt…

Det var Weekend Matine’ 320 i
17. Oktober 2020….Skanning….Skaanning

God aften

Sic gloria transit mundi, ja engang havde den mindste BMW modelrække seks cylindre. Min 118i har kun tre:(

Det var godt nok tre store potter på en 1,8-liters, @kjeld-jensen :-)

Nej, @soren-w – og det lyder som om det skulle være en særlig historie, men jeg må melde pas: Jeg har ikke skrevet historien, fordi jeg ikke kender den.

Det er som altid helt som Peter Plys skriver, @skaaning. Det var her: https://viaretro.dk/2020/10/weekend-matine-nr-320/

Det er over hundrede matinéer siden, så jeg havde selv glemt det – men numeroligisk afdeling havde selvfølgelig dedikeret udgaven til netop BMW 320i. Jojo, det giver mening.

Hej Claus, nå, så har jeg set historien i et bilblad på et tidspunkt. Som jeg husker historien: “BMW havde ingen planer om at bygge en Touring udgave over E30 modellen. En intern udviklingsmedarbejder købte så en E30, der havde en skade i bagenden, og han byggede så selv en Touring udgave ud af den skadede bil. Da BMW hørte om det og så bilen, købte de bilen af ham, og udviklede selv den Touring udgave, der kom i produktion…” og når man ser designet i dag, er det jo oplagt at den skulle komme i en Touring version…

…og en artikel i Autocar…😀

@ Claus Ebbefeld…godt nok hedder den 118i, men den er kun på 1500cc. Min forrige var også en 118i, men på 2000cc.
Man kan da heller ikke regne med noget i disse moderne tider:)

Baghjulstræk alene gør det jo ikke, det er spær på differentialet der gør forskellen.
Uden spær, ingen spas. Iøvrigt uanset hvor og hvor mange hjul der trækket

Har kørt vinterrally en del gange! (med skiftende held!) Til næste vinterrally kunne jeg tænke mig denne LandRover model! Men den er vist ikke med på listen over tilladte køretøjer! He-He!

Den vinter i uge 7 hvor der sneede kraftigt ved Martigny og Chables, der fik jeg lov til at køre op af de sidste 14 km snoet vej til Verbier fordi vi var firehjulstrukne OG havde snekæder med…. Alle andre måtte vente nede i Charles eller vende om, til næste morgen når der var blevet ryddet….
Så jo det er godt at have det rette køretøj i rette vejrlig…

Du har jo haft en 90 – men sådan een til sne !

Hvad med X1/9 og en tidlig MR2?

… og du har helt ret, der er noget magisk i at se en baghjulstrækker have alt andet end forhjulene i den rigtige retning.
Jeg vil igen henvise til løbet fra Goodwood med TVR, Cobra og E-type, der var også en del sidelæns kørsel i de vilde jagter de havde på hinanden, i toppen.

@kai, jeg er sikker på at de to nævnte centermotorbiler vil være helt geniale i sne, da de har masser af vægt på de trækkende baghjul.

Er sne ikke kun for undermåler biler med for lidt motorkraft? Hvis det er pga glæden ved at køre sidelæns skal man vel bare interessere sig for drifting, hvor de ikke laver andet og det nærmest er ophøjet til en slags kunstskøjteløb.

Modsat Hr. Ebberfeld har jeg ingen lyst til at køre i sne. Heller ikke i min moderne dagligdagsslæde.
De klassiske biler lugter af forår og sommer. Lad dem sove når vinteren kommer. En frygtelig årstid, de ikke skal besudles med.
En TR7 med en V8…tja, det er jo et lidt dubiøst projekt. .Hvorfor ikke bare gå efter en TR8? Så er alt originalt og efter bogen. Dog en langsom slæde, må man sige…
Mon ikke en 986 Boxster eller MR2 s1 vil kunne gøre det bedre? Der er en fin af sidstnævnte til salg ved Greve til kun lidt over 100k…

Fedt emne!
Har selv haft både MR2 1. gen. Og Porsche Boxster som helårsbiler. MR2 eren var en lumsk skiderik på grænsen, hvor Boxsteren var en sand fornøjelse. Har et eller andet sted et fedt billede, hvor den kører i en rundkørsel ved Kolding i en fed powerslide med sne sprøjtende ud fra baghjulene og taget nede.
Min bedste vinterbil var dog en gammel Fiat 600. Den sad aldrig fast, og kunne sagtens drejes med speederen.

En i øvrigt vigtig egenskab ved en rigtig vinterbil er naturligvis, at den er tung bagi, så 2 skiløbere/snowboardere i “snor” ikke kan trække bilen ud af kurs. Her var min Fiat 600 bedre end en Golf 2!😀

@westmus, nej, det er en meget forhastet betragtning: Sne var her nu engang før bilerne, så jeg vil sige det er en naturoplevelse først og fremmest, når man kører sidelæns i sne.

@skaaning, det er fordi en TR8 er en åben bil, og det var (derfor) ikke den, Triumph brugte til rally. En TR7 V8 som rallybil er skam originalt fabrikssnyd!

@breinbjerg, jeg har godt nok aldrig tænkt på en Boxster som vinterbil, blandt andet fordi jeg første gang så dem på italienske sommerbjergveje. Men når du siger det…

Holder med @Skaaning , jeg gider heller ikke sne ..mørke og kulde. Slet ikke i Dk hvor vi er oven i købet er belemret med et fugtigt klima som stort set er gamle bilers fjende nr.1. At køre sidelæns i sne var sikkert sjovt den gang jeg var 18. Kan mindes vi også¨var ude at køre isbanerace på fjorden med en kammerats lidt ældre fætter som vognstyrer. På en bane den lokale motorsports klub stod for.

Drenge, jeg er alvorligt bange for at I er ved at blive gamle! At lege i sneen holder da een ung, og som voksen kan man klare legen ved at køre sidelæns.

Ham med den Scammell har det da også sjovt. Det er nok en ung knægt, ligesom @niels-v.

@Ebberfeld du har jo ret med TR7 kontra TR8. Havde helt glemt det. Beklager.
Men til din tilknyttede kommentar til Westmus og jeg: Ja, vi er da heldigvis for gamle til pjat. Ved ikke med Westmus, men jeg er efterhånden blevet tættere på 50 end 40. Og der er bare mere stil over solbriller, kørehandsker, tweedjakke og slikket hår end der er over slud, frost og brian-fræs på Føtexs p-plads.
Men hvis den unge generation vil det, så gør det gerne. Fred med det. Selv bliver jeg indendøre, og passer på mine biler. Med et snobbet glas rødvin i hånden…

Hvad med din Alpine, vil den ikke være sjov med de rigtige dæk?
Selv om jeg er et gammelt fjols over 60, synes jeg stadig det er lidt sjovt med sne kørsel, men hvem i hede hule ******* har fundet på elektriske parkeringsbremser, de kan ikke bruges til noget.

Jeg er helt med!

Min ungdom blev tilbragt i forældrenes Hi-Ace 2,4d (uden turbo) – ingen vægt over baghjulene (og intet spær).
Den bil kunne (hjulpet af elendigt greb) køres sidelæns på både tør, våd og i særdeleshed sneglat vej af en frygtløs knægt.

Endnu bedre var kammeratens forældres Toyota ke70 Van.
Delikat servoløs styring, 60 vilde heste, viborgdæk uden greb i cykeldækprofil og baghjulstræk!
Den bil kørte sidelæns på alt underlag og var forbavsende nem at fange selv i halvskøre slipvinkler.
Den perfekte vinterbil!

Den dag i dag, kigger jeg længselsfuldt efter de baghjulstrukne Corollaer og drømmer mig tilbage til lav-hastigheds-spas på landevejene.

@skaaning, jeg er ældre end dig! Men hvis jeg har kørt mere sidelæns, så er min biologiske alder nok yngre. Ja, det må være forklaringen! Og hør, man får ikke våde og splattede sko ved at køre sidelæns – medmindre der er hul i bunden af bilen. Eller man laver en fejl…ved jeg af erfaring :-)

Jo, @Søren-Glindvad-Nørgaard, jeg har skam tænkt tanken: Men dens varmeapperat er ikke imponerende :-)

@fisherking77, Hiace i sne er nok omtrent på niveau med en Triumph Spitfire, vil jeg tro.

Ja, jeg forstår heller ikke det med overvægten, især SUV, og almindelige biler vejer jo godt op imod de 2 tons …

Det er helt klart ikke hele forklaringen, @mslund, for det er især i de senere år at størrelsen er eksploderet. Og det i en periode, hvor sikkerheden VAR på plads. Se grafikken herunder, der viser det meget tydeligt.

Så kan man selvfølgelig sige, at selvom noget allerede er blevet meget mere sikkert, så skal man stadig blive ved med at gøre det endnu mere sikkert. Men hvis man forlænger den tanke lidt, så ender man med slet ikke have motorsport. Eller alt muligt andet, for den sags skyld.

Jeg hælder mere til den tanke, at Formel 1 jo gerne vil passe ind i den politiske korrektheds verden, og derfor reglementsbestemt laver bilerne hybrid og overstørrelse ligesom alle gadebiler…

Og grafikken:

Det er sjovt, for fra jeg var til mit første formel 1 løb på Hockenheim i 1986 og til idag tænker man jo ikke over hvordan bilerne udvikler sig fra sæson til sæson. Men når der pludselig er gået 36 år, så er forskellen enorm… Jeg tror dog, der er noget galt med dit Ferraribillede med grå baggrund Claus. Det ser ud til at de har snydt med skalaerne, for alle bilerne er ca. lige lange..?

Det er næsten ligesom med Porsche 911…

Eller som Harry Metcalfe viser med sin Lotus Elan. Videoen kan ses her på Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=FeYvA-bXH_w&t=1165s

God weekend til jer alle.
Mvh. Hans

Sikkerhed i form af deformationszone i næsen af bilen, giver en længere næse.
Desuden ligger gearkassen i dag foran bagakslen, hvor den tidligere stak bagud. Benzintanken er i dag placeret bag køreren og er betydelig mindre, end de tanke der i 70’erne var placeret ved siden af køreren, hvor brændstofmængderne var betydeligt større.
Sikkerhed, vægtfordeling og aerodynamik må være svaret.
Jeg synes bilerne fra 1967 sæsonen er de flotteste.

Jeg tænker, at du selv @ce indirekte er lidt inde på, hvorfor bilerne har lagt sig ud, ved at skrive i billedteksten under Lotus 79: “… selvom Ronnie blev dræbt to løb før sæsonslut”.
Listen over dræbte kørere er lang i Formel 1/Grand Prix historien. Der er i dag meget længere mellem de fatale ulykker, selvom det ikke er sjældent en Formel 1 bil kører galt. Heldigvis, kan køreren i langt de fleste tilfælde bare stige ud. Så det handler først fremmest om sikkerhed. Jeg vil da mange gange hellere køre galt i min tunge dagligbil end i den Ford Fiesta 1.1 L, jeg havde engang.

Lotus bilerne i JPS og Essex livery har altid været mine favoritter!
Selvom jeg har set flere af dem dengang de var nye, er det stadig en stor oplevelse at se og høre disse biler som deltagere i historisk GP på Nürburgring! Cosworth v-8 lyder altid godt!
De vedlagte fotos er egne amatørfotos fra F1 på Zandvoort i 1981!
Var heldig at få lov til at hilse på Colin Chapman! et halvt år efter døde han!
Glæder mig allerede til næste års historiske GP!
Hilsen Henning Hjorth

Endnu et foto af mesteren selv fra samme løb i 1981

Nye F1 biler er nogenlunde samme størrelse som en Lincoln Continental fra Tresserne, og det er sgu noget af et skrummel.
Ikke så sært at det er blevet sværere at overhale!
De vejer ca 800 kg hvilket også er en del mere end tidligere.
Det meste har jo med sikkerhed at gøre og det er også derfor man ikke skal køre galt i den gamle bil, de “taber” mod alle to tons suv’erne som slider vejene ned idag.

Det vil da være en drøm der går i opfyldelse, @jakob356…

Tja, garagerne kan hurtigt blive fyldt. Jeg har også solgt mange fælge igennem tiden. Nogle ryger hurtigt, og nogle “bliver hentet af GLS” ofte skal de til udlandet..! 😬

Det skal du da ikke være ked af, @timster. Livet går jo videre, og der er stadig to hundrede biler derude som jeg skal nå :-)

@soren-w, den her var ny for mig: Hun skrev at UPS-budet ville betale mig de 3000 kroner ved afhentningen – hvis jeg altså lige betalte 700 kroner først. Hmmmm. En skam, for køberen ser ellers godt ud – på hendes falske Facebookprofil.

Men det ER selvfølgelig for godt til at være sandt: Hvilken dejlig dame ville nogensinde købe fire Mazda RX-7-fælge? Hun vil da være så populær blandt mænd, at hun slet ikke har tid til at rode med sine egne biler!

It’s a Jungle Out There så sæt du dig bare ned og vent på den afrikanske pris som du skriver !

@hp-thygesen, det plejer at være en prins, men du har ret i at det også godt kunne være en slags pris. For eksempel prisen for “årets dummeste” eller sådan noget.

Det er både lækkert og inspirerende !
Jeg vil gerne have et 2-kanal lambda-display i min XJ-S, så jeg kan holde øje med at blandingsforholdet er som det skal være.
Den har godt nok elektronisk indsprøjtning, men den kører open loop uden lambda-sonder, og dermed afhænger blandingsforholdet af at (blandt meget andet) benzintrykket er korrekt.

Tjo?, man kunne også spørge sig selv, hvad man skal med de informationer? Ligesom storskærmen med fuld adgang til internettet i en moderne Tesla? I min gamle Renault Twingo mk1 var der også digitale instrumenter, dog begrænset til et minimum…

En Alpina C2 2.7 burde ikke have disse 70’er stafferinger men de “nyere” smalle i enten guld eller sølv..

Jeg kan godt se at XJ40’s berygtede ’Tokyo by night’ instrumentering falder lidt igennem i forhold til hvad du har fundet frem her, Claus.
Den kom på markedet i 1986 og skulle efter sigende have været den næstmest komplicerede bil elektrisk ved introduktionen, i øvrigt kun overgået af Lagonda.
Jeg har talt 8 styreenheder (ECU og det der ligner) og omkring 80 relæer på mit ledningsdiagram og selvfølgelig lige tilføjet en (original) styreenhed mere til anhængertrækket.

Det er vist ikke engang løgn, @petersen. De første Alpina-E30’ere havde disse brede, men det er meget muligt at C2’eren skal have de smalle.

@soren-w, Twingo bruger dem på en fornuftig måde, synes jeg: Det er billigt, og det ser også sådan ud.

@leo-jensen, pas på: Advarselslampen for “bombens lunte er væk” er tændt. Og hvad står der med “friture” nedenunder?

Vi har nu også været godt med på digitalinstrumenter her i lille DK. :-)

@alfahahn, jeg er meget enig i det med tankmåleren: Det er særligt et problem i klassiske biler, som man ikke kører så meget i, og hvor man så ikke kan huske hvornår man tankede sidst. I mangel af en rigtig tankmålet kunne en advarselslampe måske også bruges.

Olietemperatur i differentialet kan faktisk godt være et problem på en højttunet racer med spær, og de har ofte oliekølere til at afhjælpe problemet. Men med et par hundrede hestekræfter i en gade-BMW E30 tænker jeg ikke det kan være det store problem, ærligt talt. Instrumentet synes jeg dog stadig er übergeil.

@Claus tak for uddybning. Ja, det giver nok ikke meget mening med den køling i gadebiler.

Ja, jeg bakker dig op i din påstand @ce
Bruno Saccos designlinie er i perfekt balance med W124 coupéen (eller C124, som nogle insisterer at kalde den)
Generelt set mener jeg Mercedes bedst har løst udfordringen med at gøre C-posten elegant på en coupé igennem tiden.
Og en gang for alle….en coupé er en 2-dørs! bil med lav taglinie, med udstrakt skrånende hældning bagud, ingen B-post således éen stor åbning opnås med sidevinduerne nedrullet…..ikke? ;-)

Her er jeg uenig. Jeg har altid syntes at en W124 Coupé er den kedelige efterfølger til W123 Coupé som i mine øjne er en af de smukkeste Mercedeser.
Er ViaRETRO i øvrigt fusioneret med klubbladet for Dansk Taxi og Mercedeschauffør Forening?
Jeg synes efterhånden der skrives mere om Mercedes end Både Porsche og Alfa Romeo.
Er du OK?

Ja, jeg mener nu W124 bliver noget “gumpetung” ift. W123 coupé; men jeg er nok heller ikke ret meget Mercedes mand.

Men generelt syntes jeg, at der “er langt mellem coupé snapsene” i nutidige biler; hvad skal de næste generationer dog ønske sig om 35 år ?

I min optik er BMW 1 coupé (som vel snart er 20år) noget af det sidste smukke coupé vi har set.

Henrik…. BMW E82 er en rigtig lækker vogn…den udstråler power. Den er blot ikke en coupé … den har jo fast B-stolpe og faste bagerste sideruder!
( Der kan forekomme holdninger i ovenstående influeret af et udpræget retromandsperspektiv)

Jeg snupper en W112 Coupé, men det skal være en Flachkühler (den sidste) og gerne som 280 SE 3.5 med V8’eren. Motoren passer godt til bilen, som er pænt stor for. Den er så heller ikke helt gratis, Garage 11 har en til salg til ca. € 100.000, men farvekombinationen er ikke så god, synes jeg (helst ville jeg have en i metalgrøn med brunt interiør) … https://www.garage-11.de/fahrzeug/mercedes_280_se_3_5_coupe

@henrik-kusk
Jeg lover dig at de synes at en AUDI A5 er rockerfed!

@anders-prip: Hvad skal vi kalde ‘en 2-dørs! bil med lav taglinie, med udstrakt skrånende hældning bagud’, men med fast B-stolpe ?
Eksempelvis en Jaguar XJ-S, som i parentes bemærket har en meget mere harmonisk sideprofil end de fleste af de der Mercedes-biler, hvor praktiske hensyn som f.eks. plads til rigtige mennesker på bagsædet har fået designerne til at acceptere, at bagakslen sidder 15-20 cm for langt tilbage ;o)

Den var nem Leo 😊….det er da en af de fineste klassiske karrosseri former: GT…Gran Turismo/Grand Tourer…kært barn har mange navne.

Helt enig, @prip – en Jaguar XJ-S er en GT. En kategori, der selvfølgelig slår en coupé.

Men den kan naturligvis også kaldes en 2-personers coupé, hvilket stadig vil være rigtigt. Faktisk tænkte jeg også på at inkludere en nærmere definition af begrebet, men syntes det ville føre for vidt og var for selvindlysende i mærket Mercedes-Benz.

Din fortolkning i forhold til B-stolpen er alt for rigid, men det ved du selvfølgelig godt :-)

@henrik-kusk, helt enig i at en W124 er mere gumpetung end en W123 (der også er flot), men der findes jo faktisk gumpetunge linierføringer, der kan noget: Alfa Romeo Nuova Giulietta fra 1978, for eksempel. Der findes endda folk, der synes en Lancia Kappa Coupé fra 1997 er flot – hvilket man kan diskutere, mens dens gumpetunghed er udenfor enhver debat.

BMW 1 coupé synes jeg derimod ikke er gumpetung som sådan – den er bare uharmonisk på den måde at den ser ud som om den har fået en rigtig hård påkørsel bagfra, der har kortet vigtige stilelementer af med 20-30 centimeter, og på ualmindelig uheldig vis presset dem op i hoftelinien i stedet.

@ole-wichmann, hvis den nye firmabil bliver en klassisk Mercedes-Benz, så vil du høre meget mere til dette fænomenale mærke. Indtil videre har ViaRETRO dog kun ansøgt om at blive medlem af Dansk Bedetæppeforbund (de kunne godt lide artiklen her: https://viaretro.dk/2022/02/mercedes-med-bedetaepper-i-overdrive/).

@kai, en Audi A5 er godt nok gumpetung, men det kvalificerer den sjovt nok ikke i sig selv til at være en coupé. Det er ellers en dygtig kombination af det værste fra flere verdener uden nogen tilsyneladende sammenhæng. Dit valg af ordet rockerfed er meget sigende.

@niels-v, jeg undlod (og det var måske forkert) bare at nævne dem, der er ældre end jeg har egentlig interesse for, for egentlig synes jeg også en 300 S Coupé er i den smukke kategori. Men den er bare så gammel, at dens formsprog (der allerede var gammeldags, da den var ny) er ude af takt med min uhyre moderne smag. Men smuk, jovist:

Og nu vi er ude i at nævne ting, der måske også burde nævnes. Den her er dælme også en kandidat:

@niels-v, i denne sammenhæng gør det ikke noget, nej :-)

@mads-madsen, det er der helt sikkert noget om. Det er tolv år siden jeg prøvekørte en 560 SEC, og den er helt sikkert noget af et überautomobil – genlæs det her:

Prøvekørt: Børsmæglerens Mercedes 560SEC

Men – når det gælder den rene form, så synes jeg faktisk stadig at en W124 coupé er endnu bedre. Lige en tand skarpere, bare – men bevares, jeg kunne også leve med en SEC.

For mig personligt er dens største ulempe faktisk, at den jo “bare” er en coupéudgave af min S-klasse, så der vil ikke være ret meget nyhedsværdi i køreoplevelsen, og så bliver @ole-wichmann bare endnu mere træt!

TAXI!?

Claus, nu er smag og behag jo heldigvis forskellig :-)

@ole-wichmann, hvorhen?

@henrik-kusk, den kan i hvert fald diskuteres nærmest uendeligt. Men stadigvæk, når vi taler om det rene bildesign af højeste klasse – så nævner vi ikke BMW 1-coupe i samme åndedrag :-)

1-serie coupe ?
En 2-dørs med B-stolpe er vel en GT ?
Det var det i hvert fald et par kommentarer højere oppe ;o)

Lad os sige det, @leo-jensen. Så behøver vi nemlig ikke tale 1-serie mere. Det er allerede alt for meget. Men XJ-S kan godt tåle noget spalteplads på ViaRETRO, helt sikkert!

1 serien fra BMW (og 2 serien også) hedder jo coupe i BMW brochurerne, selv om den har b-stolpe. Jeg synes også det er noget af det smukkeste coupe-slags-agtige der findes, når vi snakker snart-youngtimere.
Og så er det jo en rigtig bil, sådan med baghjulstræk og det hele ☺💪

Der er også nogen der kalder en 3 dørs Morris Marina for Coupé 🫤

Mmmmmm, @jakob356. Det er lige før jeg ændrer mening, for hvor ER den bare skøn.

@mslund

Jeg er helt enig – det er en rigtig fin bil.
Jeg er ikke “Mercedes-mand”, men sådan en W111/W112 er bare helt perfekt.

Se evt denne Petrolicious video – så skal man være lavet af sten, for ikke at blive forelsket…

Du har ret @fisherking77 , den video sætter absolut Mercedes W112 280 SE 3.5 Coupé i det bedste lys. Der er også en Jay Leno’s Garage episode, hvor han siger, at han synes, det er en bedre bil end Rolls Royce Corniche https://youtu.be/9obeU_R1uwU
Bare at smække døren i en Mercedes fra den tid er ren “Franz Jäger”. Det er svært at gøre bedre …

@mads-madsen, så fin en del af Jylland voksede jeg ikke op i, så jeg så aldrig Jydebrødrene – men filmen, dén har jeg set!

@oluf Bisgaard, mht BMW 1-serie coupé, så fandt jeg faktisk et billede af en sjælden designprototype fra Mercedes’ hånd, hvor de prøvede noget lignende – se herunder:

Yes, @claus, den rammer plet. Hvorfor satte de ikke den i produktion?? 😁

Min 2’er coupe er min hverdagsbil, og jeg betragter den ikke som klassiker. Den står omme i carporten, mens de andre hygger sig i garagen. Men er det ikke noget nær det eneste 2-dørs coupe-agtige med 4 sæder, man kan købe nu om dage (til menneskepenge i hvert fald)?

Men men men – når vi snakker 2-dørs biler uden b-stolpe, så kommer vi i min bog ikke udenom amerikanerne, Mustang, Challenger og andre fra 70’erne. Det kunne også være Impala og Galaxie fra 60’erne, som dog have længere bagende. Jeg synes formen udstråler rå power. Og de kommer fra en amerikaner kultur, som spillede en stor rolle for mig i mine unge år.
Ups, jeg kørte vist lidt af sporet her i denne Mercedes tråd, jeg lod mig rive lidt med af minderne. ☺
Mercer coupe’erne fra 60-70’erne var helt klart smukke og sportslige biler, med lidt anderledes køreegenskaber end ovennævnte… 👍

Et stort ja til CSL!! Vildt fed bil med et ualmindelig flot (og enkelt) design. En bil, jeg virkelig godt gad. Et dejligt lysindfald og en stram, men stadig hyggelig kabine.
Ærgerligt, at modellen er steget så meget. Selv en 2800…

Jeg holder også meget af BMW 3.0 CS og CSL. De smukkeste BMW.
Men jeg undrer mig over CSL, hvorfor har en letvægts homologerings special krom skærmkanter? Det ville være det nemmeste sted at spare vægt!

Enig med Ole – men der er helt sikkert en forklaring på de alu-lignende skærmkanter. Så meget vejer de heller ikke og de er givet originale – MEN det ser altså en kende modificeret ud på den forkerte måde. En sjov detalje på en iøvrigt sjov og anderledes bil. Claus undgår behændigt også at tale om reservedele og den slags – og her bliver forholdet mellem value og pris mere ligeværdigt når Porsche er med – og sammenlignet med en Mercedes er sådan Bimmermann ligefrem dyr.

Lækker lækker BMW. Hverdagsdueligheden året rundt er nok ikke specielt god? De skulle være notorisk slemme med rust, da de er født med absolut ingen rustbeskyttelse. Efter sigende skulle de kunne ruste selv i handskerummet. Så sommerkørsel og Dinotrol er nok den bedste kur. Men lækker lækker vogn, også farven…

Det burde ikke være overraskede hvis en Amazon føles lidt gammeldags, da det er en bil der er udviklet i første halvdel af 50’erne og lanceret in ’56 Dens moderne afløser kom på markedet i ’66.

Det var det heller ikke, @westmus: Det var fedt!

Det som Jakob siger…

Ja, det kan jeg godt se. Vi taler om Ringstedegnen, og mødetiden er kl 11. Faktisk er der IKKE planlagt en køretur, da jeg var bange for at for mange ville have stillet klassikeren til vinterhvile.

Der er mere tale om det som andre bilklubber kalder et kaffemøde. Men ved nærmere eftertanke bør vi selvfølgelig holde fast i madpakkerne, og spise skal vi jo alligevel: Så tidsmæssigt taler vi cirka kl 11-14.

Har jeg været for pessimistisk og ER der faktisk interesse for en køretur derefter og måske den traditionelle Kromiddag derefter?

Lyder som en god idé med et kaffemøde, for mig bliver det ikke mere da jeg lige har fået en “ny Aston” :-)

Fiesta Mk1 er den fedeste Fiesta, og en fantastisk Youngtimer, er vild med den :-)

@juhle, Fiesta Mk1 er vist ikke en youngtimer længere: Den kom i 1978, så er en fuldblods veteran og (mindst ligeså vigtigt) en rigtig fin Tom Tjaarda-designet klassiker.

Jeg er da umiddelbart med på både køretur og kromiddag.

@jakob356, det var skam også med det der morgen-/formiddagskaffe in mente, at tiden blev sat til kl 11. Jeg håber det kan passe ind i programmet for dig, for jeg er sikker på at du vil kunne lide spændvidden.

Har tilmeldt mig… venter nu på mail med adresse. Alt efter hvor længe det varer, så deltager jeg også gerne i noget spisning.

Ja turbosparket i en tidlig 911 turbo (930) kan man godt blive afhængig af, (dog ikke i regnvejr og våde sving). Men var det ikke oprindeligt de tidlige Porsche 917 racerbiler, der fik tilnavnet Widowmaker før de fik styr på aerodynamikken? I starten foretrak de fleste kørere vist den gamle 908, der var nemmere at køre..?

Uagtet store eller små bogstaver, widowmaker eller ej så er det jo en spændende bil. Dog ville jeg faktisk hellere have en 3.0 SC. Meget mere allround brugbar, holdbar og god ved føreren. Ikke så hurtig selvfølgelig, men hurtig nok til mig. Og så skal man heller ikke kigge på den potens-forlænger at en spoiler….
Og prisen er tæt på at være det halve. Sådan generelt i hvert fald.
Måske er det et kedeligt synspunkt, men jeg er heldigvis også kedelig.

Hmm, jeg var næsten sikker på at dagens kommentarer ville komme til at handle om det rimelige i at en fuld dame kører hasarderet og ender i en lygtepæl – og BILEN får skylden.

I stedet er det de pudseløjerlige steder I kommentatorer tager fat i, så det vil jeg nøjes med at forholde mig til: Jeg er næsten sikker på, at tilnavnet Widowmaker også har været brugt før både Porsche 917 og Porsche t(T)urbo, da utroligt meget jo var livsfarligt i gamle dage. Efter Anden Verdenskrig (eller er den anden verdenskrig?) blev en del biler generøst forsynet med tiloversblevne (typisk) V12-motorer fra diverse jagerfly, og med over tyve liters slagvolumen og tromlebremser ved jeg snart ikke hvad de mon er blevet kaldt?

Om turbo er med stort eller småt er om muligt endnu mere flueknepperi i forhold til historien, men altså: Jeg er traditionalist og prøver at være korrekt, isæt i tysk. Derfor er jeg ligeglad med ved Porsche skriver i dag (jeg går dybest set ud fra at de skriver det der sælger flest biler eller giver bedst score i en-eller-anden undersøgelse), og orienterer mig efter hvordan man gjorde dengang mayonnaise blev stavet rigtigt. Det har altid været min opfattelse af “turbo” var korrekt. Ligesom “quattro” og “Coupé Fiat”. Og på forsiden af den viste Hans Mezger-bog samt den samtidige artikel herunder.

Det vil irritere mig at tage fejl, det indrømmer jeg. Gør jeg det?

Jeg kender 917, RD350 og RD500 som Widowmaker(s).
Jeg kendte ikke dagens historie.
Hvis man skulle drage en parallel, så var det vist kun et år man kunne finde voksenmotorcykler med turbo, Turbo eller TURBO. (laveste fællesnævner kunne ikke styre det, men havde desværre råd til det)

Ja, motorcykler med turbo var ikke en trend, der holdt ret længe, @kai. Og som jeg forstår det var det netop den mindre harmoniske effektkurve, der var årsagen. Der er helt sikkert en masse dødsfald på dem også – selvom det (som så ofte med motorcykler) måske også skyldes noget andet.

Måske en del af forklaringen (og jeg ved godt at jeg får mange fjender nu :-))

Link gerne til aktuel salgsannonce med en kørende veteran – så ændrer jeg straks teksten, som dog kun siger MULIGVIS – den findes osse på Veteranposten.dk HP

Det har jeg bemærket, og det er skam fint skrevet, @HP. Så hvis jeg var dig ville jeg bare ændre billederne :-)

Når det er sagt, så er der en tilsyneladende ret sammenlignelig bil her til 17.000 kroner: https://www.dba.dk/opel-kadett-13-s-benzin/id-1083759394/

Og Kadettens billeder er faktisk bedre :-).

Jeg fandt faktisk også et par Daihatsu Charade, men dem kan man åbenbart (heller) ikke få i kørende stand til under ti tusind.

Der er ikke meget til 20K men jeg ville hellere have denne end en Kadett eller en Fiesta:

@ole-jagmann, det var egentlig også det spørgsmål jeg ville berøre: Hvor vigtigt er det egentlig, at noget er det allerbilligste, hvis man for eksempel hellere vil have noget andet – der tilfældigvis lige er lidt dyrere?

For slet ikke at tale om den store ubekendte i forhold til hvis der skal repareres et-eller-andet, som man ikke selv kan lave.

Og så har jeg bare noget med Ford Sierra – sådan en må jeg eje en dag!

Jeg har haft en Sierra fornyelig og det er ikke en klassiker !!! ( endnu) den kører “ for godt” vi er nødt til at indse, at bare fordi en bil når en vis alder, så erden ikke en “klassiker” en Sierra, scorpio, Peugeot 405, kadett e, Mercedes-Benz 190/124 kører for “godt. Det er ikke klassikere, men billige hverdagsbiler. Gammelt gør ikke “klassiker”. Jeg er bange for, at en så stringent horisont/tolkning dræber “veterankatagorien.
Opel Vectra kom i 88 og Peugeot 406 kom i 1995. De er jo ikke i nærheden af, at være klassikerer..

@stefan – Man sagde sikkert det samme i 80’erne om de moderne efterkrigsbiler med varmeapparat, elektrisk lys og selvstarter.
Hvis vi skal have nyt blod i veteranbilsejer-kredsen skal der også yngre biler til, og målt som transportmiddel er en 35 år gammel Vectra eller Sierra er ærlig talt elendig i forhold til en bil fra 2020. Folk vil vel typisk være interesseret i de biler de er vokset op med.

@stefan, det synes jeg bestemt heller ikke er tilfældet med Sierra: Den var banebrydende for konservative Ford, og den var en af de (to) biler, der åbnede ballet med aerodynamik for folket. Og så blev den senere stor i DTM også, for at det ikke skal være løgn. Selvom det måske nok er en lidt anden historie. Men Sierra anser jeg bestemt som en klassiker – allerede nu.

Men ellers er jeg da i princippet enig med @thuing. Bilerne fra firserne er “for gode” (i hvert fald de bedste af dem – som Thuing selv har fat i, lyder det til) til at give en virkelig rustik klassikeroplevelse. Når det er sagt så nyder jeg designet på min S-klasse HVER ENESTE GANG jeg går hen til den og sætter mig ind i den, og køremåden er bestemt heller ikke nymodens – men den er heller ikke decideret dårlig, og det synes jeg altså heller ikke den behøver at være.

Selvom det ikke gør noget. Det er bare ikke en parameter i sig selv, vel?

#Men Sierra anser jeg bestemt som en klassiker – allerede nu.# ja meget kan gradsbøjes og vi taler vel her om en veteran, Fakta ikke personlige pref. – sur gammel mand !

Hvis der var nogle flere ord i din sætning, @hp-thygesen, så ville jeg måske kunne forstår hvem der er en sur gammel mand :-)

Men rigtigt nok, så bruger jeg ordet “klassiker” i en anden forstand end ordet “veteran”, da det sidste jo blot betyder 35 år gammel eller ældre, mens det jeg mener er en bil der har en mere eller mindre vigtig plads i bilhistorien eller kan bidrage med et-eller-andet væsentligt udover alderen. Og sådan set også være under 35 år gammel.

Og dét er en debat, som vi ALDRIG bliver færdige med – heldigvis.

Claus jeg forstår ikke helt din flirten med 190eren som afløser for din fede S-klasse firmabil. Er S-klassen for stor eller dyr at køre i?
Hvis ikke, tror jeg hurtigt du går træt af lillebror, selv om det er en sportslig variant.
Jeg tror det vil holde længere hvis du skifter til noget der er markant anderledes end limousinen.

Hmm, god pointe, @ole-jagmann. Men jeg forstår det heller ikke helt selv!

Jeg har bare altid været ret vild med Baby-Benzen: Dens design, farver, dens DTM-historie – dens indtræk, faktisk. Og så KAN jeg bedre lide små biler.

Jeg vil dog mene, at en 190E ER markant anderledes end min S-klasse?

Selvom der er nogle advarselslamper der tændes når man læser annoncen, så er det en meget fin bil med den meget vellydene og ydende 20V turbo motor der også kendes fra Fiat Coupe.
https://www.bilbasen.dk/brugt/bil/lancia/kappa/20-t-20v-4d/5598131
Et stilfuldt og originalt valg som firmabil og firmaets bogholder bliver også glad for prisen, altså indtil hun ser regningerne for de “småting der lige skal ordnes”

Ville sådan en ombygning kunne synes og indregistreres i Danmark?
…og held og lykke med at beregne afgiften…

Det er jeg ret sikker på at den ville kunne, @soren-w: Schulz vil i sin tid have fået den registreret med ændringerne, så det vil fremgå af de tyske papirer, at den er med V8 og de og de fælge og hjulstørrelser. Det med afgiften vil blive lidt sværere, men jeg vil tro man vil sjusse sig frem til et sted imellem en 190E og donorbilen.

Dejlig vogn, @soren-keiding, men alt for ny til mig. Forhjulstrækker. Lædersæder. Igen en flyder. Og paradoksalt nok for billig.

MX5 er jo en lille skønhed i sig selv, men den er Sloman er faktisk vellykket, og ser noget mere muskuløs ud. Coupé hardtoppen ser overbevisende ud, og den mægtige hækspoiler camouflerer lidt, at det er en hardtop. De der “testarossa” forskærme har jeg det dog lidt svært med, og Gymkhana er lidt mærkeligt. Den gule MX5 (prototype?) synes jeg dog ikke tilfører MX5 noget..?

Der er lavet ca. 200 MX-5 Coupé:>).

Jeg synes faktisk den er ganske vellykket – den gule MX5 Coupe-konceptbil er jeg ret pjattet med.. mener iøvrigt, at der er lavet flere, i min optik ganske vellykkede “hardtop/fastback”-løsninger til MX5-eren, i stil med eksempelvis Ashley GT til Midget.

Denne synes jeg eksempelvis er ret gennemført..

Da jeg selv havde en Mx-5’er var en coupe NB (original) den hellige gral blandt alle Mx-5 fans. Og der var faktisk en dansker der fik hentet en hjem fra Japan. Jeg mener også der var blevet bygget under 200 af dem så det er en særdeles sjælden fugl. Jeg så den desværre aldrig selv.

Man kan se en lille test med og uden tag her https://www.youtube.com/watch?v=OM8RcYQcl-A

@peter-r, jeg kan godt se hvad du mener – men i mine øjne er det tilbagevendende problem, at MX5’eren jo fra starten er konstrueret som åben, og derfor er lav, når taget er nede. Når det er oppe er det af stof og i mørk kontrastfarve, der skjuler højden lidt. Men når det bliver et permanent karosseri, så bliver det hele for højt – HVIS ikke lige det nye design får tilført lidt bredde også.

Det må man jo sige Slomans karosseri har fået rigeligt af. Enig med @soren-w, at det er en anelse brutalt lavet – men det er nok også meningen for netop at distancere sig lidt fra det meget fine udtryk originalen har.

Gymkhana synes jeg faktisk ikke er helt dumt som motorsport: Meget mere spændende end TCR, for eksempel, der i deres afviklingsform prøver at lave noget lignende duelagtigt. Gymkhana er også vældigt tilskuervenligt, da man kan overskue det hele. Jeg gad faktisk godt prøve det.

@benjamin-n, min kommentar krydsede din! Med den originale coupé ser man jo netop, hvordan den kommer til at se lidt høj ud.

@claus ebberfeld jeg anerkender din pointe ift. designet…tænker nu den originale MX5 Coupe ville profitere af en noget lavere undervogn… jeg synes iøvrigt også Gymkhana er yderst underholdende – især Ken Block har jo medvirket til at udbrede kendskabet til denne type motorsport. Jeg kunne iøvrigt godt se Gymkhana/Autocross som en disciplin her i DK, som et alternativ til trackdays..

Helt enig i den ser lidt for “høj” ud men det gør en alm. MX-5 faktisk også – i hvert fald NA og NB udgaven. I MX-5 kredse bliver den originale undervogn kaldt “Paris-Dakar” :-) så modellen må kandidere til titlen som den mest sænkede bilmodel overhovedet (interessant emne til en artikel i øvrigt @claus.

Når nu emnet er ombyggede MX5’er, er her en “test” af en omvendt restomod. Omvendt da ejeren her nærmest har forsøgt at gve bilen en klassiker udstråling.

En postkasserød Alfa SZ stillet op som et direkte valg mod en metal-grøn Indy. Tja…hvis bare alle valg i livet var SÅ lette…

Wow, det slår vist Fredericia..! Jeg tror at Padova skal opleves på et tidspunkt…

@skaaning, det må du lige uddybe, for i min verden er det ikke let.

@soren-w, det er valget mellem Padova og Fredericia heller ikke: Det er nok noget nemmere at finde noget billigt i Jylland, tror jeg. Omvendt er der flere Lancia Rally 037 i Padova. Uhh, den er også svær!

Men helt klart skal en rigtig inkarneret bilentusiast opleve Padova mindst een gang, for stemningen er skam anderledes end på de andre store messer. Og med et minimum af italienske gloser så går det faktisk!

Rygterne forlyder at det var sidste gang der blev afholdt udstilling i Padova..
Fra og med næste år, afholdes det i Bergamo….
Jeg nåede lige at opleve det sidste år og i samme forbindelse hilste jeg på sælgeren af min sølvgrå 208 Turbo (læs: snart min tidligere).
Det var en rigtig fin messe, meget det samme cirkus man kender fra de andre store veteran-messer, men med Italiens kant…

Hvad stod SZerne til dernede?

En SZ er også på min short list – for pokker jeg er vild med den. Skulle stå ved siden af min anden Opron – CX serie 1.

Hvad siger prognosen – falder prisen på fx en SZ hvis verden går i recession?

Bologna bliver det, Dan.
Der er også så meget bedre flyforbindelser, så det får kun trangen til at deltage vokse i mig.

https://autoemotodepoca.com/en-GB/news/from-2023-auto-e-moto-d-epoca-will-take-place-in-bologna-418

Præcis, det bliver næste gang i Bologna, @dan-wils. Jeg kender ikke messecenteret der, men byen fejler bestemt ikke noget, og der kan næsten ikke undgå at komme noget mere Lamborghini ind over, vil jeg tro.

@fisherking77, SZ’erne kostede mellem 75 og 125.000 Euro, den dyreste med 5.000 kilometer på tælleren, og jeg deler som det fremgår din begejstring: Totalt undervurderet bil og ikke mindst en rigtig spændende driver’s car, som simpelthen FORPLIGTER til en tur i Alperne.

Ja, for pokker…Hvad hovedet er fyldt med… Bologna, den røde, den lærde og den fede…

I ka alle glæde jer til Bologna -selvom jeg synes at Padua er en fantastisk by så har jeg været i Bologna mere en 10-12 gange og de fleste på messe.
Messeområdet er en del bedre som jeg husker det end Padua, dog ligger det en taxatur fra centrum.
Til gengæld er Bologna en fantastisk by at opleve med den bedste italienske cuisine – har kun spist godt der.
En skam med traditionen om Padua, men en ny dør åbnes …

@holmen, jeg er helt enig: Bologna er OGSÅ en dejlig by. Og ja, jeg bedømmer også et stykke hen af vejen byen på dens spiseoplevelser :-)

Hej Claus

Nu skriver du jo at de skal bruges som firmabil, her er svare nemt: VW Passat Diesel :-)

Men er det i det hele taget fair at spørge om hvilken bil de er bedst ? – det er jo biler der købes med hjertet og ikke hjernen; hvorfor spørgsmålet måske skal lyde: hvilken bil giver mest køreglæde ? eller value for money ?

I min garage giver Morgan’en mest køreglæde; men Jaguar S-typen giver mest “value for money”.

Jeg tror Alfa’en vinder på såvel køreglæde om “value for money”; mens BMW’en vil vinde på “klassiker dyder”som prestige ved træf og lign.

Det er da et paradoks, at du leder efter Mercedes og BMW på Italiens største messe, hvor størstedelen af bilerne selvfølgelig kommer fra netop Italien. Med fordomme omkring Alfa med rust og driftssikkerhed bliver det nok aldrig en Alfa for dig. Giuliettaen er ellers fin og funky, den kunne jeg godt tænke mig. Jeg har kørt Alfa i 37 år og aldrig haft problemer med rust eller teknik – bortset fra rust i en 156’er og nu en gearkasse til Giulietta Spider fra 1957, som lige skal have lidt service efter 65 år :-)

Skal en firmabil ikke have 4 døre? – så man på anstændig kan køre med gæster og kunder. Det var et krav fra min arbejdsgiver engang :-)

Selvom jeg ofte kalder mig alfist vil jeg hellere have bimmeren. Jeg elsker dens kasseform og store kubiske glasstue. Jeg tror ikke helt Claus er klar over hvilke regler store virksomheder har i dag omkring firmabiler. De skal være el eller hybrid og snart kun el. Så skal de have fire døre og der er også begrænsninger på deres energiforbrug alt efter katagori og endelig skal man huske at deres forbrug af el og diesel går dirkte på virksomhedens Scope 1 og 2 udledning så det nyeste er faktisk kør grønt kampagner og i visse tilfælde indbygning af fartbegrænsere. Alt i miljøets tjeneste. Kørte alle rundt i gamle Mercedeser som firmabiler tror jeg vores børn vil blive endnu mere vrede på vores generation. Der kan dog forekomme virksomheder som er ligeglade med CO2 da det jo er noget de udleder ovre øst på og ikke noget man tager sig af her, vi ligger jo vist kun på tredjepladsen over største udledere pr indbygger.

Nja? Jævnfør mandagens diskussion om fornemmelsen af fart, så skal en effektiv firmabil for dig vel være en hurtig autobahn cruiser, der kan bringe dig afslappet frem? Så glem de to ellers skønne kompakte sedaner. Næh Claus, gå du til chefen med det sikre valg. En Jaguar XK8 Coupé… Og ellers, god weekend

Jeg havde den udsøgte fornøjelse som meget ung at prøvekøre Arne Bybjerg Pedersens BMW 2002, inden han tog curlerpengene under armen og i første omgang flyttede til Schweiz. Jeg tror at det var en af de allerførste, der kom til Danmark.
Designet kan man diskutere, dengang syntes jeg at det havde stærk lighed med NSU TT. Det virker stadig meget rent.

Skal firmabiler have fire døre?!? Det er alligevel en regel, som jeg aldrig har hørt om før. Så er der jo kun Alfaen tilbage.

Eller Mercedes’en, selvfølgelig. Nøøøøj, den havde altså også et lækkert interiør:

Af de nævnte biler, er der helt klart mest flair over den Alfa med det fine interiør.
Fed, fed bil – og lang tid siden man har set en sådan.

Som firmabil betragtet ville jeg dog også få tics, hvis jeg var fleet manager og blev præsenteret for den Alfa af en entusiastisk medarbejder.

Men hvor der er vilje, er der vej – jeg havde for nogle år siden en Citroen CX serie 1 fra ‘84 som Daily Driver – det gik over al forventning.
Bilen var i orden, og der var ingen særlige nedbrud i de år, den agerede primært transportmiddel.

Hjertet siger Alfa, har jo været Alfa værkfører i over 20 år…
Fornuften siger Bmw, kører jo selv E30 Baur Cabriolet :-)

@fisherking77, jeg er vild med formuleringen “ingen særlige nedbrud” :-)

Ingen tvivl Vælg den hvor stel nummer begynder med Zar 116 36 Øh du har jo haft en halvpart i en for længe siden bare ikke med kunstig åndedræt igennem 2 dobbelte åndedrætshuse Den vil vække opsigt modsat pølsevognen som findes ved hvert træf Mig bekendt er der ikke en Giulietta turbo på Danske nummerplade

For mange år siden blev jeg tilbudt en firmabil – valget var mellem Toyota, Mitsubishi eller Opel – alle valgt efter et bogholderisk/FDM agtigt kriterie om lav driftsudgift. Ingen af disse forekom mig attraktive, hvorefter jeg efter svære forhandlinger fik min
Alfa med den betingelse at hvis den årlige driftsudgift oversteg gennemsnittet af de ovennævnte, skulle jeg selv betale differencen. Alfaen viste sig billigst i drift….

Hej Claus
Forstår godt dit dilemma med Alfaen og BMW’en. Hvorfor ikke tage dem begge to. Så har du også en anden, når den en ikke kører.
Mvh Erik

Hmm, hvordan ville det lige fungere som firmabil(er), @erik? Nok enten temmelig kompliceret eller ret dyrt eller måske begge dele.

@henrikorla, det er jo sådan een af de historier som man bare ville elske at fortælle til firmajulefrokosten!

@herluf-jensen, jeg har været længe nok i Italien til at give dig ret. Min undskyldning er, at jeg ikke kan lide farven! Du husker rigtigt i, at jeg havde en halvpart i en Giulietta 2.0 Lusso, men den var jo også guldbrunmetal med gråbrunt tweedinteriør: Dét var lækkert! En rød eller sort Alfa? Nej, dét skal jeg ikke have.

Medmindre…det er en SZ. Men den er for dyr som firmabil!

Ja regnestykket må være nemt nok: Køb sættet, renover den originale FIAT motor, tun den eventuelt lidt, og byg så bilen tilbage til original. Så er den langt mere eksotisk og autentisk. Og fart er jo en pudsig ting, som du skrev om den anden dag. Volvo motoren kan så sælges på stumpemarked i Fredericia til foråret. P.S. ses vi på lørdag..?

Det godt nok en underlig fisk. Skulle endelig rode dig ud i at skifte motor, burde man da kunne finde noget spændende en den volvo-maskine.
Der kan vel nok hældes noget med 6 ben ned i det motorrum, ikke?
Men mon ikke der sidder en drømmer der ude? En der bare VIL have en Ghia. Og så må der rettes op på tingene efterfølgende. Der er altid drømmere. Heldigvis…

Jeg læste det, de første par gange, som en GLAS med Volvomotor, og så er valget af motor da helt galt.

“…hældes noget mere spændende end den Volvo-maskine i” skulle der står. Sorry…

Hvis der er noget som har et dårligt ry i staterne er det italiensk mekanik og amerikanerne gider generelt ikke bøvle med eksotiske motorer. Fiat har vist aldrig rigtigt været mainstream USA. I landet der opfandt hotrods og hvor enhver ophugger har bjerge af fine motorer til næsten ingen penge, hiver man simpelthen det gamle lort ud og montere noget andet der virker. Dvs. er stabilt, billigt og simpelt at vedligeholde. En tidligere ejer at Ghia’en her har sikkert haft en billig Volvo motor i fin stand på hånden, da den originale Fiat motor var blevet træt eller have fået en større defekt.

Sjovt at blive mindet om, hvordan Fiat 1500 var basis for “små får i ulveklæder” coupéer: Ghia og Vignale, men også Siata Neckar. I forhold til motoren tænkte jeg først, at Lampredis Twin Cam motor kunne have været et godt alternativ, men den ville formentlig have været for høj i motorrummet pga. af de to overliggende knastaksler. Dernæst er jeg meget enig med @westmus i, at dette her er USA, og amerikanerne har altså en mere tilbagelænet kørestil, som Volvo-motoren passer godt til med sit højere moment og overgear.

43.000 USD, reserve not met

Den her:

Absrth-Simca vinder over det meste, det er en virkelig lækker og hurtig bil.

Alt er jo relativt. Min moderne Alfa Romeo Giulia er hurtig, men komforten med servostyring, tyst motor, ‘tomatgear mv. gør, at farten ikke rigtig føles. Ihvertfald ikke på samme måde som i Ferrari 308 GT4. Her skal der arbejdes med styretøj, hård kobling, gearskifte i kulisse mv. Hertil en symfoni af vellyd fra 4 dobbelte Webers. Her opleves farten, måske fordi der skal arbejdes med bilen. I AR Giulietta Spideren er oplevelsen igen en anden. Med 1300 ccm motor og beskedent med heste, er det ingen racer, men med toppen nede, 6000 rpm og 80-90 km/t føles det rigtig hurtigt. Alt er relativt, og det er en fornøjelse at kære i dem alle :-)

… køre i dem alle, skulle der stå.

Giv den her snoede bjergveje til frokost…
Og den vil æde frokost hurtigt

Måske vi skal bevæge os væk fra, hvornår en bil ér hurtig, over imod, hvornår en bil FØLES hurtig.
For der er da ingen tvivl om, der er tale om en subjektiv og personlig fornemmelse – men den er helt klart dybt afhængig af køretøjet (som i også skriver) og den anvendte målestok.
Eksempelvis er 100 km/t ekstremt hurtigt i min gamle Volvo Felt. Det slaskede styretøj, de store ballondæk og den korte akselafstand betyder, man skal være særdeles opmærksom for at holde den i egen vognbane. Samtidig er støjen infernalsk og den lille motor tager så mange omdrejninger, så man fornemmer, den kan ‘springe i luften’ hvert øjeblik.
Men, hvis vi udskifter målestokken “larm og angst/bekymring” med målestokken “sjov og gode endorfiner”, så giver Volvoen i terræn – ved skridtgang – helt samme fantastiske fornemmelse, som når man kommer flyvende ned ad langsiden på Jyllandsringen i en sportsvogn….

Tgv….Vgv

Voitures grande vitesse

Havde en oplevelse med for nogle år siden, hvor jeg holdt ved et lyskryds med en Mercedes CLK ved siden af mig.
Der var vel ca 5-600 meter til næste lyskryds.
I min verden har an 2CV 2 stillinger på speederen.
Enten er den tændt, eller også er den slukket.
Jeg lagde fra land og vi kom til at holde ved siden af hinanden ved næste lyskryds.
Vinduet blev rullet ned. “Den går da meget godt hvad er der af motor i den”?
“602 kubik og 29 hk”
Der blev grinet en del.
Så om noget er hurtigt er subjektivt.
Syntes også, at det gik rigeligt hurtigt på min Puch VZ 50 for over 40 år siden, når den gik 65-70 :)

Citatet er afleveret af Abner Perney…
Hvornår er en bil hurtig?
Det afhænger vel i bund og grund i hvilket habitat bilen bliver brugt og hvordan?
På snoede alpeveje, føltes 80 km/t jo som helt vanvittigt, hvor den samme hastighed på en middelmådig Dansk hovedvej, føltes relativt kedeligt?
På lange stræk igennem Tyskland, hvor en march hastigheden ligger på 150 km/t bliver hurtigt et studie i fartblindhed..?
I de gamle biler bliver lydbilledet og følelsen i bilen, en afgørende faktor for ens opfattelse af hastigheden hvor i vi bevæger os og 130 km/t virker infalsk!
Jeg har både det gamle og det nye, fra 240 hk til 430 hk, ingen af dem har jeg turde at maxe ud…!

Før el-biler var det Golf GTI, der definerede grænsen. Var du hurtigere end en ny GTI, var du hurtig.
I sin tid var grænsen for en forhjulstrækker ca. 7,5s, men ESP, gummi og 4×4 har flyttet den grænse.
GTI Mk I 8,2s
GTI Mk II 8,7s
GTI Mk III 8,8s
GTI Mk IV 7,9s
GTI Mk VI 6,2s
GTI Mk VII 5,6s

“Hurtigt” er relativt.
For omkring 10 år siden var vi til træf i Corvette Club Danmark, og vi var bland andet en tur på Jyllandsringen. Samme weekend kørte Jan Magnussen DTC ræs dernede, og han ordnede det sådan at vi kunne køre nogle omgange rundt på banen. Det føltes og lød rigtig hurtigt at ræse banen rundt i den gamle C3 fra 71, når man kørte tæt på curbsene og accelererede ud af svingene. Og fruen hvinede som en stukket gris. :-)
Efter nogle omgange blev vi overhalet af en C7 Ron Fellows, som havde hentet os med en omgang. Så den var jo lissom noget hurtigere…
Men sjovt var det godt nok. :-):-)

Jeg havde en gang en VW 1200. Jeg kørte strækningen mellem Lynge og Ganløse (en strækning nogen af jer sikkert kender) og følte virkelig, at det gik stærkt, bagenden på folkevognen var i hvert fald rigeligt levende. Hastigheden igennem svingene kunne lige snige sig op på 60 km/t.
Noget senere var boblen skiftet ud med en 2CV. Samme strækning, men nu kørte jeg helt udramatisk gennem de samme sving med 70km/t uden at føle, at hastigheden var særlig høj….
Selvfølgelig opererer vi ikke med hastigheder, der i daglig tale vil betragtes som høje, men hastighed er ofte langt mere en fornemmelse, som ikke nødvendigvis hænger sammen med den reelle hastighed.
På samme måde, som når man kommer ned i en gokart, så er 90 km/t ganske hurtigt :)

Jeg kan køre en hurtig aftentur på de lokale landeveje med MGen uden næsten at bryde fartgrænserne. What is not to like?

I nutidens verden er fart blevet lidt lige meget. Nærmest alle familiebiler er blevet “hurtige” samtidigt med at de, efter min mening, bliver mindre og mindre involverende, hvilket får dem til at føles “almindelige”
Min Fiat 127 føles hurtig – bare man ikke er på motorvejen. De forholdsvis primitive køreegenskaber, lav vægt og 135mm dæk gør det bare spændende – trods 50hk.
Min Pontiac er hurtig – måske for hurtig i forhold til, hvad den magter. Det har på forunderligvis også sin charme….

Tak, @dan-wils: Det lyder bestemt mere rigtigt end at citatet er Mads Christensens :-)

@stefan, jeg er meget enig. Der er jo en stor sandhed i, at hurtig ikke nødvendigvis er bedre. Men der er i klassikersammenhæng også noget om, at bedre ikke nødvendigvis er bedre – hvis for eksempel der bare er karakter, charme eller historie.

jeg lægger mærke til den lille passus nederst til venstre i brochuren: “special rental agreement” det ville være noget af en bonusinfo hvis man kunne se prislisten fra Hertz, især det med småt: så som forsikring og selvrisiko. det er jo også i denne tid almindeligt at leje biler til Clubmankørsel i weekenden. og nogle udlejningsbiler er jo mere eksotiske end andre. jeg har selv ved flere trackdays set håbefulde kørere arrivere i hurtige udlejningsbiler, og få timer senere stå ved siden af et vrag ventende på autohjælp. det kan være dyrt at more sig.

@audifirs, din kommentar får mig til at tænke på noget nær det klogeste citat jeg nogensinde har hørt: “There ain’t no such thing as a free lunch”.

Det fandt Hertz jo nok også ud af.

Men ham Caroll Shelby har godt nok sat sig på Mustangen. Selv om Mustangen var en ny klasse i USA og ganske sporty, så er det eneste man har lyst til at eje idag, en Ford Mustang fastback coupé, og allerhelst en Shelby 350. Gerne en Hertz. Og det er takket være Shelby (og ham Steve McQueen).

Mjoh, @soren-w, nu er Mustang fastback Coupé jo også den kønneste af dem alle, og det kan Shelby jo ikke tage æren for – han modificerede trods alt primært mekanikken, mens designet var ren Ford.

For dem der ikke selv kommer følger med hvad der sker på Youtube, giver Gordon Murrey her en hurtig rundvising i den største garage med hans egne biler. Det kan næppe bliver mere Viaretro: https://www.youtube.com/watch?v=iBAMWeKhBr4

For folk med hang til forbedringer er der også en hel video bare om hans restomod Escort Mk1: https://www.youtube.com/watch?v=ZcqDAv5utAY

Tak for uddybningen, min gode ven @niels-v, og godt du er med på spøgen: For jeg er helt med på, at nuancer går tabt på én linie, og at præferencer er noget andet end objektive fakta.

Faktisk deler jeg dit synspunkt fuldt og helt, og har tidligere skrevet om det med firserne set i forhold til halvfjerdserne: https://viaretro.dk/2013/06/argang-1970-vs-1980/.

Sådan har jeg det også med 1960 vs 1970, og det kan du ganske rigtigt godt udlede af mine fotos herover – selvom galleriet nu også er lidt styret af hvad der lige stod på parkeringspladsen. Min absolutte favoritbil nummer 2 (altså dén efter Maserati A6G fra halvtredserne) er dog netop fra halvfjerdserne, nemlig Lancia Stratos, hvor det hele efter min mening kulminerer. Inklusiv dét, at den er en racerbil, der kan bruges på gaden.

Dét lidt specielle aspekt (for virkelige dybdeborende feinschmeckere) er jeg nemlig også enig med dig i: Der er noget dybt fascinerende ved en racerbil på nummerplader, og det gik hurtigt ned af bakke med den mulighed i halvfjerdserne. Så jeg ved faktisk udmærket, at vi slet ikke er så uenige. Heller ikke om selve køreoplevelsen, for et godt halvfjerdserdesign (som eksempelvis min Mercedes S-klasse) kører på mange måder FOR godt.

Men at en 1976 Autobianchi skulle være det eneste saliggørende fra et helt årti? Dén kan du ikke slippe afsted med. Hvis du er overfølsom overfor plastik er jeg helt med på, at en Lotus Esprit fra samme år ikke er noget for dig – men den er dog en halvfjerdserbil, man ikke kan (eller må! Dét er måske også min pointe) overse.

Meget godt kom ud af 70’erne. Giugiaro fik sit store gennembrud: Golf 1, Scirocco, Panda, BMW M1, Merak/Bora, GTV, Alfasud, Esprit oma. De er alle klassikere i dag.
NB. Gunnnar Nilsson kom til Lotus i 1977. Her var 72’eren pensioneret. Billedet viser en Lotus 76.

@timster, det er også et godt spørgsmål: Engang var det noget så simpelt som under 10 sekunder til hundrede, ikke?

En spændende tråd, og ja det er jo egentlig interessant at se “hvornår en bil opfattes som gammel”.

For rigtig mange er en “veteranbil” en førkrigs bil, men reelt er grænsen jo i dag rykket op til 1987 ! – det var dengang at Peugeot 405 blev lanceret !

Selvfølgelig er der mange dejlige biler fra 70’erne, nogle er nævnt endnu flere er glemt.

.. og i 80’erne, 90’erne, … ; var der også mange dejlige biler :-), og jeg tror vi skal acceptere det faktum, at hvis ikke vores hobby skal ende som en “gammelmands hobby” så er grænsen for “fede biler” en rullende grænse

Jeg er helt enig med @john-skov-larsen og @niels-v, at firserne var en tynd kop the. Og det var jo det jeg skrev i den gamle artikel: De firserbiler jeg kan lide viste sig jo netop at være designet i halvfjerdserne, og dem er jeg fortsat en varm fortaler for.

Det er sådan set fair nok ikke at kunne lide eksempelvis en Porsche 928, Renault 5 eller en Lotus Esprit, men man kommer ikke uden om, at de var toneangivende i halvfjerdserne.

Lidt til alfaholics
Vælg selv 50’erne, 60’ rene eller 70’erne?

Tak, @niels-v: Det hjalp. Ovre på Facebook var der også een, der kendte svaret.

Quantum er ellers et flot navn. Især for noget baseret på en Ford Fiesta. Men jeg tror ærligt talt jeg ville foretrække en almindelig Fiesta!

Men jeg må indrømme at jeg er overrasket over, at den åbenbart har et selvbærende glasfiberkarosseri – det er trods alt ikke så almindeligt. At det så er ti centimeter for højt hele vejen rundt er temmeligt ærgerligt. Men det gør den dog oplagt at konvertere til eldrift, når der nu ligesom på nye biler er lagt de ti centimenter ind til en batteribund på forhånd. Eller er det at tage sorgerne på forskud?

Der er åbenbart lavet over to hundrede af dem, og det må siges at være en succes for sådan et bette firma. Jeg er vældig glad for at have set den.

Er der ikke en af journalisterne på et af de engelske klassikerblade der har sådan en? Mener at have set den under “our cars”

Det er godt at drømme, man skal altid have nogle stykker igang og flere parat, det er trist at løbe tør :-)

Soren W er tydeligvis i gang med at ødelægge en Jaguar, i går var det racer bremseklodser, i dag elektronisktænding. Ebberfeld skal vist til at missionere lidt kraftigere for det guddommelige i fabriks-originalitet.😄

Nå, nu vil jeg gå i værkstedet og se om jeg ikke kan opfinde en opgradering af en bøsning til undervognen på klassikeren. Et kendt “problem” som man kan købe fancy moderne løsninger på, men jeg ville hellere opfinde min egen “usynlige” løsning. Har en bunke bøsninger i forskeligt design og hårdhed som der skal eksprimenteres lidt med.

Hvis Ebberfelds trang til at skrue i og redde gamle biler bliver alt for stor. Er der så egentlig ikke stadigt en forsømt Jensen samlingen? Den har vel snart stået stille så længe den kan medvirke i en Vice Grip Garage video. 😄

Synes ikke Søren W er ved at ødelægge en Jaguar fordi han bygger 123 elektronisk tænding i sin E-Type. Havde selv stor glæde af Luminition elektronisk tænding i 8 år på XK 150 DHC -58. På den netop afholdte Løvfaldstur havde jeg fornøjelsen af at have Morten Picnic med som Co-Driver. Vi talte begejstret om den forskel en elektronisk tænding kan gøre for en klassisk bil. Men hvis nogen ville forslå at montere et H.Bailey kit på en DB6 vil jeg sige nej tak – selvom det sikkert er bedre end det originale. Michael og jeg mødes på fredag for at finde fejlen på bremselys DB6 Mk2 – ikke flere hårde opbremsninger…..vi kigger på det og går i graven…..God Week-end JOP

Jeg kan godt forstå romantikken i de projekter, men jeg er heldigvis blevet realistisk omkring at jeg ikke har tid. Det er rigeligt at holde to gamle biler og to halvgamle hverdagsbiler kørende i en travl hverdag.
Hillclimb sæsonen er forbi (jeg skal nok få opdateret i forum) så i øjeblikket skal jeg skrue hus i stedet for bil.

Selv har jeg hverken tid, faciliteter eller håndelag til en projektbil. Jeg skal have en klassisk bil, hvor grundlaget er godt. Til gengæld kan jeg godt lide at forfine den i detaljerne. Et af vinterens projekter bliver at få sat en 123 Ignition fordeler i Volvoen. Den er ikke original, men diskret, og jeg glæder mig allerede til at få motoren (som i forvejen går godt) til at gå endnu bedre.

Jeg har nærmest kun kørende projekter :) Der er altid noget at lave på de kære køretøjer. Jeg kommer nok primært til at lave lidt på min 127 her i vinter. Jeg har haft den til salg, men der var ikke den helt store interesse. Nu vil jeg lave den finere i vinter og så nok sælge den i foråret.
Går jeg hen og keder mig synes jeg min Ducati fortjener at få pillet motoren ud og få den malet.
Dejligt at høre, at de fleste efterhånden accepterer elektronisk tænding – så er vi væk fra originalitets-fanatismen. Vejen fra elektronisk tænding til brians hjemmebyggede “Breitbau” er vel bare en drøftelse af, hvor langt man mener man må strække elastikken ??

Projekter er man da nødt til at have helst nogle stykker så man kan skifte mellem dem Mange går død i projekter Mig selv incl Men jeg er så heldig at have plads til nogle stykker modsat nogle som kun har en lille garage som også skal rumme cykler og have møbler i vinterperioden hvor man typisk tilbringer tiden på den årstid

@niels-v, det er en ønskedrøm :-). Der hænger sammen med drømmen om et fantastisk værksted samt praktiske evner, viden og erfaring, hyggelig musik på pladespilleren, en brændeovn, kaffekværn og en duft af læder og olie. Og så som sagt den der tid.

.. og er der nogle der ved hvor der er en overigt over hvilke priser “Falster bilerne” endte med at blive solgt til ?

@henrik-kusk, sådan en oversigt finder du vist kun hos nogle der var med og noterede hammerslagene.

Til gengæld har “Photosbyhinsby” lavet et galleri med billeder af bilerne på den sidste dag for eftersyn af dem – her:
https://www.facebook.com/media/set?vanity=Photosbyhinsby&set=a.160119143303782