Medlem Søren Navntoft

Hvem kunne ikke drømme om store kasser på en fredag sidst i marts? Jeg ku’ godt. Med tre sportsvogne i garagen, en stor labrador og en hel familie, der gerne vil til havet og surfe, er bilparken lidt ensformig og upraktisk. Jeg drømmer om at udskifte en af dem. LandRover kommer altid op at vende, men da jeg foretrækker en 88 tommer, er den egentlig for kort til at tjene formålet. Min svoger kører Volkswagen T3, (den firkantede bus). Den er dejligt praktisk, men lidt for ny og firkantet for mig. Så er der den oprindelige T1 med splitforrude. Den er næsten for oplagt, og så er de allesammen efterhånden for topgejlede, og koster som en Porsche 911. Så jeg drømmer om en mere afdæmpet og gerne pænt patineret T2, men de stiger også i pris. Jeg ved heller ikke om jeg kan holde ud at køre i sådan en, men stilen elsker jeg. Den ville også være fed til Rømø Motor Festival, så man kunne køre der over et par dage før køen starter…?

Jeg takker nej. Jeg er for mageligt anlagt til både The “van life” og campingliv i det hele taget. For nogle år siden overvejede jeg at købe en bogbus, da jeg så en sjællandsk kommune solgte ud af sine til en billig penge. Tanken om at kunne have sine opslagsværker og sine bilblade lige ved hånden, når man var undervejs, virkede overordentlig tiltalende. Men projektet strandede, da jeg ikke anede, hvor jeg skulle stille den til daglig.

De der helt store kasser melder jeg nej tak til. Er bange for, at de bliver et mas at rode rundt med. Og hvis de så også er slaskende…..i styrtøjet, bliver det bare værre endnu.
De er da sjove at se på, jovist, men at eje dem springer jeg over.

Har haft en astro Van (gmc safari) som er vist i billederne. Jeg var vildt glad for den. Den havde ingen negative sider bortset fra brændstof forbruget. Jeg kunne sagtens køre på tur i sådan en

Ok med store kasser hvis de bare er originale og ikke har fået for meget plasticpadding. Ophænget må helst også stadig være intakt og sporingen ligeså så de kan køre lige ud. Man skal se sig godt for i en købssituation så man ikke ender med en der har stiv bagaksel……

Van life – ja’ tak! Jeg har praktiseret dette i mange af mine yngre år som aktiv windsurfer i lettere modificerede vans. Pas på skat her! Det er en behagelig og tryg fornemmelse altid at have et sted at overnatte eller trække sig tilbage uanset hvor rejsen bringer en hen. Hermed er det også antydet at van life tilskynder til spontanitet. Alt er muligt uden forudgående planlægning og aftaler. Når ungerne er fløjet fra reden vil jeg helt sikkert overveje en klassisk van så konen og jeg kan tage på eventyr.

Den brune Hymer er faktisk også min favorit, @jakob356 . Billederne af den stammer fra Mercedes’ artikler om den på en hjemmeside om deres varevogne. Man kan bare springe artiklerne om de nye over og gå direkte til de gamle som Hymeren: https://www.myvan.com/travel-and-camping-en/mercedes-benz-hymer-scandinavia-family-holidays-part-1/

Det bliver sjovt nok fremhævet nærmest som noget positivt, at den ikke går over 90 km/t. Der er tydeligvis andet end sportslig kørsel her i vores klassikerverden.

“Han har ingen bukser på”, sagde drengen!

Indy er et godt bud! En DeTomaso Pantera ville jeg heller ikke have noget imod :). Skal det være en nyklassiker kunne en Ferrari 456 gt være fin – den nærmere sig iøvrigt snart de 30 år.

Iso Rivolta IR 300

Design Bertone
Motor gennemprøvet Chevrolet 5350cc V8
4 sæder
Kun lavet 792
Rejse/GT bil

Jeg har ikke tid til at holde en samling kørende så jeg prøver for tiden det med kun at have én klassiker.
I øjeblikket er buddet på den éne MGB GT.
Hvis jeg havde 750K en en MGB GT lidt for billig. Så skulle det nok være “storebror” en Jaguar E-type Serie 1 FHC.

Jensen Interceptor, Jensen CV8, Iso Rivolta, Iso Lele, De Tomaso Longchamp. Du har jo ikke noget imod højrestyring, så måske en Bristol?
Motorerne er ikke så eksotiske som én fra en Maserati, Lamborghini eller Ferrari – til gengæld tror jeg – næh, er jeg sikker på – at de er noget nemmere at have med at gøre – både hvad angår delenes tilgængelighed samt ikke mindst delenes pris.

Jeg er med på en Indy. Den står på min 2020 liste – så jeg er sikker på at der lander sådan en hos mig. I mellemtiden skriver vi jo kun 2019. Selvom jeg havde forsværget det gik der pludselig Ferrari 400 i det hele efter Stuttgart. Kan faktisk ikke helt sige hvorfor for det har ikke været en af mine favoritter før, specielt i de mørke kedelige farver. Men så sad jeg da og brugte hver en ledig stund på nettet med at kigge på billeder af den. Så var jeg klar over at det ikke blot kunne kigges væk…. :-)

Sæsonen er startet, og i øjeblikke står 911eren yderst i garagen, så det er den jeg afreagerer i. Dejligt.
Men skulle jeg prøve noget andet, så passer dagens budget perfekt. Det jeg mangler at prøve at eje og køre er en Ferrari. En af mine yndlinge, selvom den “kun” har 8 propper, det er 308 GTB, og den passer perfekt til dagens budget. Så tak for det. Var mit budget kun 100.000 ville jeg købe en neoklassiker og gemme den. En Alfa Romeo 156 GTA…

Lækkert:

Hvad at spare lidt på pengene og købe dette udsøgte køretøj: En Panhard CT24?
https://www.classic-trader.com/uk/cars/listing/panhard/24/24-ct/1964/158058
Men den er nok for billig, men en Panhard CD passer måske bedre:
https://www.lesanciennes.com/annonce/A180027-ventes-auto-panhard-cd-1960.html?ftype=&fcat=&search=PANHARD
De må være billige at køre i, bruger ikke så meget benzin og har kun to tændrør.

To tændrør, @kjeld-jensen ? Så mangler der mindst seks stykker!

Et sjovt tanke eksperiment, som jeg selv har leget med flere gange. Sælg samtlige klassikere på matriklen og så investere all pengene i en enkelt eksotiker. I virkelighedens verden vil det aldrig kunne lade sig gøre for mit vedkommende, da min kære BMW 2002 ingen steder skal efter 27 års ejerskab…

Men drømme må man altid, og så synes jeg faktisk at Maserati Indy er et ovenud fantastisk bud! Måske kun snævert overgået af @ronald ‘s bud med en Iso Rivolta IR300. Men personligt valgte jeg nu nok den engelske fortolkning af IR300, og kørte horisonten i møde i en nyerhvervet Gordon Keeble GK1… :-)

Den der blød-hat-Ferrari (dit eget udsagn) kunne jo også være en Bitter, så er driftomkostninger og pålidelighed hjemme, og så kan du rejse resten af pengene op.

(og drømme om flere cylindre)

Ronald

Os, der ser / streamer tysk TV – en lille serie #Bella Germania# her spiller en Iso Rivolta en fremtrædende hovedrolle

@ H.P.Thygesen , Daniel Speck, min tyske Iso-ven har lavet drejebogen til serien. Han kører i en IR 300 ( til daglig!!)

Hmm.. Jeg tror jeg ville dele pengene og købe to biler:

1) Nissan Skyline Hakosuka GT-R – når drengerøven skal luftes. Det er muligt at den mangler et par ‘propper’ men lyden fejler ikke noget.
2) Lancia Flaminia GT Coupe – når lysten til kørehandsker, espresso og chinos melder sig.

@klaus-r , jeg skal indrømme at jeg ikke har set så vanvittigt mange Indy i direkte fysisk sammenligning, men jeg har tror nu godt man kan finde én indenfor budgetgrænsen, som man (i hvert fald jeg) kan være bekendt at køre i. Noget andet er så det med vedligeholdet. Eller rettere sagt – større reparationer. Ja, for rutinevedligehold koster vel ikke voldsomt meget mere til en Maserati end til en (eksempelvis) SLC eller XXJ12. Men jeg er helt med på den gyldne regel der siger, at man ikke skal købe bil for hele sit budget, så der ikke er noget til overs til reparationer.

Den ser jeg så lige bort fra her!

I praksis tror jeg faktisk din og @anders-bilidt ‘s idé med at holde en billigere bil ved siden af er et rigtigt godt kompromis. Anders har sin 02, jeg har min Scimitar. Gode solide arbejdsheste ved siden af noget fornemt eksotika? Jamen, det er da relativ fornuft i en nøddeskal. Desværre reducerer det så yderligere totalbudgettet lidt. Og @anders-bilidt , kan man få en Gordon-Keeble indenfor budgettet?

Men det lader i hvert fald til at der er bred enighed om at fordele budgettet på mere end én bil, selvom motiverne måske er lidt forskellige. Og det viser jo indirekte, hvor svær opgaven her egentlig er. Jeg kan se at @jakob356 med flere forstår nøjagtigt hvad jeg mener.

@ib-erik , problemet med Roveren? Jamen, den er jo solgt…

@thomas-pedersen , Indy i 2020? Så er jeg bange for at du kommer før mig :-).

@runesten , to pragtfulde biler, de franskmænd der – men som eneste klassiker? Det er jeg nok for blød hat til.

@ronald , jeg kan jo ikke have en Iso IR 300, mens du også har en. Ergo er jeg nødt til at vælge en De Tomaso Longchamp i den genre. Den holder også nemmere budgettet.

@claus-ebberfeld nå ja :-D
Så må du købe den tilbage !!!

Med risiko.for at blive opfattet som kedelig, forudsigelig, uopfindsom etc ville jeg nu nok alligevel vælge en ikke helt original men velholdt og lettere opgraderet 911 f-model f.eks. Med en lidt nyere 3.0 l motor. Så får du en bil der som bekendt kan det hele uden stor risiko for at blive ruineret pga. Reparationer. Ikke så eksotisk som en Indy – men så meget andet tilgegæld.

Den slags indgår jo ikke i mit vokabularium, @peter-cocopelli . Men du har selvfølgelig ret i de praktiske aspekter – selv fire sæder har en 911 jo og om noget kan den da nok MERE end en Indy. Jeg har da eksempelvis svært ved at se Maseratien på en trackday!

Men det er jo ligeså rigtigt at sige, at hvis man vil have en Maserati, så forslår en Porsche 911 bare ikke.

Hmmm. Jeg ville med det samme sige en Lancia Aurelia Coupé, men et hurtigt kig på mobile.de viste, at selv med 750.000 er man kun lidt over halvvejs for et eksemplar.
Ferrari 250 GT er også udelukket, så måske skulle man bare gå efter den bedste Citroën DS man kan finde? Eller den bedste Mercedes-Benz 300 SEL 6,3?

Nogle gange er tingene bare løjerlige.
Da jeg havde læst de indledende linjer, og således forstået konceptet bag @claus-ebberfelds artikel, var min allerførste tanke: Det kan for mig kun være en Indy – og helst i brun-metal.
Og hvad ender Ebbefeld med at ønske sig? Ja, det ved I. Og hvilken farve pryder de afsluttende fotos? Ja, det ved I.
Sikke et tilfælde…
308`eren ER også lækker, men Indy`en er bare mere klassisk på en…ja, klassisk måde, og har en anden aura over sig – den sender nogle lidt andre signaler. Signaler, som jeg holder meget af.

De Tomaso Pantera??

øv den var taget..

@claus-ebberfeld, ja min ven, en Gordon Keeble GK1 kan såmænd holdes indenfor budget. Det afhænger dog af hvad du ønsker at benytte din Gordon Keeble til. Skal den pryde de fine Concours de Elegance ved Como søen og Pebble Beach, så nej – der skal flere penge til. Men skal den derimod bruges til at transportere dig i luksus og stil til Como søen, så ja. Da der kun blev produceret 99 eksemplar, så skal man naturligvis være lidt tålmodig hvis det er en GK1 man vil eje, men til trods for dens sjældenhed, så er en “driver’s condition” Gordon Keeble stadig indenfor budget. Jeg er ikke et nanosekund i tvivl: det ville være mit valg… :-)

En Indy? Går det nu alligevel an at give 750.000,- for en bil udstyret med en stiv bagaksel ophængt i bladfjedre? Sorry jeg kunne ikke la’ vær’.

Hvis jeg havde den slags penge på sjov-bils kontoen, ville jeg nok personligt i stedet overveje kun at bruge måske en trediedel på bilen og så afsætte resten af pengene på nogle seriøse oplevelser/eventyr i den. A la rykke uger ud af kalenderen og tage på nogle seriøse langture. Lidt i stil med folk/familier der afbryder deres hverdag for at tage på jordomsejling. Det er sikkert en bedre forretning at bruge alle pengene på bil, men mon ikke det andet vil give nogle oplevelser man aldrig glemmer igen.

Jeg har kun brug for en klassiker og en Elan opfylder alt måske lige bortset fra et bagsæde. Skulle jeg ønske andet er drømmen forgængeren Elite. Det er verdens smukkeste lille sportsvogn i mine forudfattede øjne. Den her koster så lige over budgettet.

Jeg kunne selv tænke mig at eje stort set alle de biler der er blevet foreslået. Dog synes jeg Citroen SM mangler (medmindre jeg har overset den et sted).
Ikke fordi jeg nødvendigvis foretrækker den frem for mange af de andre der er foreslået, men jeg vil da mene at den er relevant prismæssigt, og jeg tror du ville nyde en sommer-rundtur i Europa i sådan en, @claus-ebberfeld.

En SM er egentlig et udmærket bud, @kim-nielsen : På forunderlig vis nok det nærmeste på en Maserati Indy af alle de ovennævnte – ja, selv motoren er jo Maserati. Så er driftomkostningerne nok også :-).

@westmus , jeg er ikke så bagakselfikseret som så mange andre!

@lars-d , en Lotus Elan har jeg også kæmpe sympati for. Og selvfølgelig kan man også køre til Le Mans i sådan en. Det er nok bare ikke helt så komfortabelt som i en Indy…

Jeg har da elektriske ruder i min Elan………vil man køre komfortabelt kan jeg anbefale en moderne bil. Jeg vælger køreglæde istedet.

Uh den bedste leg i verden. Et mere eller mindre fiktivt budget også en tur ind på mobile.de, dba.dk mv. for at se hvad man mon kunne få for de penge. Umiddelbart har man ikke råd til 12 cylindre fra de “finere mærker” så man skal jo kigge lid i 2. diversion men her er godt nok også masser af spændende biler. Porsche 356, en tidlig 911, Ferrari 308, 456 eller måske en 355 eller hvad med Jaguar E-type, BMW 635, Opel Omega Lotus, Alfa Montreal. Jeg ville hælde til Alfa’en eller en 308’er.

også smuk i sort – lidt overraskende. Det plejer ikke at klæde en Ferrari, men lige 308 synes jeg faktisk ser bedre ud i sort end klassisk rød eller gul.

@benjamin-n YES !! En 308 er nemlig helt fantastisk i sort. Det klæder den vanvittig godt. Har selv været på udkig efter en sort 308. Gerne en GTS og med rød læderkabine. Men der er langt imellem dem. Så jeg endte op med en trøstepræmie, en rød GTB i stedet.

Det er snyd, @benjamin-n : Den sorte 308 står jo på Stratos-fælge! Så er det klart, at den er ekstralækker. Sort med rød kabine ville også være lækkert, @heine-hansen , helt enig.

@lars-d , en Indy er måske for moderne til dig :-)?

@claus-ebberfeld hehe ja stratos fælge er lidt snyd men det tager jeg gerne med. Jeg ville generelt have svært ved at se mig selv i en bil med guldfælge meeen lige den 308’er tager jeg altså meget gerne hjem i garagen. Hvis man vil drømme lidt videre er den til salg hos vores tyske naboer for 84.000 euro – https://goo.gl/u1hGj6.
Og lige et billede bagfra – det er jo fredag.

@claus-ebberfeld – Det er ikke bare Stratos fælge, men Group 4 fælge. Brugt både af Ferrari og Lancia

En sjov leg.

Hvad med Maserati Khamsin?
I min verden er den konge-Maseratien med skarpt quirky (men smukt) design og lækker hydro-teknik hentet fra Citroen.

Jaguar XK120 står også højt på listen – både OTS eller coupe. Verdens måske smukkeste bil og et smukt smukt motorrum. Men hvor anvendelig er den til GT-ture? Ingen idé.

Så den nylige Petrolicious-video om Merc W111/W112 Coupe 3.5 V8.
Merc (og de fleste andre tyske biler) har aldrig rigtig rørt mig, men jeg faldt pladask for den Merc. Se videoen med den blå Coupe køre i London, og bliv forelesket.

Men, men, men – min egen (foreløbige) konklusion er at een “fin” klassiker på yderkanten af mit budget, ikke vil gøre mig lykkeligere end nogle billigere brugs-klassikere, som jeg komfortabelt har råd til at holde kørende og køre terræn, trackdays eller længere ture i.
Mindre stress og flere oplevelser.

GT..

Perfekt design – blot lavet som udstillingsvindue for XK-motoren.
William Lyons bør have mere kredit som bildesigner – han rangerer i den absolutte top.

Hvad med en TVR? Ellers er jeg også mest til en topliret Bertone, som er sat op til narrestreger ..

Khamsin får man ikke på det budget, @soeren-s-pedersen – ellers slog den i min bog Indy.

Men TVR, @alfalund – dét kan lade sig gøre indenfor budgettet. Men kan det lade sig gøre som den eneste bil?

Jeg har selv tænkt mig at deltage i Classic Rally på Nordsjælland. Fru Rasmussen og jeg har tidligere deltaget.
Der er opstået et lille problem med forsikringer. Jeg her ikke veteranforsikring men stilstandsforsikring, så jeg kan benytte bilerne lidt mere frit. I forsikringen står der, at man skal tage nummerpladerne af. Med den ny lov på området er det ikke så ligetil. Mine nummerplader er enten popnittet fast og/eller limede.
Jeg har nævnt det for forsikringen og fået en dispensation.
Måske kan i nævne det på forsikrings-arrangementet lørdag?

Ja sæsonen er startet idag, hurra…. …og øv, for regnen står ned. Nå mon ikke der kommer et hul i skyerne i løbet af weekenden?
Foreløbig plan er at køre til Veteranmesse i Fredericia i klassiker som sædvanligt, og hvorfor ikke deltage i DASU Classic 14. April, når de nu har lavet et løb på Fyn…? CRAA og CHGP med ViaRETRO er naturligvis en nobrainer. Desværre har HMS aflyst en trackday på Sjællandsringen, og datteren fylder 18 op til Munkebjerg, men måske når jeg bakken om søndagen. Og så overvejer jeg at leje et sommerhus til Rømø motor festival, og så skal der selvfølgelig køres landevej. Og mon ikke jeg også når over til AJ tanken på Le Mans lørdagen? Vi ses derude…

Det tror jeg vi gør, @joergen-kjaer : Men så langt er jeg p.t. ikke henne i min planlægning endnu, så i første omgang kigger jeg kun på april og en anelse ind i maj.

Classic Race Aarhus skal jeg kommentere, så derfor kommer jeg helt sikkert dér – og ja, jeg tager en klassiker, så jeg kan få den bedste parkering :-)

Jeg snød – var ude og køre i søndags.
Helårsforsilring er konge.

Fedt initiativ DASU har lavet her med Classic Day. Og perfekt med et fyrtårn en måned frem, så vinterens småprojekter kan snøvles færdige med sammenfaldet af forårsvejrets kommen – hvis det arter sig. Vil deltage d. 14 april, og så glæder jeg mig meget til at se Strøjer-samlingen (for første gang!) 9. juli.

Derudover står den på CRAA med Lancia klubben – selvfølgelig inkl. besøg på Viaretro-standen. OG så må jeg få taget mig sammen og køre ud til tirsdagstræffet på Kalø Vig noget oftere end de sidste par sæsoner… Munkebjerg, Bella Italia tjek tjek også.

Kunne også godt tænke mig at deltage i noget trackday af en art… Hmm – bliver nok en aktiv sæson… Vi ses derude!

Nu sker det snart… ! 😊
Taunussen er ved at være klar.. Laaaangt om længe. Første tur er efter planen til Fredericia 6-7. April, hvor den sandsynligvis kommer til at stå på Ford M klubbens stand.
De næste måneder kommer til at stå på ture til Kalø, wedelslund , Rømø og måske noget cars’n coffee i Århus .. hvis vi kan stable noget på benene..??:)

Tillykke, @moesgaard – må det blive en god og lang sæson for dig!

TAK endnu en gang Martin – eller nærmere dobbelt TAK denne gang !
Lidt mærkværdigt, at to bøger med samme omhandling udkommer på dansk samtidigt. Stort, at vi danskere har et ben i hver lejr – FORD og GM

Hold da op Martin, sikken en grundig gennemgang, og sikken en historie. Tak for det…

Kap 3 i Martin Lunds bog hedder Big Bill Nudsen. Er Nudsen et forsøg fra hans side på, at lydstave den amerikanske udtale af Knudsen

Fantastisk!

Dejligt at have et fødselsdagsgaveønske på plads – det må blive “Big Bill”!

Hvor er den dog aldeles skøn!!
I den virkelige verden, kunne jeg nu fint “nøjes” med en Panhard 24CT. Så kunne man jo altid drømme om en P&P Dolomites mens man var på søndagstur i sin 24CT… ;-)

Skøn bil !
Den kunne være designet af Franquin :-)

Min tanker, da jeg så billedet fra fronten, gik også straks i retning af Splint og Co. Bliver vist nødt til at udvælge et album i reolen til aftenlæsningen.

Sjovt at komme ned til kommentarerne og se, at man absolut ikke er den eneste med den association.

Ja, det er faktisk sjovt, at jeg IKKE fik den association, for jeg har i dén grad også læst Splint & Co og er stor fan af Franquin, @ib-erik .

@jakob356 , når man stod overfor denne bil (ovenover, nærmest, for den er virkelig lillebitte) så var man ikke i tvivl om, at det var en seriøs racerbil/sportsvogn, og dens former virkede faktisk meget bedre i virkeligheden end på billeder. Så jeg tænkte på intet tidspunkt “brystsvag” eller “nuttet”, men kun “virkelig lækker og sjælden sportsvogn”. Allermest tankevækkende for mig var dog det faktum, at denne racer ville være velkommen til samtlige af verdens store betydende racerløb, konkurrencer og shows.

Som jeg lige skrev ovre på Facebook, hvor der også var een, der sprugte til den danske registreringsafgift: Jeg kan se at SKAT i august 2018 vurderede en Cerbera 4.2 fra 1996 (med 32.000 kilometer) til 68.995 kroner i registreringsafgift.

En fin analogi, @jakob356 . Men sin egen motor, denne gang – og dermed jo ægte fuldblod.

Sådan én, lige præcis Cerbera’en har jeg drømt om lige siden jeg så Jeremy Clarkson afslutte en 5th. gear med at fyre af ud ad en engelsk countryroad. Havde den dog bare været venstrestyret – jeg har virkelig svært ved at forlige mig med at skifte gear med venstre hånd, især når det skal gå stærkt. Prisen er da helt rigtig, hvis man ellers kan regne med SKAT’s sidste afgiftsforlangende. Jeg har netop tjekket afgift på en 1979 Corvette – 51.000 kr. Så en 96’er Cerbera til 69.000,- ? Der er noget galt – det hænger ikke sammen. Den ene er nemlig veteran og cerberaen er ikke engang 25 år (hvilket i sig selv som bekendt heller ikke udløser nogen som helst form for rabatter fra SKAT).

Om Blackpool er et fasionabelt sted eller ej er vel en smagssag lidt ligesom om man synes bierfest i Igolstadt er det eller ej. Personligt foretrækker jeg Blackpool…. https://www.visitblackpool.com/

Vanvittig fed bil. Den er helt i top på min ønskeliste!!

Som den lykkelige ejer af en TVR Griffith 500 samme årgang og 365hk’s 5L V8 af Rover afstamning, med rattet i den rigtige side, dvs venstre, kan jeg fortælle at sådan en naturligvis skal køres rigtigt, og det har jeg i mit snart 3 årige ejerskab endnu ikke oplevet som problematisk. Kør den forkert og det kan ende grueligt galt, helt sikkert. Sådan gælder det vel for alle biler med de præstationer. Ja, folk kan slå sig selv ihjel(eller endnu værre andre) på en lovlig knallert30 eller i den mest bovlamme Volvo 142. Bare kør den dumt nok!
Pr dags dato er der 41 indregistrerede TVR i DK.

Ser lige dit indlæg nu, @peter-hostrup .
Hvordan ligger landet med ombygning til venstrestyring? Hvor svært og dyrt er det…?

@skaaning Desværre har jeg ingen erfaring med ombygning til venstrestyring, min er heldigvis født sådan. Jeg tror faktisk at alle, eller næsten alle, TVR’s modeller findes som både RHD og LHD. LHD er der generelt ret få af. Griffith, som jeg har er der bygget 1.000-1.500 ialt og heraf er ca 100 stk LHD. Andre nyere modeller kan være helt nede i et-cifrede LHD antal. Den nye Griffith er vist bygget i et eksemplar i alt, så der er ingen LHD.

@skaaning Desværre har jeg ingen erfaring med ombygning til venstrestyring, min er heldigvis født sådan. Jeg tror faktisk at alle, eller næsten alle, TVR’s modeller findes som både RHD og LHD. LHD er der generelt ret få af. Griffith, som jeg har er der bygget 1.000-1.500 ialt og heraf er ca 100 stk LHD. Andre nyere modeller kan være helt nede i et-cifrede LHD antal. Den nye Griffith er vist bygget i et eksemplar i alt, så der er ingen LHD.
LHD-udgaverne er noget dyrere, men det betyder bare at RHD er gode køb, hvis man kan finde sig i at sidde inderst ved fortovet, i “røvklappeafstand” til damerne.

TVR Chimera er fed og jeg kunne sagtens leve med en højrestyret. Jeg kan skifte gear med begge hænder :-)
Men Cerbera er for lang og er uharmonisk når man ser den fra siden. Den ekstremt lange dør må da fylde hele nabo parkeringspladsen når man skal ud. Det ville aldrig gå på Bilkas parkeringsplads.

En Griffith 500 med Rover motoren til mig. Hvis noget går i stykker, er den nok nemmere og billigere at reparere.
Ligesom @ole-jagmann, synes jeg, at Chimera er for lang til at være harmonisk.
Blackpool har jeg ikke andet forhold til end monologen “Fynboen” med Dirch Passer, hvor han arbejder på en tyrestation. Avlstyren er sort og hedder “Blackpool” … ;-)

Som tidligere ejer af en Grantura kan jeg bekræfte at udstigning ikke foregik med værdighed via den meget korte dør og i den i hele taget lille kabine.
Olav’s MK II kan jeg med mine 188 cm ikke fysisk køre i !
Så hellere en lang dør der åbner direkte mod fortovet og cafe gæsterne der sidder og gætter på hvad der rullede op foran dem.
TVR er bare gadedreng 💪

Dét er en interessant sammenligning, @niels-v : TVR har historisk set ikke haft styr på dørlængder! Det har jeg aldrig tænkt over.

@claus-ebberfeld Nåe, det ved jeg nu ikke, “styr på dørlængderne” Grantura og Griffith 200 og 400 har da sådan cirka så lange døre, som kabinens længde tillader. Kig lige på billedet af denne smukke bil, hvor meget større døre kan der komme i?
Lotus 7 fx har meget lille kabine, så en del vil slet ikke kunne være i bilen.
Tidligere havde jeg en Marcos 3000 GT Volvo, den var altså også noget besværlig at komme ind i. Det er til at leve med, synes jeg. Vigtigere er til gengæld pladsen i motorrummet. Der kan være en dejlig V8 motor i. Så præstationerne bliver aldeles fremragende…

Jeg altid syntes de moderne TVR har et eller andet hjemmebygget kit-car over sig. Modsat er der fedt at den er rustik og upoleret som en Cobra eller Viper. Det bedste er nok den anti-Ebberfeld’ske motor. Ingen fråseri med ventiler og knastaksler bare fordi man kan og det her er endda en moderne nykonstrueret “racer” motor.

@westmus Som TVR-ejer må jeg indrømme at kvalitetsniveauet ikke over det hele er på niveau med almindelige biler, men det er vel den pris man må betale for oplevelsen og passionen. Tænk på at TVR var en bilfabrik, der da de toppede lavede langt under hundrede biler om måneden, så de har ikke haft store midler at gøre med. FX Griffith modellen der fra 1991-2002 blev lavet i 1.000-1.500 stk i alt LHD og RHD. Giver i snit en produktion på ca 8 biler om måneden! I modsætning til fx BMW, med en teknisk og kvalitetsmæssig overlegen BMW Z4, der ihvertfald i min søsters 2.5 udgave lader mig fuldstændig kold…

@peter-hostrup, mon ikke det er ret generet for alle lavproduktions biler? De vil helt naturligt have flere “håndbyggede” løsninger. Men det jeg tænkte på mht de nyere TVR var mere de ind-og udvendige design løsninger. Det har i mine øjne et twist i retning af en amatør designet “Thansen bil”.

@westmus Man kan vel godt sige at efter TVR-modellerne Griffith og Chimaera, lanceret i henholdsvis1991 og 1992, får designerne ret frie hænder. Som så ofte set før, så risikerer man at få på puklen (mere eller mindre retfærdigt) når man vover at gøre noget anderledes. Til gengæld er det ikke så kedeligt eller forudsigeligt, som noget nogen af de andre bilfabrikker kan finde på at lave.
Ikke alt TVR fandt på var vellykket, helt bestemt. Fx kan man undre sig over at i Griffith sidder de indvendige dørhåndtag ikke i dørene, men derimod i kardantunnellen. Det virker faktisk, og når man først har fundet dem, så er det jo ok…
Prøv lige at sammenligne med fx en dejlig Ferrari i de samme årgange, måske ikke umiddelbart nogle mærkværdige løsninger, men vent, de skjulte mærkværdige løsninger viser sig fx når Ferrarien skal på værksted og den glade ejer finder ud af hvad det koster at holde sådan en bil kørende. Skal man så tale om dårlig kvalitet, Thansen eller Harald Skrald (nyborg)? :-)

@westmus , det indvendige design af disse sidste TVR er een af de ting, der fascinerer mig ved mærket. Ikke nok med at de lavede deres egne motorer, men de turde VIRKELIG også prøve deres egne veje med designet.

I øvrigt er motorerne bestemt ikke “anti-Ebberfeldske” :-): Jeg er også en stor tilhænger af “keep it simple”-princippet. En paradoksal ting ved TVRs nye motorer er, at den gode gamle Rover V8 faktisk lyder bedre i mange, mange situationer. For eksempel tomgang :-)

Det her er da virkelig et spørgsmål om pest eller kolera.
Ud fra mange og lange personlige erfaringer med Bi-Turbo, er jeg selv stor bidragyder til alle myter om dens legendariske ry og rygte for at være en…… erhmm ustabil konstruktion…..
Sådan en Buick derimod kan vel tåle daglange tæsk og 0-100 accelerationer, uden at disintegrere i løbet af en halv times tid, så den må blive mit valg.
Imidlertid er jeg helt sikker på, at der MÅ findes alternative møgbiler, der er mere interessante, men tror nu nok at jeg bare lader emnet ligge.

Et par kommentarer til artiklen.
Den Buick har en fætter, Hurst/Olds, som er endnu mere berømt en Buick’en. Den har sit navn efter det specielle arrangement med Hurst gearkasse og gearstængerne. Det var vel det tætteste man kom på en muskelbil fra USA i slut-firserne. Måske var det den man skulle sammenligne med Maserati’en.
Vedlagt er et billede fra Hurst/Olds interiøret. Den kunne fås i mange nuancer, og med bucket seats, etc. Interiøret i artiklen må være fra den mest flade version, der kunne fås.
Og så er der lige prisen. Det mangler i den fine sammenligning med alle data på bilen. Jeg kender ikke priserne, men gætter på at Buick/Olds kostede en brøkdel af prisen af en BiTurbo.
Det må være mest at fair at sammenlige ævler med ævler.

PS. Jeg vælger Maserati! 

Sådan en Biturbo må altså være klassisk mærkesnobberi?

@bisgaard , den “endnu mere berømte fætter” fra Olds har jeg aldrig hørt om, så mere berømt er den heller ikke. Men OK, jeg kendte heller ikke meget til GNX. Olds’en er dog MEGET mere spændende i interiøret, enig.

Mht. priserne så kostede, så vidt jeg lige kan se, en Biturbo 25.000 $ i 1984 og en GNX 29.000 $ i 1987. I dag som klassiker er GNX meget, meget dyrere end Biturbo.

Jaja, @westmus, det er da DET RENE snobberi og har intet at gøre med at den ene bil er grim og den anden er pæn, når de begge er set igennem brillerne på en skribent, der har fødderne fast plantet i det gamle Europa, elsker både De Tomaso, Maserati og hele Italien og er kendt for ikke nødvendigvis at tage den lige vej imellem to punkter.

Og jeg er ikke alene, ser det ud til: Sidst jeg kiggede stod der 78% stemmer på Maseratien.

Men det kan da i øvrigt sagtens være at afstemningen ville være stik modsat i Guds Eget Land.

@westmus, Min påstand er at hvis der ikke havde stået Maserati på fronten, så havde der ikke være ret meget ih og åh over “vidunderet”. Buick’en kan i øvrigt heller ikke rigtigt bringe mit pis i kog. Det røde interiør på Bisgaards billed er derimod super fedt.

Det er også muligt at tage det bedst/værste af begge verdener:
Chrysler Maserati TC – nå den kendte du ikke, hva?
Jeg her en bekendt i USA, der gerne vil sælge. Han har arvet den fra sin far, men han vil hellere køre i sin truck.
Min svoger besøgte på sin cykeltur på tværs af USA denne specialist:
http://www.tcparts.com/
Den er bygget på en Chrysler platform hos Maserati. De fleste har en Chrysler V6, men få er med en 4 cyl 16V Maserati-motor.
Interiøret er ikke kedeligt, men særdeles opulent henvendt til den velhavende pensionist.

Den høje nypris på Buicken kommer sig af at netop GNX modellen var en special lavet i samarbejde McLaren i et meget begrænset antal, vist godt 500 stk. At de nu er efterspurgte og dyre passer vel fint med at de mange unge amerikanske mænd som måtte nøjes med at drømme om sådan en i ’87, nu har fået råd til at købe en. Er det i øvrigt de rigtige GNX spec i artiklen? En GNX var berømt for standard at accelerere hurtigere end en Ferrari F40.

Mht ’87 Buick Regal er det med at holde tungen lige i munden for der er “Grand National” og så er der GNX (Grand National Experimental). Det er samme bil, men sidstnævnte er lidt som en AMG Mercedes eller en Lotus Omega, her det bare McLaren der har opgraderet mekanikken.

@claus-ebberfeld du har nogle fine biler. Og du har haft nogle fine biler gennem tiden.
Grundlæggende forstår jeg derfor ikke, hvad du vil med nogen af de 2 biler. Hvilken rolle skal de spille? Jo, de er vel begge en smule eksotiske, men er det argument nok? Nu er det jo lummer-fredag, så lad mig bruge denne analogi: Der findes da eksotiske modeller, som det kunne være sjovt at prøvekøre kortvarigt, men et permanent forhold vil næppe gøre noget godt.
Buick’ en vil hurtigt kede dig og blive svær at komme af med.
Biturbo’en vil sandsynligvis hurtigt gøre dig til en lænset sugar daddy, og den vil blive lige så svær at skibe af igen. Du skal finde en ny sugar daddy ude i landskabet.
Er enig med @westmus i, at det må være navnet Maserati, der trækker. Men er det nu en “rigtig” Maserati? Fra de gode, gamle dage, hvor mærket repræsenterede klasse og kvalitet?
Tja, hvis nogen sagde til mig “jeg har en Maserati”, vil jeg nok sige “wauv!”. Men når vedkommende så gør opmærksom på, at det er en Biturbo fra mærkets efterårstid, vil jeg nok svare “nååå…okay på DEN måde”. Og være en smule skuffet…

Enig med @westmus og @skaanning i deres teori omkring snobberi. Ved Gud hvor biturbo kedelig at kigge på. At dens ry så er som det er gør det ikke bedre. Havde det været en Opel var den blevet smilet ad. Buick’en har jeg altid synes var mega fed på sin egen nascar agtige måde. Nu er jeg heller ikke så intellektuel at det gør noget🙂 Er der nogen der ved om motoren i gnx har noget med de senere syclone/typhoon biler at gøre ?

Begge er fine biler, men med hvert sit særpræg. Der er på “Bring A Trailer” idag en Buick Grand National på auktion, den er foreløbig budt op i 102.000 dollars!! Så helt uinteressant kan den ikke være.https://bringatrailer.com/listing/1987-buick-grand-national-17/?utm_source=dailymail&utm_medium=email&utm_campaign=2019-03-01

Jeg tager Buick. Den er rå, den er enkel, og ja, No noncense i kabinen.
Maseratien er skrøbelig og kedelig i designet, og interiøret har altid irriteret mig. Det er bare too much of everything. Det ligner noget David Becham kunne have fået specialmonteret… Buick, Buick, Buick…

Oooooh, @skaanning , du stiller årets spørgsmål der: “Grundlæggende forstår jeg derfor ikke, hvad du vil med nogen af de 2 biler. Hvilken rolle skal de spille?”

Det samme spørgsmål kan man imidlertid stille med omtrent samme ret til samtlige de (klassiske) biler jeg nogensinde har haft! Og svaret – hmm, det er vel bare noget med, at deres rolle er at gøre mig glad. Og det er ikke så svært…

Det sværeste ved dét er nok nærmere, at der er hundrede andre biler der i min fiktive drømmegarage konkurrerer om at gøre mig glad. Biturbo er derimellem – GNX er ikke. Derfor kan jeg mærke, at jeg SKAL prøve at have en Biturbo. Men det betyder da ikke, at GNX er totalt udelukket: Det stod jo ikke ligefrem skrevet i stjernene, at jeg skulle have en Mazda 626 Coupé (det må være en af de “mange fine biler” du tænker på :-)), vel? Men pludselig var der bare en! Den gjorde mig også glad.

Det gør en hilsen fra Amerika nu også: Tak til @jesper for et lille indblik fra den anden side. Og sjovt nok, at Biturbo heller ikke derovre er mange penge værd.

@westmus, data for begge modeller er trukket fra AutomobileCatalogue, og det skulle være for en GNX. 280 heste var det opgivne fra fabrikken, og selvom der er bred enighed om at det var en pessimistisk angivelse og at der var mindst 300 heste hjemme, så giver det ligesom sig selv at det til egenvægten på over 1400 kilo ikke rigtigt rækker til at slå en Ferrari F40 med meget lavere vægt og mange flere heste – og centermotor. Jeg har også læst de nævnte historier, men hvis en standard GNX virkeeig nogensinde har slået en standard F40 så er det nok i disciplinen burnout.

@wentzel, den viste på Bring A Trailer er en “almindelig” Grand National med 240 heste. Til gengæld har den kørt 27 miles, så på dén måde er den jo en ægte samlerbil. En GNX ville nok bare være dyrere endnu.

@stefan, jeg kan heldigvis smile ad både en Buick og en Biturbo. Men har I nu også ret i, at der er snobberi over det?

Maserati har vundet i Formel 1, med store sportsvogne og mindre racerbiler, ja sågar to gange på Indianapolis 500. Mærket tæller konger og sheikher i kundekredsen – mens Buicks mest kendte kunder vel var Al Bundy og Kojak.

Så på den måde er det vel ikke snobberi: Maserati er af bedre blod end Buick, og det mener jeg er helt indiskutabelt. Til gengæld er Biturbo et lavpunkt i deres historie (bortset fra Chrysler TC, som @the-real-stig skriver – men den skal de ikke selv have skylden for…) mens GNX måske er et af Buicks højdepunkter. Det udligner det bare ikke helt for mig.

Jeg tror faktisk sammenligningen er totalt fair, @njal-h-fredhave : Så vidt jeg kan se har de kostet cirka det samme da de var nye. Ingen normale mennesker vil dog nogensinde have stået og vaklet mellem de to i en virkelig købssituation – og det er jo i virkeligheden ret interessant. De var altså også forskellige i deres appel dengang, ikke bare i dag.

Enig, @soren-w : GNX er den mest rå af de to. Og det er selvfølgelig fint, hvis man vil have en rå bil. Så er jeg meget mere til “for meget af det hele” – inklusiv ventiler og turboladere.

@niels-v, jeg tror de viste tal i tabellen er teoretiske kalkulationer frem for målinger. Men alligevel, tænk lige over det GNX har 300 heste til 1400 kilo vs. F40 med 478 heste til 1200 kilo. Det går jo bare ikke op at GNX skulle være hurtigere – undtaget i varm luft.

Nu har jeg tilegnet mig en viden, som jeg gladeligt kunne leve foruden..
Buicken minder mig om nogle gevaldige tømmermænd jeg tilranede mig efter nogle døgn på en beverding i Patya, den er lidt lige som fodvorter, du har fået dem, men de skal fjernes, med napalm og eddikesyre..
Masserati’en er lidt i samme båd, men den vinder lidt på den 70’er dagligstue som man har forsøgt at presse ind på ganske få m3
Begge hører til i kategorien “bedste sugar-daddy”…

@claus-ebberfeld , nu hænger accelerationstider i praksis ikke altid helt sammen med opgivet max effekt kontra vægt. Jeg mindes jo f.eks at Saab turbo er berømt for nogle forbavsende hurtige mellemaccelerationer der er på nærmest supersportsvogns niveau. Ved ikke hvordan tingene hænger sammen mht GNX, om motoren rent faktisk yder mere end opgivet (det er set før i amerkansk bilhistorie). Men historien om GNX’ens overraskende hurtighed kom fra anderkendte bilmagasiner da de lavede nybilstests. En GNX har i øvrigt en specielt baghjulsophæng der er designet af Mclaren

Joohh @claus-ebberfeld jeg synes netop den holdning omkring Maseratien tangerer snobberi. Du vil gerne have den FORDI det er en Maserati. Det er lidt ligesom tøserne, der vildt gerne vil have en af de der hæslige Louis Vuitton, tasker selvom de (i mine øjne) er hæslige. Var de fra bilka var de ikke blevet solgt.
Jeg anerkender fuldt ud, at de to mærkers historie, generelt design og lækkerhed falder ud til Maseratis fordel – det er slet ikke til diskussion.
Biturboen (og Levante) springer jeg over, derimod æder jeg nærmest alt andet (og deres historie) råt.

Hmmm, den her jeg lige tænkt lidt over, @stefan – og jeg var nødt til at slå det op, det med mærkesnobberi. Den Danske Ordbog definerer det som “det at nogen kritikløst foretrække produkter alene på baggrund af deres mærke eller fabrikat”

Men jeg er ikke kritikløs: Jeg anerkender fuldt ud, at Biturboen har fejl og at den ikke er Maseratis fineste – jeg synes bare STADIG den er fed. Det synes jeg også en Opel Monza er, hvis jeg lige skal finde en Opel fra samme periode. Faktisk er jeg 100% overbevist om, at en Opel Monza også er en bedre bil. Det ændrer bare ingenting: Jeg vil stadig hellere have en Biturbo. Interiør. Motor. Historie. Præstationer. Design. Ja, jeg har bare ALTID godt kunne lide det design. Forstå det hvem der kan :-),

@westmus, det er jeg udmærket klar over. Men selv Trump vil vel ikke påsta, at det giver mening, at en GNX skulle være hurtigere end en F40? Hmm, jo, forresten – måske HAN vil. Men ingen andre.

Jo, accelerationstider hænger tæt sammen med vægt og effekt. Ikke lineæret, men tilsæt gearing, moment, aerodynamik, undervogn – så er der ikke mange variable tilbage.

Jeg kan kun forestille mig, at en GNX kan være hurtigere end en F40, hvis man kører begge ud over en klippeskrænt: Her vil GNX’ens højere vægt formentligt give den en fordel – men det bliver igen modarbejdet af aerodynamik. Dét ville blive et tæt race.

https://www.motorauthority.com/news/1113036_the-buick-gnx-ran-the-quarter-mile-quicker-than-a-ferrari-f40

-jeg ved ikke om det er sandt men de skriver at den er hurtige på 1/4 milen

Den grand national på BAT fik hammerslag på USD 105.000 !
Med 27 miles på tælleren, ren investering og kan reelt ikke køres……
Jeg ville nok købe noget andet

Altså, der er sikkert forskelle på hvad man kan finde rundt omkring, men nu fandt jeg en F40 opgivet til 11,8 sekunder på en quartermile og GNX til 12,9, @jensen

Men helt ærligt, kig lige på vægten igen, gutter: Over 1400 kilo for den Buick og så med frontmotor og baghjulstræk. Den må altså have været skruet godt op i turbotryk for at kunne køre den tid.

Jeg kan også læse beretninger om, at Buick underdrev både med effekt og præstationer, fordi en firkantet klods af en Buick Regal ikke måtte være hurtigere end GM’s ukronede konge af en sportsvogn, Corvette. Og det er jo faktisk en sjov og god og åbenbart også sand historie.

Jeg kan bare stadig bedre lide en Biturbo :-). Det er nok mig, der er noget galt med, @niels-v

Og for god ordens skyld: HVIS GNX havde været hurtigere end en F40, så ville det HELLER ikke have ændret noget.

@niels-v , hvad mener du med “synd der mangler kildehenvisninger”?

Ret mig hvis jeg tager fejl, men der var en skuespiller der døde, der havde været med i en masse nyere bilfilms, hvor de kørte Supra og sådan nogen biltyper.
Var der ikke noget med at han netop havde sådan en Buick, og gjorde den megakendt?
Jeg mener at jeg har trukket denne historie ud af noget bilhalløj, jeg har set på Netflix, med race mellem ret forskellige biler (altså US-race, ligeud).

Jeg er sådan set bedøvende ligeglad med de dér 1/4 mile tider, (og især vids som skal demo den påstand at et lokum slår et bidét) – holy early, rend mig lige netop derhen!!

Men dette er vigtigt:
“Jeg vil stadig hellere have en Biturbo. Interiør. Motor. Historie. Præstationer. Design. Ja, jeg har bare ALTID godt kunne lide det design. Forstå det hvem der kan :-),”

Ja, jeg kan – som een der stadig savner mine gamle Lancia Thema’s med og uden voldsom turbo, men som en alcantara sofa på gokarthjul rent køremæssigt. Og jeg har altid skævet misundeligt på BiTurboen som en mere fancy fætter jeg å’ godt lige ku’ tænke mig at – bare lige smage lidt på, men ak skræmt væk af alle rædselshistorierne.

Så Claus, keep it as a dream and no more.

@kai, det lyder godt nok hverken som Al Bundy eller Kojak.

@flemming-nielsen , jeg har heller aldrig før i mit liv slået en quartermile-tid op. Det er jo slet ikke noget vi bruger her på fastlandet!

Det var ham her, jeg tænkte på, https://www.highratedgabru.com/paul-walker-car-collection-list/
Jeg er ikke lige til den slags film, så jeg kunne ikke huske titelen.
Der er ikke nævnt nogen Buick, men jeg “researcher” videre …

Mærkesnob er jeg nu ikke i udpræget grad. Ofte det diametralt modsatte !

Men da jeg har bedre æstetisk sans og skoling end flertallet ( :-D ), anerkender jeg Maseratiens elegante og stilrene, agressive linjer.
Biler som ligner hippiers forsøg på at forme feminine håndsæber er der alt for mange af.
Nogle får smækket den store grillrist fra Bauhaus på fronten og bliver døbt Audi.

Og jeg har intet problem ved at være sugardaddy.

Overraskende klar sejer til Buick. Når vi altså fraregner de 70%, inklusiv mig selv, der automatisk stemmer italiensk.
I den virkelige verden, ville jeg dog springe Biturboen over, og gå efter en Ghibli II GT.
Så sen som muligt.1995 eller nyere. Altså 2.8 versionen, ikke 2.0, og med manuel 6 trins Getrag gearkasse.
Som næsten nabo til Skallebølle Auto, ville jeg godt binde an med sådan en.
Desværre er efterspørgslen høj i forhold til udbuddet. Med andre ord: Det er for sent.
Den har ellers været på ønskelisten siden jeg læste artiklen: “Fartens rå ansigt”
af Mikkel Thomsager i det hedengangne magasin: “Sport og Classic”
Den eneste Youngtimer i min Lotto garage.

#Porsche fik aldrig nogen videregående teknisk uddannelse. #

# Porsche var som mange andre ingeniører# ???
Man bliver næppe ingeniør, uden teknisk uddannelse (ved godt titlen ikke er “beskyttet” )

og hvordan bliver han Dr. ?
Det var en masse negative vibrationer. Men som sædvane en super fin anmeldelse fra Martin, venter på meget mere fra hans hånd

Doktor titlen erhverves i Tyskland (Doktor der Ingenieurwissenschaften) efter ca. 6 års arbejde med eksempelvis udviklingen af en motor etc.
Porsche var autodidakt og modtog ikke nogen uddannelse, efter sigende sneg han sig som teenager ind til forelæsninger på Wiens Universitet, samme universitet, tildelte ham titlen som Doktor i 1917.
Han var kun 15 år da han udviklede en mere effektiv og billig generator, der gjorde at almindelige lønmodtagere kunne få elektricitet i deres hjem.

Fantastisk Martin.
Simpelthen fantastisk.

Jeg er egentlig ret vild med baggrundshistorierne når vi snakker biler. Man ender tit med en meget bedre forståelse af hvorfor de enkelte bilmodeller er præcis som de er. Hvilke tanker blev der gjort før og under udviklingen, hvad var firmaets sitiuation og hvilke eksterne påvirkninger var der fra samfundet, konkurrenterne osv.

Meget spændende historie og fint i tråd med, at begivenhederne fra dengang nu ligger så langt tilbage, at det kan beskrives nøgternt.
For de store tyske virksomheder gælder jo, at de stort set alle har en længere historie og dermed også en fortid, der rækker tilbage til perioden 1933-1945 – de var alle “fedtet ind” i uhyrlighederne i større eller mindre grad.
Selv sejrherrerne var repræsenteret, f.eks. General Motors gennem deres ejerskab af Opel, som de ejede 100% allerede fra 1931. Officielt hedder det sig vist, at man tabte kontrollen over datterselskabet gennem krigsårene. Men en kendsgerning er det, at den tyske hær var velforsynet med Opel Blitz lastbiler, der næppe blev leveret af Opel som gaver …

Fredag er det….. og billederne her af alle de lækre tredser og halvfjerdser biler fra Tour Auto (De France) er et rigtigrigtigt godt alternativ til det obligatoriske billede……. i spændt forventning…. kh. M

Sæt du bare i gang Ebberfeld! Jeg stiller op, vi har nok et eller andet i garagen der dur!

Claus, jeg giver gerne en hånd. Det ved du. Sæt i gang.

Uanset sikkerhed, så er der sikkert døde flere i Cykel Tour de France af overdreven vitaminindtag – end i Bil Tour de France.

Minder mig om at jeg vist tidligere har linket til netop en video fra netop en moderne Tour Auto. Videoen var absolut ikke egnet til sarte veteranbilssjæle. Det lignede race for folk der har råd og hjerte til ikke at bekymre sig om de fik en brugbar klassiker med hjem igen.

@sportschefen , jeg vidste jeg kunne regne med dig :-)

Altid Claus. Altid.

@westmus , arrangør Peter Auto har faktisk selv lavet en film om 2018-udgaven, inklusiv interview med Patrick Peter om tankerne med løbet. En fin 26 minutter lang sag med masser af baggrund om det hele. Den kan ses her: https://youtu.be/9oWEO0vHOFE

Men ingen tvivl om, at der er blevet prestige i at vinde den historiske udgave af det også, og at de forreste derfor går virkelig til stålet. Jeg synes dog det er et sympatisk træk fra arrangørens side, at løbet kun kan vindes af en pre-1966-bil: Det sikrer jo, at løbet ikke bliver rendt over ende af de nyere og hurtigere biler, der dog stadig er med i deres egne klassekampe.

Høh spot on!
99 % vil gerne være hellige men vil ikke ofre noget. – vil ikke ses i en ellert el lign.
Men købe økologiske æbler (fra Spanien) mens der ligger tonsvis af nedfaldsfrugt i folks haver og rådner Det er god stil..

Der mangler simpelthen vilje til at ændre gennemgående i tingene kun noget der er godt for en selv og ens ego bliver gennemført

Jeg ønsker mig en Ellert eller Kewet Buddy. Det må være fremtidens veteranbil.

“Markedet (politikerne) vil have grønne biler!” Ja, det er så rigtigt som det er skrevet. Og det undrer mig at der i den offentlige debat ikke bliver stillet spørgsmålstegn omkring den manglende klimagevinst ved elbiler. Ganske vist kommer 40% af vores strøm fra vind, og resten kommer fra kul og biobrændsel. Og så er der jo tab i batterierne samtid med at man skal slæbe rundt på flere hundrede kilo dødvægt. Det gælder jo i særdeleshed for plug-in hybrid biler, som både har en konventionel motor samt batterier.

På grafen kan man se den faktisk klimagevinst. Der er en gevinst i Norge og i Frankrig, hvor elforsyningen er hhv. vandkraft og atomkraft. Samtid ved vi at klimapåvirkningen fra vores huse er langt større end fra transport, så måske kunne vi bare lægge 100mm mere rockwool på loftet eller skifte vinduerne? Og så slippe for alt den ståhej omkring elbiler? Men det er sikkert et for kedeligt budskab for politikerne.

I forhold til hvad der ellers var blevet udgydt af elektriske kreationer, selv årtier efter…, var Ellerten måske at betragte som genial.
Men barren var godt nok også sat meget lavt !
Jeg ledte dengang efter det geniale og fandt det ikke.
Og finder det stadig ikke.
Sikkerhed, nej.
Batteriteknologisk nyskabende, nej.
Produktionsmæssigt nyskabende, nej.
Designmæssigt nyskabende, nej.
Men jeg var også meget krævende efter at have skammet mig på nationalt plan over Hope og den der elendighed af en skørteiklædt forgrimmet XM og anden middelmådighed, som den Danske presse pustede op til at skulle være noget helt fantastisk.
Jeg mistede som ung enhver respekt og tiltro til at Dansk Design og Know How skulle være noget særligt uden for vores egen andedam og så det mest som et udslag af uvidenhed over hvad resten af verden præsterede.
Det har såmænd ikke ændret sig synderligt :-D

Nu vi snakker el-biler:
https://newatlas.com/swind-e-classic-mini/58499/

@ib-erik , så vidt jeg husker er du en flittig bruger af det allermest geniale transportmiddel til de her omtalte “korte afstande i byerne” og den slags: Cyklen!

Det VIRKELIG geniale er, at cyklen også vil løse et helt andet omsiggribende problem – vægten. Og her taler jeg ikke om køretøjernes, men om førernes vægt…

På debut-tidspunktet arbejdede jeg på Amager lige ved siden af Sommer-Volvo. De havde lige fået een af de første Ellerter hjem og fået nummerplade på.
Jeg fik lov til en prøvetur. Dermed kom jeg til at køre den første Ellert i Københans trafik. Det var en fornøjelig tur, som gav megen interesse fra den øvrige trafik. Det var ikke en god ide at pille næse ved trafiklysene, da man var ret overbegloet gennem acryl-kuplen.

Omfatsvejenes Christiania-cykel..? Det primære problem ved Ellerten, design eller ej, er jo at den ikke passer ind i trafikflowet. Den er jo ikke en bil, men skal køre på vejen blandt biler, og skaber kø som en traktor i morgentrafikken. Samtidig er den så lille og spinkel, at det er med livet som indsats, at man kører rundt og spærrer, så med mindre at ALLE kører Ellert, kommer det aldrig til at fungere. Samtid er det jo også grotesk at En Tesla S kaldes miljøvenlig. En flere tons tung slæde, men en kæmpe batteripakke og brede 20 tommer fælge, der oftest kun fragter en person (læs erhvervsleder) rundt i hvert monstrum. Det er vist ikke energieffektivt. Eldrift eller ej…

Grøn energi!

Ellert er fed. Især med en 15hk. Evinrude på hækken.
Monti.

Det her er genialt…køretøj
Så slipper vi for de sk… robotklippere…dyredræbere
Det sidste nye…havecyklen
– kommet for at blive….

For at blive… Genialt

Den veloklipper gad jeg godt. @peter-plys-karlsen :-)
Så kan man lige klare græsrabatten på vej til arbejde og også holde vægten nede, som @claus-ebberfeld påpeger :-D
Og kommunen sparer penge. Det er win-win-win.

En mere moderne Ellert, bredere, en-personers med et regulært sikkerhedsbadekar og styrtbøjle, to-delt låg (kabine/bagagerum), højt placeret baglygtegruppe, varmehindrende glasparti og sikkert nogle flere småting og en moderne batteripakke/motor, så kunne den måske blive et salgbart produkt.
Men det vil jo være i skarp konkurrence med microbiler, hvor prisen så skal være superduper billig.
Men hvorfor så ikke bare købe en lille klassisk Fiat 500/600/127 eller en Autobianchi og få ekstra livsglæde med i købet ?
Ellerten har dog det overtag, at den nok er bedre bevendt i vinterperioden !

Jeg mener ikke, at Ellertfolkene nogensinde selv kaldte Ellerten for en “bil”, @njal-h-fredhave – den var noget andet.

@ib-erik , moderne folk ville nok sige, ar Ellerten var “disruption”. Hvoraf vi kan lære, at disruption kun virker indenfor visse rammer…

Er køretøjet, nogensinde, blevet solgt som Ellert ?

Ja, @h-p-thygesen – på dba.dk og den slags steder :-)

Sjovt nok har ingen rigtig kommenteret på nutidens City-el her i forummet. Men reservedele og den slags er ikke noget problem iflg. ham her:
https://cityel.dk/webshop/
Her fremgår det også, at man kan få det hele opgraderet, så den side af sagen også er i orden.
Om jeg ku tænke mig en? For en del år siden satte jeg mig ned i Ellerten hos Henry Borks Automobilforretning i Haderslev. Det var en følelse af et meget let køretøj, der virkede meget ustabilt selv i stilstand. Henry sagde: Do ska da ha en tur i så’en jen!
Og så grinte han.
Så jeg fik ikke rigtig prøvet tingesten af…

Problemet lå nok i, at den blev forsøgt solgt som en bil. Hvilket den tydeligvis ikke var. Havde man lanceret den som en fancy scooter til datidens udgave af hipstere, var det måske gået anderledes…

Jeg er begyndt at pendle på en moderne elcykel. 13 km hver vej det tager ca. 27 min og man får lidt motion uden sved og masser af frisk luft. Der er ikke noget en elcykel ikke kan som en Ellert gør bedre hvis vi ser bort fra det at sidde inde i en osteklokke. Medens en lille elbil holder i de lange køer ind til Århus suser elcyklen forbi på cykelstien. Jeg fatter ikke der ikke er mange flere der tager den løsning i stedet for at tage bilen på korte ture. Jeg har selvfølgelig respekt for dem der pendler på almindelig cykel men det er nu egentligt meget sjovt at suse afsted på en elcykel.

Det var i så fald ikke noget Ellert-sælgerne selv gjorde, @skaanning : De undgik altid omhyggeligt at kalde den en bil – for at undgå sammmenligningen og så fordi det ikke VAR en bil, selvfølgelig.

Jeg vil vende den om og sige, at en elcykel ikke kan noget en almindelig cykel ikke kan, @lars-d : så længe man kan bør man i min optik holde sig til en rigtig cykel.

Claus, du har en gang sagt til mig, og jeg glemmer det aldrig, da det er meget vise ord: Hjemmebyg og KIT-cars, har altid en vinkel hvorfra de er total kiksede. Den her har rigtig mange, og sender et klokkeklart signal: “sløjd”
Et nej fra mig.
Monti.

Vil også lige ønske god weekend, med at forære disse nye bremsedele væk.
Tror det er håndbremse til E Type. Ring hvis du kan bruge dem, de ligger i Vojens, og har gjort det i mange år.
Monti.
21629850

Nogen af linjerne på bilen er faktisk ganske gode, men andre ikke. Jeg synes at bilens største problem er at den ikke ligner en Mercedes, men et andet mærke bil, der er påsat Mercedes kølergrill og logoer.

Den slags bastarder KAN havde sin charme. Men ikke den her, synes jeg. Den er ikke videre køn, og historisk mangler den noget drama og kulør.
Jeg ville være nervøs ved at kaste penge efter en renovering. For findes der et køber-segment til den slags bil?
Ja, den blev jo solgt til 200k, men lad os sige, at man skal bruge 250k mere på at fikse den op. Så er vi på 450k for en Mercedes, der ikke er en Mercedes og næppe vil blive godtaget som en Mercedes blandt eksperterne. Hvem smider 450k for sådan noget?
Måske er den sjov for en velhavende MB-samler, der allerede har originale biler stående. Men ellers tror jeg ikke den har et reelt publikum.
Tja, måske er jeg bare en kedelig pessimist…igen.

Enig med de andre, det ligner hjemmebyg, der er for mange linier, der ikke passer sammen. Det ligner at der er en, der er kørt op bag i den…
Hvis den havde været gammel nok til Rømø ræset, kunne man have knaldet en gearkasse i, og brugt den som den er. Ellers kan jeg ikke se hvad man skulle med den…?

Som Monti skriver er det (hjemme)sløjd og tilmed sløjt.
Det kan være den er unik, men det er en grim bastard.
Det bliver et stort nej tak herfra – men drømmene er gode nok :-)

… men i øvrigt er jeg begyndt at se efter projektbiler, – så kan man jo få bilen bygget og modificeret, som man har lyst til. Det er sikkert ikke økonomisk fornuftigt, men måske man kan få udlevet en drøm. Specifikt drømmer jeg om en Alfa Romeo Giulietta Monoposte fra 1956-57.

Lad mig for god ordens skyld tilføje, at det altså ikke var mig der købte den!

Men efter @skaanning‘s kommentar kan jeg nu heller ikke lade være med at tænke, hvem der så egentlig gjorde – og hvorfor.

@claus-ebberfeld måske handler det om, at kunne sige “sådan en bil er det kun mig, der har”?
Sjældenhed er vigtigt for nogle folk her på Viaretro, så måske disse folk kan følge køberen af den besynderlige MB? Også selv om bilen vel ikke kan siges at være en rigtig Mercedes?
Tja, jeg kan jo også sætte sidespejle fra en Fiesta på min bil og sige “sådan en bil er ingen andre, der har”. Men det holder bare ikke, vel?
Traf for længe siden i triumph-regi en flink mand, der havde smidt alverdens spoilere og led-lys på sin TR6. Den skulle være unik, som han sagde. Og DET var den! Men efter min mening på en vederstyggelig måde.
Det særegne og sjældne retfærdiggør ikke for mig, at en bil skal købes. Det bliver den ikke nødvendigvis lækker og attråværdig af.
Men for andre er det måske netop et turn-on….

Jeg kan hundrede procent sætte mig ind i det, @skaanning : Og det er da også den primære attraktion for mig ved den her Mercedes – at man med den kan have noget ingen andre har. Det kan jeg godt lide!

Men jeg kan også lidt smukt, holdbart og helstøbt design. Dér scorer den knap så mange point…

@claus-ebberfeld en helt anden ting, som jeg har ville skrive til dig, men har glemt hidtil.
Hos Tistrup Auto nær Varde, hvor de arbejder på både klassikere og HELT heftige sportsvogn (Ferrari, Lamborghini,Porsche) så jeg forleden en Alpine 310 som din. Rød med plastik soltag (desværre). Ejet af en mand fra Kastrup. Den skal have lavet nogle karosseri-skader og justeres i karburatorerne.
Det er vist første gang, jeg har været tæt på sådan en. Jøsses, hvor er den lav og aggressiv at se på! Forstår godt du har købt en. Virkelig en speciel bil. Designmæssigt er den i kabinen noget rodet, men når man kigger på den ude fra, er den virkelig noget særligt.
Søren Boiskov, som ejer værkstedet, havde julelys i øjnene over bilen og tanken om, at skulle skrue på den.
Lækker bil. Få den nu ud af det der glasbur, der tales op som en gentlemens club, eller hvad det nu er…
Dækme en fed bil….

Helt enig omkring AlpineA310, @skaanning – og som jeg efterhånden har skrevet flere gange, så er det bedste faktisk at den kører ligeså godt som den ser ud.

Og bare rolig, den står altså hjemme i min egen garage nu:

Lækker sag. Og godt, at spoileren ikke er for voldsom. Den jeg så, havde en noget større, hvilket virkede en smule påklistret.
Dejlig hal, du har der. Hvordan er det med varme, isolering og luftfugtighed?

Tak, @skaanning : Måske har du aldrig læst min introduktion af bilen? Her er der også flere billeder: https://viaretro.dk/2017/08/1250-km-og-lykkelig-min-nye-alpine-a310/

Hallen er den næstmindste af mine fire bygninger, så det er ikke pladsen der afholder mig fra sådan noget som den dér Mercedes coupé :-)

Den er isoleret i loftet, men ellers ikke. Den kan (lige netop…) varmes op med brændeovn, og det gør jeg når jeg skal lave noget derude eller har ViaRETRO-arrangement. Ellers er den bare uopvarmet og tør.

Jo, har skam læst dine beretninger om 310′ eren. Man følger vel med på Viaretro, ikke sandt?!
Det har altid været en spændende bil i mine øjne, men efter at have nærstuderet en er jeg blevet ret hook på den. Så længe der ellers ikke er for meget gøgl monteret, du ved…
Kunne godt tænke mig at køre en en skønne dag.
Er lidt nysgerrig på din varmekilde. Det er vel noget med skorsten og godkendelse…? Det må da have kostet…? Har selv en kalofer via et pillefyr til 150 kvm isoleret (vægge, loft men ikke gulv) værksted. Sagen er bare, at jeg har svært ved at komme over 13-14 grader om vinteren, så jeg overvejer andre muligheder. Så lidt info vil være meget påskønnet.

Værkstedet var indrettet således da jeg flyttede ind, @skaanning , og brændeovnen er registreret og bliver inspiceret. Men bevares, når man varmer et koldt lokale på knap 200 kvadratmeter op kun ved udvalgte lejligheder, så er der altså heller ikke 20 grader i det fjerneste hjørne. Til gengæld er der 40 lige ved ovnen!

13-14 grader, det er vel cirka det vi har nu, denne skønne februardag? Dér behøver jeg ingen ekstravarme. Men jeg er også hærdet efter mange år med ret kolde garager…

Mercedes’en – mit gæt er, at det er en belgisk Jacques Coune “kreation”. Det passer fint med, at det er en bil fra Belgien. Ikke helt uinteressant og sikkert noget værd, når den er sat i stand.

@claus-ebberfeld
Hvor finder du mekaniske stumper til din Alpine? Er der nogen, som du kan anbefale?
På forhånd tak.

Jo!

@sport , indtil videre har jeg ikke haft brug for nogle stumper til Alpinen. Oliefilter og olie køber jeg samme sted som til de andre.

@sport Reservedele til Alpine er generelt intet problem. Motoren i A310 er basalt set en PRV motor (den med “skæv” krumtap), og deler alle servicedele, og stort set alle reservedele, med den.
Ellers kan man bare kontakte Autohaus Simon, der kan levere alt til gamle Alpine modeller, og rigtigt mange andre franske klassikere.
Senere GTA modeller fik i øvrigt PRV motoren med den nye krumtap, der samtidig bragte den op på 2,85 liter, og den motor sad i mange Volvo, Peugeot og Renault modeller.
Motoren er langt bedre end sit rygte, og blev brugt af rigtigt mange producenter gennem årene. Den sad også i min gamle Alpine Le Mans, der afleverede godt 300 HK og 500 Nm.

@njal-h-fredhave
Fik lige besked om nyt på denne tråd.
Genlæste min tidligere og bemærkede, at jeg ikke fik linket til siden om Jacques Coune. Nogle har nok se MGB’en omtalt i blade. Linket følger her;
http://amazoncoune.be/about.html
Den MG, som du har billede af, er “Wacky” Arnolts bestilling af et større antal biler hos Bertone på basis af MG T-et eller andet. Jeg tror faktisk, at det design hjalp Bertone i gang efter krigen, fordi der kom en decideret serie ud af det. Det er umiskendeligt italiensk. Med Mercedes’en ved jeg ikke rigtigt – det hælder jeg mere til ham belgieren Coune. Jeg tror ikke, at Bertone står bag det design – om end der er flere træk fra italienske design fra den tid – nok mest/flest fra Pininfarina.

@njal-h-fredhave
Spurgte i Belgien – det er ikke en Coune frembringelse – og så må det oplagte alternativ være at spørge på AlfaBB.com under forummet “Other Italian”, hvor man kan række ud til nogen (ikke så mange), der virkelig ved noget. Prøv det.
God aften.

Hej Njal

Prøv igen på http://www.alfabb.com
Gå derefter til Miscellaneous Forums
Gå i undermenuen til Other Italian.

Har lige checket – det kører i bedste velgående :o)

Men pas på – du kan bruge timer og atter timer på den lille del af forum’et.

Og der er så meget at hente, hvis man spørger – og bidrager.

M.v.h. Sport

@brian , jeg kan se at et kørende eksemplar blev solgt for 2000 (australske) dollars i 2015, så her er faktisk igen et eksempel på en interessant klassiker, der er til at få for små penge. Jeg går så ud fra, at priserne næppe er mangedoblet siden på de få år siden.

Jeg kunne ikke huske hvad PTO stod for, så det er frit efter hukommelsen. Der er i hvert fald tale om samme teknik som på en Ferguson med meget mere.

Samme lyd som jeg har lige uden for mine vinduer, hvor jeg sidder. Naboen er igang med at tynde ud i sin skov!
I off-road kredse nyder den lille Jimmi en vis respekt, idet den pga sin beskedne vægt kan gøre ting, som en Land Rover på 2+ tons har svært ved.
PTO = Power Take Off. Bruges stadig på alle traktorer, ofte både for og bag.

Er nu ikke synderligt imponeret over ydelsen…Og hvorfor i det hele taget bruge en 2takt motor?

@kim – man bruger 2-takt, fordi den er let og yder meget i forhold til hvad der ellers fandtes på den tid. Det har nok heller ikke været uden betydning, at Suzukis små motorer på det tidspunkt overvejende var 2-taktere…
Min GT550 havde samme drejningsmoment som en Honda CB750. Dejlig maskine og dejligt med en video med originale lydpotter.

@leo-jensen tja en 602ccm Dyane/Ami8 motor har 32hk…vejer 40kg..tænker det er nogenlunde det samme som den trebenede totakter..og med bedre økonomi.

Øhhh, STOHL lavede da vist engang et par 4-taktere og en eller anden Svensker lavede en diesel kædesav…
Intet af det er dog norm.
El overtager en kæmpe bid af el-sav markedet.
Udvalget i Danmark (modsat USA) er dog ret skrabet.

Der har også været en Wankel-kædesav.
Dén ville jeg gerne eje :-)

Motorhysterisk 4×4 ?
Nej tak, hellere lydløs fremfærd, så dyr, børn og fjendtlige styrker ikke forstyrres.

@kim – 5.75 kgm er til gengæld 50% mere end den franske bokser har, så jeg tror stadig at motoren er valgt pga ydelse. Nå ja, og så fordi det var nemmere/billigere end at lave/købe en lille firtakter.
Vi kan til gengæld nemt blive enige om at lyden virker forkert til en offroader, men hysterisk er jeg ret sikker på den ikke har været med den lave ydelse. GT550’s 50 HK har en doven karakteristik i forhold til RD- og KH-modelerne fra konkurrenterne, og med 2/3 ydelse i Jimny må den da blive seriøst sejtrækkende.

@leo nu ved jeg ikke hvor du får de “50%” mere moment fra…så det er en noget overdreven påstand..Endelig kender vi heller ikke målemetoderne. Da bokseren jo leverer 35hk og højere moment efter SAE normen. Måske endda de der 20% totakteren leverer mere.. Men 2 takteren imponerer mig stadig ikke, når dens effektive middeltryk er halvdelen af bokserens.. Det eneste der iøvrigt er sparet er knastaksel og ventilmekanisme, til gengæld er der en mere kompliceret krumtap og tre stempler/cylindre..

@kim – Hvis jeg ikke husker helt forkert har min 2CV 39Nm. 5.75 kgm = 58Nm = temmelig nøjagtigt 39 + 50%
Vi er enige om at 2-takteren ikke ville kunne yde det samme som en firetakter, hvis ikke 4-takteren spildte hver anden omdrejning på at flytte på gas. Det gør 2-takteren på undersiden af stemplet, og det er da ærlig talt meget smart.
GT550 har oliepumpe og seperat olietank, så det har den her sikkert også. Det gør motoren næsten lige så kompliceret som en firetakter, men gør også at man tanker ren benzin og at den går temmelig langt på en liter olie. Som jeg husker det over 1000 km, og det er der da visse firetaktere der har problemer med at kunne…

@leo-jensen nu var det ikke 2cv6 jeg nævnte, det var Dyane6/Ami8 som har 42Nm efter DIN , igen vi aner ikke hvordan japanerne har målt det om det er DIN/SAE eller en eller anden obskur målemetode . Og ja vi er helt enige om at 4takteren “spilder” et forbrændingslag, men har meget bedre fyldning da mindre uforbrændt gas slippes ud. Bedre fyldning=mindre spild. Min pointe er at to-takteren skal have den dobbelte litereffekt før regnskabet går op. Derfor er jeg ikke synderligt imponeret over Suzukien.

Jeg har, selvfølgelig, også altid kunnet li’ den lille Jimny.
Men da jeg nok er en smule mere grovmotorisk, så endte min kærlighed nu på Niva’en i stedet for. Suzuki’en virker en smule mere blikplade-agtig og er også mindre.
At den så er samlet 100 x bedre er en anden sag.
PTO, det som vi bønder kalder “kraftudtag” på traktoren gad jeg egentlig godt ha’ til Niva’en. Men med små motorer uden det store moment, så er elektrisk udstyr nok en bedre (og konstruktionsmæssigt billigere) løsning.
Peugeots 1,9 liters dieselmotor var en overgang også en mulighed i Niva’en.

De prismæssigt overkommelige biler, ser jeg frem til.

Tak for en flot reportage. Jeg elsker Stratos !

Det skal du ikke, @h-p-thygesen …jeg HAR været der nu. Og jeg skal nok skrive om dem – så pænt jeg nu kan.

Til gengæld var der flere Stratos andre steder!

Andre jubilæer?
Et 100-års fx?

Jo, @tfaerch – vent lige – var der ikke…? Jooeh, jeg tror der var mindst eet 100 års jubilæum. Var det ikke – Lancia Kappa?

Jeg arbejder bare videre med den jeg har. Den er trods alt lige blevet 25 år gammel.

@jakob356 Hvad med Alfa Romeo 156 Sportwagon?

Nu var jeg ikke selv på udstillingen, men ud fra billederne forekommer det mig at flertallet af de udstillede Stationcars var “one-offs”.
De er lækre, men jeg syntes at temaet var blevet bedre udstillet ved at koncentrere sig om de seriefremstillede stationcars vi så i gadebilledet som børn, som f.eks. De viste Morris 1000 og Fiat 500.
Da jeg var barn var stationcars ikke så almindelige som i dag (og dermed mere eksotiske som klassikere), men jeg husker at min favorit var Simca 1501 Break.

Jeg synes, at de store mærker for dagligdagsbiler generelt er sluppet bedst fra stationcars. Måske fordi, der er brugt mere tid på et selvstændigt design i forhold til sedan-modellen, end mindre producenter kunne sætte af til en lille sideproduktion af stationcars.
Faktisk synes jeg, at selv Ford har gjort det rigtig godt.

…og den her…

Ser man bort fra den skrækkelige farve, kan selv morfar-mærket ramme en fin wagon.

I de 3 ovenstående eksempler virker stationcar ikke som en sedan med noget påklistret ekstra tag (hvilket tit er problemet med st.cars), men derimod som helstøbte biler i deres egen ret. Synes jeg…

Det er dælme nogle dejlige farver på dine eksempler på stationcars, @skaanning !

Jeg er for så vidt enig med @jakob356 i, at stationcarudgaven sjældent er decideret smukkere end saloonudgaven. Men de er så til gengæld noget andet – og grimme behøver de i hvert fald ikke at være.

Sjovt nok så jeg en 156 SW i dag, @ole-jagmann – der bliver længere og længere imellem. Men den når altså ikke berlinaen (ikke “saloon” – det er jo en italiener) til sokkeholderne.

@kim-nielsen , jeg kan se, at din Alfa mangler noget for neden. Har du overvejet at snitte nogle skørter i træ?

@claus-ebberfeld, ha ha det kunne ellers være sjovt. Men nu er det jo en rigtig firserbil, som har overlevet til lidt ind i halvfemserne, så det er plastik der er dominerende her. Måske kan jeg beklæde de originale skørter med plastikfolie som der er printet trælook på?

Hvis vi ser bort fra den der skrækkelige Frua prototype af Volvo 1800ES så er Volvo 1800ES vel også smukkere end den ellers vellykkede P1800..?

Alt dette får mig til at mindes et par biler vi har haft og som hører til i denne kategori. Den ene var en Morris 1000 bindingsværk. Den er sjov at køre, starter altid, og ifølge min kone er det verdens bedste indkøbsbil. Den anden var en Lancia Beta HPE. Unægtelig en noget anden bil end Morrisen. Hvor kører den godt! Og hurtigt. Køreegenskaberne er ren sportsvogn og pladsen er ren stationcar.

Kan kun tilslutte mig, at Ford har gjort det godt igennem mange år. Min egen Ford Taunus 20m Turnier, årg. 1965.

En af mine forældres bekendte havde som første bil efter en række motorcykler i starten af halvtredserne en Hillman Minx 1936 hvor der blev kørt mange tusind km med hele familien og venner og bekendte – jeg selv sad på skødet af min far på passagersædet foran i venstre side – bilen var jo højrestyret – medens konerne og 2 halvstore børn sad på bagsædet og feriebagagen ragede ca. 1 meter op i højden på tagbagagebæreren – det var nok ikke gået idag :-) Hillman’en blev udskiftet med netop en sådan brugt Opel Rekord Caravan som udstillet og senere med endnu en brugt Opel Kadett A Caravan.
Min hverdagsbil er også en stationcar – hvordan kan man leve uden al den plads?? :-)

…og så var der jo Triumph, der med Heralden lavede et meccano sæt, så bilen i princippet med bolte og møtrikker kunne bygges om til 3-dørs saloon, coupé, cabriolet eller stationcar. Jeg kørte i starten af 90erne rundt i en saloon, hvor jeg havde skåret gummilisterne i dørene over. Med ganske lidt skruearbejde havde jeg en cabriolet…

@kurt-christensen din Ford er endnu et godt eksempel på, at det ekstra tag/bagende på en st.car kan blive en del af et selvstændigt design og ikke bare noget påklistret stads.
Det samme gælder @wentzels MB. Den er også flot.
@soren-w med frygt for at få stryg her på tråden, vil jeg sige, at 1800 ES i min bog er mere “interessant” end flot. Frisk forsøg med bagruden, men det ser rodet og ufærdigt ud. Men det er jo subjektivt…
En P1800 er en utrolig lækker sag, og havde de lavet en 6-benet eller alternativt en cabrio, ville der have stået en i mit værksted. Virkelig flot vogn.

@skaanning – der findes faktisk en velbevaret P1800 som Aston Martin brugte som test-mule. Den har en 4cylindret udgave af Aston Martins række sekser ilagt. Det er da en eksotiker..?

Jo, @soren-w, det lyder ret unikt! Men næppe noget mennesker kan køber. Desuden er der jo stadig kun 4 cyl.
Der skal nok være nogen, der har proppet noget 6-cyl-halløj i en 1800 eller skåret taget af. Men det er lidt snyd, synes jeg.

Min ultimative stationcar er efterfølgeren til audi quatro. Audi RS2. Alt de vigtige er porsche. yderst diskret, lynhurtig, og praktisk. Den er vist desværre steget over 100% de seneste 5 år.

Som Jaguar mand, er den ultimative station car Lynx Eventer. Baseret på Jaguar XJ-S og bygget i kun 67 eksemplarer fra 1982 til 2002.

Jeg så også bilen på Facebook i weekenden Claus, og tænkte et øjeblik som dig. “Det var godt nok en billig vej til en Dino” – men med lidt koldt vand i blodet, så ryger der jo hurtigt 400.000 oveni, og hvorfor så ikke købe en færdig bil. Den bil er nu så eksotisk og sjælden at delene ikke ligger på hylden længere, vil jeg tro.
Pladearbejdet er vel det samme som på alle mulige andre biler, hvis man kan banke pladedelene ud selv? Men mekanik og interiør? (Håber at Dan vil kommentere lidt mere kvalificeret senere?)
Jeg tror primært projektet er af “barnfind” typen, hvor det kræver en velhavende entusiast, der er lidt ligeglad med pengene, men som gerne vil stå for at styre projektet og slutresultatet selv. Men så ville lidt kendis faktor have gavnet. Tænk hvis første ejer havde været Gina Lolobrigida havde været første ejer..?

Niels V – Nu bliver sådan et projekt ikke lavet på vilje, tålmodighed og er nul-budget alene, uanset hvordan man vælger at gribe det an, så kommer det til at koste rigtig mange penge, så kan man vælge at fordele udgiften ud på 10-20 år, men bundlinien bliver stort set den samme, tror jeg..

Uhauha, det er en kold spand vand i hovedet på drømmene om den billige luksus-GT, d’herrer!
I kendere mener simpelthen, at den kommer til at koste 400.000 oveni købssummen at renovere?

Så er det godt nok heldigt, at jeg ikke fik sendt beskeden med “bytte med velholdt Jaguar XJ12?”…

@niels-v, jeg er enig med dig i, at alt jo kan laves – om ikke andet fra bunden af. Men det er de andre vel egentlig også – så det handler mest om prisen.

Hvis man har trangen til at lave sådan en Dino, så er det jo lige før man både skulle købe en fin færdig bil – OG denne projektbil: Så har man altid en reference ved hånden samt noget at køre i, hvis projektet bliver alt for surt :-)

Claus Ebberfeld, når tilgangen til reservedele er partiel, så bliver sådan et projekt ekstremt omfattende, så med mindre du mestre pladearbejde, sadelmageri og motor renovering, så er det altsammen noget der skal andre ind over og dermed løber økonomien stærkt..

@niels-v – for 0,5 mill. kan du købe en perfekt bil – endda serie 2. Hvorfor dog så kaste sig ud i en årelang kamp med restaurering og fremskafning af korrekte dele (hvis overhovedet muligt)

@jakob356 – de der originale Cromodora fælge er en magnesiumlegering. Har de stået i en lade i 30 år uden nogen form for beskyttelse, er de vel nærmest ved at disintegrere. Nye replikaer kan dog skaffes, men i alu.
OSI og Audi Coupe er da fine, men det er – som du også skriver – lidt som at sammenligne pærer og bananer.

@claus-ebberfeld – Vi vil dig bare det bedste, og du har vist allerede et ellers meget overskueligt svensk projekt holdende i garagen på femte år, ikk’?

Mit bedste råd må fortsat være at finde en komplet og original bil. Hvilket med garanti også bliver billigere end det her projekt ender med at koste – selv når veteranafgiften er betalt. Og så er man jo kørende allerede til foråret.

Jeg så den også på Facebook, og tænkte et splitsekund over at det var en genvej til en fed bil.
Men da jeg har læst Dans tråd om et ellers velholdt eksemplar, så tør jeg ikke røre ved den.
Hvid det havde været en Jaguar E-type til den pris, turde jeg godt. Den er eksotisk, men ikke så eksotisk ;-)

@ole-jagmann – Tror der kan diskes op med flere skrækhistorier om Jaguar, en der findes om Dinoer
Serie 2 med støbejernsmotoren betegnes faktisk som både solid og ret sejlivet. Men eksempler på uheldige hændelser findes der jo altid……….

Ofte har man læst i diverse tests, at der er rynket på næsen over anvendelsen af dele fra masseproduktion, hvilket med snob-effekt skulle gøre bilen mindre eksklusiv.
Her er der lige præcis konsekvensen af, at der er anvend specifikke dele. De er ikke længere til at grave op – eller koster en formue.

Jeg skal understrege at bilen i sig selv er formidabel og er en kørermaskine.
Jeg blev ramt af uheldige omstændigheder, men det er jo ikke fællesnævneren for modellen.
Nu er motoren i de rigtige hænder og den bliver bedre end ny, når den engang er klar..
Man kan følge udviklingen på denne blog
https://dino-coupe-com.webnode.dk/l/back-together-again/

en helt anden vinkel på det kunne jo også være at købe projektet så billigt som muligt, slagte motoren og andre dyre dele og lave en rigtig low budget dino med motor gearkasse fra en hugger fx an alfa v6 eller et eller andet billigt, gerne penselmalet og grimt karosseriarbejde.
du kan have en kørende dino for 50.000 !
kunne være en show stopper – hvis man har modet til alle de spændende samtaler man får med folk der syntes det er synd osv.

@dw : Damn! Hvor er din coupe dog smuk. Ser frem til, at den bliver vakt til live igen. Hatten af for din ved- og udholdenhed.

Skulle overskriften måske have været “Mareridtsbilen mange har råd til”, @dw ? :-)

@jensen , en restomod ud af denne bil?!? Ovenikøbet een, hvor man fjerner den ene del, der giver bilen navn? Så står verden ikke længere. Dino OG Enzo ville rotere i hver deres grav med 8000 o/min…

Personligt kan jeg nu godt lide, at den her er en Serie 1, @klaus-r : Alu-motoren er den “rigtige” i den sammenhæng, som mange ser Dinoens værdi i. At den er mere besværlig, bilen ringere, og så videre ville jeg sådan set bare tage med i handlen. Tror jeg nok. I den hypotetiske situation, at jeg stod i valget.

Claus Ebberfeld. Taget ud af kontekst, så er svaret ja..
Hvem er jeg, der tillader mig at skyde drømme om et billig Fiat Dino i sænk? Hvis man har mod på sådan, så bare giv den gas og hvem ved, måske er alle tvivlerne gjort til skamme om 5-10 år?
Måske lige gøre sig den ulejlighed at gå ind på dette link:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2180003485586646&id=1847465105507154
Som giver et udemærket øjebliksbillede af, hvad spareskillingerne skal bruges til fremadrettet…

Vi burde vel takke “drømmerne”, hvis verden ikke altid er så fornufts og regnearks drevet. De har til eftertidens glæde reddet masser af gamle biler og reservedele fra at ende i jernhandlerens skrotdynge. Langt hovedparten af alle biler rammer i deres liv punktet hvor deres værdi ikke retfærdiggør større reparationer, det er her “tosserne” bliver redningsmanden. Uden en sådan en i ovenstående Fiat’s liv havde folk slet behøvet at diskuterer om den nu bør reddes eller bruges som reservedele, for så havde den forlængst være smeltet om til nye konservesdåser. Der bliver også smidt masser at nye reservedele ud fordi der er minimal efterspørgsel på dem og regnearket siger at så er det dumt at bruge lagerplads på dem.

En nyrenoveret 2.0 i testbænken inden afsendelse til en forventningsfuld Dino ejer

For mange år siden var jeg ejer af en frontskadet Fiat Dino Coupé og en donorkarrosseri. Den Danske skadede blev solgt sammen med fronten af den anden Og er blevet lavet og kører her i landet Resten af den anden blev solgt som gammel jern som det var dengang i 1987 Idag hvis den var blevet opbevaret korrekt ville det være guld værd Men sådan blev mange klenodier jo behandlet dengang ja jeg har også sendt nogle Alfa Romeo samme vej Men det gør jo de overlevende værdifulde Kan være jeg skal gøre det samme ved min Moretti som er meget mere sjælden ifølge Wikipedia er der kun lavet 5 stk og hvor mange mon der har overlevet og er det projekter ligesom min

En tur til alperne med det overordnede formål at køre i bjergpas er altid en god ide!
Fotoet viser os på vej til at bestige Stelvio passet på vej til Italien i +8 eren!
Er i gang med at planlægge endnu en alpetur til sensommeren! Denne gang i 308 eren! (nej det er IKKE en Peugeot!)
Hilsen og god weekend!

Henning Hjorth

Claus,
Fornem beskrivelse, der satte tankerne på flugt, og gav et flash back til vor egen oplevelse i Alperne.
Du nævner din TR6PI, og vor TR6PI strandede bogstavelig talt ved 1600 meters højde. Vor vacuum regulerede benzinfordeler stod helt af, så vi måtte vende, og rulle ned og rense tændrør (elektroderne var nærmest usynlige pga. sod) og skifte motorolien, der var kulsort.

Hvordan klarede din TR6PI højderne??

Mvh.

Peter T. Böwadt

For at gøre det originalt nok, skal det vel gennemføres i en VW boble, en 1100, fra ikke senere end midt-tresserne…

Jeg har kørt 2 alpeture hvert år de sidste 10 år. 1 gang i familie peugeot på vej til Cannes, og som regel ad Gran National Route, og 1 gang om året i gammel Porsche sammen med 3-5 andre Porscher. 2 forskellige ture pga. selskab og hastighed. Det er fantastisk at stå på toppen, men vi finder ofte en “sidevej” opad og kører så langt vi kan komme og bare ned igen. Der er ofte ingen trafik og oplevelsen faktisk større. Sidste kørte vi en rundtur flere gange fra begge sider. Det var Furka pass, Grimsel pass og Sustenpass. Turen, som tog et par timer, blev bedre og bedre hver gang. Vi boede i Hasliberg den dag. Et år boede vi i uvernet-Fours og der udgår veje til 3 forskellige pas.

Men @dw, taler det ikke for at dele 15 pas lidt op? 6-8 timer “i sadlen” lyder alligevel af ret meget. Og jeg tager normalt heller ikke på ferie for at have en stram tidsplan at leve op til :-)

@peter-t-bowadt , min 2.5PI kunne ikke gå i tomgang oppe i de største højder, men ellers var der ingen problemer. Første gang det skete blev jeg noget forskrækket, men når man kom ned i normale højder igen, så kørte den også normalt igen.

@iwan , jeg læste faktisk om en af jeres ture i et gammelt Porsche klubblad i går: Snekæder blev nævnt som et ønskværdigt ekstraudstyr – det var lidt udenfor sæsonen…men spændende lød det bestemt til.

@claus-ebberfeld, jeg vil anbefale at dele dem op, med mindre du og fruen, planlægger 2-3 uger i Alperne..
Tro det eller ej, men det er faktisk udmattende at køre sådanne pas, så planlæg dem i vil køre og tag resten en anden god gang..
De har alle deres at byde på, stærkest for mig, står turen til Col de Turini, som var helt i en kategori for sig selv…

forrige år havde vi en overnatning i Livigno. Da vi kørte derfra spruttede og hakkede min bil og jeg var klar til at skubbe dem hjem til DK. Det viste sig at de 2 andre der var fristet at noget ekstrem billigt benzin i Livigno, havde samme oplevelse og det forsvandt da vi fik plads til noget ordentlig benzin, men tankevækkende at der virkelig sælges benzin som ikke duer. Så tank kun på ordentlige stationer.

Jeg var det lidt forrige år i min 159’er, (som måske en model der kunne gå hen at blive klassisk), her var den store kørefornøjelse primært i de pas hvor trafikken ikke var for slem.
Ellers var jeg på denne tur tilbage i 2002 i en E34 M5 sammen med 8 andre biler.
https://www.m5board.com/vbulletin/race-stories/19770-e34-m5-meeting-swiss-alps-5-7-july-part-1-a.html hvor vi faktisk overnattede på Hotel Belvedere på sidste aftenen
(Billedet er ikke fra denne tur)
Skal man holde pauser er det min erfaring der er for at spise, drikke, eller se noget. F.eks. et slot, en vinbonde eller lign. Et motorløb er også et godkendt afbræk som regel.

(P.S klø på, alle pas skal køres, men bo evt. tæt på Stelvio en af dagene så I kan nå en tur op og ned inden morgenmaden)

Jeg takker for input, d’herrer. Som jeg tolker jeres historier så er den almene holdning, at fire dage med femten pas ud i een køre er i overkanten til en ferietur af denne slags.

Jeg skal i tænkeboks, kan jeg høre. Måske kan vi tage to dage med pas i starten og to dage med pas i slutningen af en ferie? Der er noget at arbejde med, så tak!

Overvej at tage og køre et par dage, tag derefter til en fransk eller Italiensk by og nyd lidt kultur (bilmuseum/teater/mad/SPA) og tag et par pas på retur vejen.

Eksempelvis kunne man tage nogle gode pas og suse til italien. Opleve Alfa museet f.eks. Tage til Genova og opleve lidt hverdags italien i Columbus’ fødeby, og få noget Pasta med Pesto Genovese, Derefter til Venedig (Bo i Mestre på et sted med parkering, og tag bussen til Venedig – klart billigst!)

Efterfølgene tager I til Dolomitterne via San Boldo.
Herefter kan I tage den mod øst via Berchtesgaden og Salzburg, eller lige op via schloss neuswanstein.(og evt. Nördlingen og Rotenburg ob der tauber)

BONUS:
Tager I forbi Berchtesgaden og Kehsteinhaus. Så glem ikke https://www.rossfeldpanoramastrasse.de/en/
Og evt. også https://www.schwarzwald-panoramastrasse.de/Karte

Enig Claus, jeg ville tage den brune Ferrari hele dagen lang. Nothing beats an original…

Ja jeg ville ikke være i tvivl, hvor pengene skulle hen, hvis valget stod mellem de to. Et stk. Ferrari til mig tak. Aaahmen bare kommandobroen på sådan en 400, må være et helt fantastisk sted at sætte nøglen ind – og lægge sine Ray Ban Aviator (med gult glas naturligvis). Jeg kan levende forstille mig, køre sydpå med V12’eren let bumlende ude foran. Lancia’en er dog heller ikke uden evner, og man ville jo være publikum-favorit til samtlige havne-biltræf rundt om i landet. Jeg synes når replikaen er så godt lavet, af en så sjælden bil, så giver det mening for mig.

Dén Ferrari er simpelthen bare for lækker! 😋

Jeg ved ikke om jeg ville kunne leve med en replica, for man vil unægteligt støde på nogle som ville være i stand til at gennemskue eens “bluff”. Forøvrigt også ærgerligt at en så sjælden bil som en Beta Monte Carlo er blevet ødelagt for at lave den. Værst er det med de tåber, som ville have en Ferrari 250 GTO og så skærer en 250 GTE eller 330 GTS op – dén slags burde være forbudt!
Det kunne evt give mening, hvis eens drømmebil var en DeLorean, som jo var elendigt bygget ab fabrik. Hér kunne man jo lave den perfekte selv..

@sorensen Jeg læste den anden dag at nogen vil til at bygge Delorean igen. Om det så skal betragtes som en original, en recreation eller en replika ved jeg ikke?
Vedr. Dagens emne, jeg tager til enhver tid også en brunmetallic original frem for en hvid replika.

Jeg står med et ben i hver lejr, og kan lide dem begge. Personligt vil jeg nok ikke få brugt Lancia’en særligt meget, og kan bedre se mig selv køre til Italien i Ferrari’en – så i sidste ende jeg vælger anvendeligheden og specielt V12 motoren :-)

Har det afslappet med replika’er – bare de er lavet tilpas ordentligt og “taler” til mig.

Original Ferrari !!

@henrik jeg undrer mig også over Strøjers mange kopier. Han har vel sine grunde, men jeg synes nu, det er lidt “snyd”.

Ferrarien er utrolig lækker – og særligt i brun. Har set en håndfuld af dem i virkeligheden, og de fremstår noget mere potente og barske, end hvad de ovenstående fotos giver udtryk for.
Ville gerne eje en – også selv den nok er ganske dyr at holde rullende…

Fidusen med replikaer er vel tit at man modsat med originalen, så har en bil man tør bruge. Støjer som flere nævner er nok mere til at have meget legetøj der må bruges, end til at eje nogle få meget kostbare museumsgenstande.

Altså hvis nogen her kan bygge mig en replika til rimelige penge af en Maserati 450S Zagato uden at ødelægge en original 450S , så vil jeg godt gå i banken og spørge om jeg må låne til en ny bil.
I det her tilfælde så synes jeg at man skal udnytte at original her betyder billigst og helt sikkert også bedst, med mindre man kører “replika-rally” (findes sådan noget egentlig?)….

Læste det som om at Ferrarien var 20000 Euro billigere og det er den ikke. Ved ikke om det er en 90000 Euro bil, men man skal nok overveje det grundigt for der skal ikke meget rysten på hænderne på børserne til før den er halveret i pris over night.

Ferrarien er så tidlig og så lækker jeg aldrig ville få tvivlen.
Den skulle stå ved siden af en SM i Drømmegaragen og så kunne jeg tvivle inden turen til Italien 😀

Det med replikaer har vel også noget med tradition og mærker at gøre.
Der er næppe mange, der rynker på næsen af en Cobra-replika. De er jo stort set alle replikaer. Og alverdens custom-kits er “tilladt”. Som jeg forstår det, går snakken i de kredse mere på, hvilket firma der laver de bedste kopier, end hvorvidt man skal køre original Cobra eller replika.
Der findes også en række Porsche 356-kopier. Her deles vandene nok lidt mere, men kopi-bilerne har deres segment trods alt.
Men forestil jer en Rolls Royce kopi. Er det ikke utænkeligt?
Så det afhænger måske også af mærket, dets historie osv.
Nå, jeg må videre i værkstedet med min Berlingo-replika!

Ferrari 365 GT4 2+2; den første Ferrari jeg mødte in the flesh. Jeg har vel været en 10 år gammel, og dér i Algade, Aalborg på p-pladsen ved Danske Bank, stod den! Også brun og på svenske plader. Jeg gik flere omgang om den. Et ægte wauu øjeblik, og det er det stadig. Kongevogn!

Jeg kørte nu gerne, som Benjamin, til havnetræf i Monte Carloen. Den udgiver sig ikke for at være en original 037er, det er for åbentlyst. Jeg ser det som lidt spoiler/sticker tuning der har taget fart. Jeg mindes at have set almindelige Opel Mantaer med i200 stafferinger, og der er også sat guldfælge på en del Subaru Imprezaer. Det er i den kategori jeg ser Lanciaen….helt ude på fløjen vel at mærke.
Claus, Totip bemaling til mig, tak ;-)

@skaanning, Cobra’en findes jo også som original replika. De er bygget i moderne tid og er udstyret med autoriseret Shelby stelnummer.
Det er vel stort set kun eftertragtede sportsvogn og racerbiler man ser replikaer af? 356 speedster blev jo så kraftigt hjulpet af at den kunne bygges oven på en gammel boble.

En man som Jay Leno som vist ellers har penge nok til gamle biler og er yderst interesseret i det historiske omkring bilerne taler faktisk positivt for replika’er: https://www.hagerty.com/articles-videos/articles/2019/01/10/jay-leno-says-enjoy-true-replicas

Er en Caterham en Replica, en Continuation eller helt sin egen?
“Original” dækker i hvert fald både over bil og ejer.

Har en god og kær kollega, som bruge mottoet

Heller original, end en dårlig kopi !

@henrik så er en Foreman P4 også sin egen og slet ikke en Ferrari P4.

Whatever rocks your boat. Nogen foretrækker originale, andre foretrækker replikaer feks pga pris, tilgænglighed eller anvendelighed. Personlig ejer jeg både originale og en replika. Glæden ved at køre i min Porsche 914/6 “replika” er ikke mindre blot fordi den engang var 4 cylindret. Til gengæld har jeg +500k (som er differencen mellem replika og en original) jeg så kan bruge på andet legetøj. At replikaer kan hidse folk så meget op at de mener det er en skændsel og bør forbydes er egentlig kun morsomt…
Personligt foretrækker jeg Lancia’en af de to, når jeg nu ikke har råd til en (original) Fiat 131 Abarth Gr4

Der er flere opfattelser af originalt og replika, men jeg mener at have skrevet det før i dette forum: en replika eller rekreation kan aldrig blive til den originale vare. Henrik beskriver det meget korrekt som Rolex ved Gardasøen og jeg plejer at sige, hvis jeg skulle se Mona Lisa maleri på Louvre ville jeg ikke lade mig spise af med at se på en fotostat som der efterfølgende også kan købes ved udgangen for 15 eur. Det SKAL være den ægte vare og derfor kommer jeg heller ikke længere på Hr. Strøjers museum pga. for mange kopier. Har man ikke råd til den ægte Rolex så lad være at købe den i Thailand ( eller Gardasøen ).

Jo, jeg kunne godt nyde at se godt håndværk for en replica, men det afgørende er, at man bliver informeret om at det ikke er den ægte vare og det glemmes i nogle tilfælde f.eks. på et kendt fynsk museum/udstilling af biler. Jeg ville gerne se den Lancia 037 og tror også at fabrikken Pur Sang fremstiller meget fine biler, men igen, jeg vil vide at jeg kigger på noget nyere kopi. Bliver du tilbudt et Rolex for 100 eur. er du nok straks klar over at den er helt gal og en hjemløs med en Vuitton taske får også lamper til at blinke.

Til dem med de meget firkantede meninger omkring original- og replikabiler, hvor meget må en original bil så være restaureret/repareret før det ikke længere er en original bil? Personligt er jeg positiv omkring replika biler, men heller samtidigt stærkt mod “It’s only original once”. Hvor meget af lærredet på Mona Liza må der være udskiftet og hvor meget af billedet være ny opmalet før det ikke er den originale Mona Liza mere, men mere er blevet til en kopi?

Så fornyligt en igangværende restaurering af en veteran, hvor stortset det eneste man havde valgt at genbruge fra den originale bil var instrumentbrædt og det øverste del af topedovæggen. Resten blev smidt væk og erstattet af nye dele/dele fra andre biler. Uanset hvor perfekt den kommer til at ligne en fabriksny bil, er det så en original bil?

Jeg mener godt at sammenligningen med Rolex kan bruges fordi en kopi/replika af bil er en forfalskning hvis den skal forestille at være en original og ejeren IKKE oplyser bedraget. Men Westmus, det er en gråzone og selv de lærde i det velanskrevne italienske bilblad Ruoteclassiche er ikke enige. Jeg har fulgt deres skriverier omkring det punkt og de har ingen facitliste. De spørger om den er original blot stelnummer forefindes og derefter opbygges af nye dele osv. men intet klart svar.

@torben-evo, facit er vel netop at “original” mht gamle biler er lidt som at sælge elastik i metermål. Der findes en lille mængde biler som er HELT urørte og står 100% som da de forlod fabrikken, de har som regel ekstremt få km på tælleren. Resten er elastikker …..

Sammenligning med billig Rolex kopi holder ikke. Replikaer ofte er optimeret i forhold til originalen, tag feks Cobra og GT40, og som iøvrigt er produceret i så få eksemplarer at de ikke kan købes for menneskepenge. Jeg tror nu også at der er langt de færreste ejere af replika biler som er ude på at snyde, fortie eller bedrage.

Det ER en gråzone, som flere har sagt.
En Porsche 356 bygget på en boble er ren replika. Det er IKKE en Porsche, og bliver det aldrig. Men kan da helt sikker have sjov med bilen alligevel.
En Porsche 914/4 med en 6 cyl motor er en “uægte” og ombygget bil. Men en replika synes jeg ikke, det er. For det er jo som udgangspunkt vitterlig en Porsche 914.
Bytter man f.eks. snekker ud med rack i en 50’er bil, er den i min verden stadig “ægte”. Den bare gjort lidt lettere at leve med.
Sådan lyder min 25-øres-visdom…!

I dette tilfælde er der jo intet at være i tvivl om – originalen til enhver tid.
Skøn klassisk GT Ferrari V12 i en pragtkombination af eksteriør og interiør.
Stillet op mod en tam (om end flot udført) kopi af et rally-ikon, er sagen afgjort omgående. Skal man endelig køre kopi, skal den da læne sig væsentligt mere op ad den ægte vare, hvilket den her jo slet ikke engang forsøger.

Jeg er jo så heldig at have en 99,5% original 1973 Porsche 911S og en 99% Uoriginal 1973 911RS replica – og må tilstå at jeg har laaaangt mere glæde af min replika. Nok mest fordi jeg kører den og bruger den præcis som har lyst. Og fordi jeg ændrer og opgraderer på den konstant som jeg har lyst – og måske fordi den efterhånden af netop samme grund snart er blevet mere “original” og speciel – end min originale…som jeg hidtil næsten ikke turde/nænne at bruge som den fortjener (det bliver dog heldigvis ændret i næste sæsson) ..Mao: Replica = frihed til at gøre som du har lyst. Originalitet = fastlås og med kronisk frygt for at spolere et klenodie.

Billeder af rullefeltsmålinger før og efter, @thomas !

Nåja, det burde jeg måske have skrevet, @jakob356 : Spitfiren har et originalt Stage 2-topstykke med fire indsugningsporte mod normalt to på 1147-motorerne. Det er også meget højere komprimeret – og så er der to dobbelte Webere, bananmanifold, anden knast og andre ventiler. Og SÅ var den på 85 hestekræfter. Senere fik den en vildere knast og ydede så 101. Det var ikke uden problemer, så nu er knasten lidt mildere igen, men jeg har ikke fået bilen målt siden, så ved ikke hvad den yder. De eksperimenter jeg har lavet med udstødninger har stort set ikke gjort nogen forskel – udover at dem der skulle formode at give mere effekt larmer!

Men jeg ved i hvert fald i dag, at en ordentlig (analog og gammeldags) motortuning ikke bare er sådan lige…

…mere moderne motorer med digital styring har jeg ingen erfaring med. Men hér kan man vel ikke ikke bare få 10% med en anden udstødning?

Nu er det jo ikke sikkert, at udstødningen er flaskehalsen i det konkrete tilfælde.
En standard motor har afstemte komponenter. Når man piller ved elementer, ændrer man på balancen. Kunsten er, at sætte ind, hvor man får det forventede udbytte.
Hvis man vil tune trinvis, skal man lægge en plan – helst baseret på andres dyrekøbte erfaringer.

@claus-ebberfeld Jeg melder mig i koret af gentlemen. Såvel @thomas og @the-real-stig har på få linier fat i det væsentlige.
En Sportudstødning kan vel i enkelte tilfælde godt give en effektforøglse på 10%, men det er ikke eksakt videnskab.
Eks. På min 1971 Opel GT vil det IKKE give 10% ekstra effekt udstødningsmanifolden ersærdelse effektiv på de gamle CIH motorer, mens den restriktive del primært ligge
begravet i indsugningsmanifolden.
Jeg tror lyden giver en perception af flere kræfter og synes man lyden lækker og står udstødningen alligevel til en udskiftning så bevares, men flere kræfter..- Not so much.

En ViaRETRO læser, det må så være mig, havde lagt XK8 annoncen op. Mest som svar på den trætte XJ-S, der havde fundet vej til ugens fund???
Nu har jeg selv haft en Jaguar XK8 magen til den i annoncen. Sådan en XK8 er ikke en sportsvogn, men en smuk GT vogn med komfortabel undervogn, blød V8er og automatgear. Og den mangler på ingenmåde den påståede 10% forøgelse af effekten. Men hvis man skal sige noget negativt om XK8 er det at den næsten er for lydløs og afdæmpet mht. udstødningslyd. (Efterfølgeren XK fik meget mere knald på lyden)
Så grunden til at skifte til sportsudstødning skulle efter min mening være for at få mere lyd. Måske kan den mindre dæmpning også give mere effekt, men så er det nok i forbindelse med en justering af motorstyringen, så den passer med den mindre modstand i potterne..? Anyway, pointen bør være federe lyd…

Moderne bil: min nye Giulia kan “chiptunes” til +80hk og så kan man sætte dobbelte lydpotter på for syns og lyds skyld.
Klassisk bil: min gamle Giulia får kun flere heste ved at få mere benzin og luft gennem motoren, med andre knaster, justering af karburatorer og tænding mv. Hvis man så skaber bedre mulighed for også at komme ordentlig af med luften igen, kan det godt give 10 HK mere.

Nu er jeg ikke ekspert, men min tidligere klassiker (Triumph TR6 PI CR) var monteret et såkaldt Triumph Stage 2 set-up. Det betyder, at hele udstødningen fra og MED manifold havde lidt større diameter, blødere sving og 2 potter ude bagerst.
Har prøvet flere andre PI CR-biler, og der ikke tvivl om, at min havde mere power. Ikke voldsomt, men klart mærkbart.
Ham der købte bilen konstaterede da også efter få kilometers kørsel, at bilen var den hurtigste TR6, han havde prøvet.
Udstødningssystemet sad på, da jeg købte den, så jeg ved ikke, hvordan den gik med det originale.
Men noget tyder på, at det i hvert fald på denne og med dette system faktisk har en effekt. Men systemet selvfølgelig også mere end bare et par potter…
Men generelt tror jeg, man skal være træde varsomt. Der er mange dele og indstillinger, der skal danse i takt, før en mulig effekt. Og der er sikkert lige så mange dubiøse producenter, der lover guld og grønne skove…

…beklager lidt manglende bi-ord m.m. i mit indlæg. Børn på skødet osv….
@ulrik er det mig, du spørger?

@skaanning , et Stage Two-topstykke til en Spitfire 1147 er noget andet end de tuningstopstykker, som forskellige (britiske) firmaer tilbyder modificeret i Stage One, Two og så videre: Det er et helt andet topstykke – som jeg skrev herover har det fire indsugningsporte i stedet for to. Det HEDDER Stage Two og kunne købes som tilbehør ab fabrik omkring 1964, da fabrikken skulle have det godkendt til deres Le Mans-motorer. Det er skrevet ind i homologeringsattesten for en Spitfire til 1965-klassen.

Der er lavet omkring hundrede af de topstykker topstykker og dét at min bil havde det var den primære årsag til at jeg købte den. Nogle ganske, ganske få af dem var i aluminium – dét er det mest sjældne stykke tuningsgrej til en rigtig historisk Spitfire.

@claus-ebberfeld Forstår skam godt, at du måtte have den så! Og jeg håber da meget, at bemeldte bil får nogle kilometer på dækkene snart.
Når jeg taler Stage 2 osv. handler det om de kits, som Moss, Revington osv. nu til dags sælger. Og der er vi (som du ved) ikke inde og pille i topstykket. Her taler vi kun manifold og udstødning.
Men måske begrebet blev forstået anderledes før i tiden..?

Ja, det er jo en af de ting som jeg overvejer for 2019, @skaanning :-).

Moss solgte i sin tid TriumphTune, der også havde noget der hed Stage Two-topstykker: De var modificeret med portning og måske også større ventiler – det husker jeg ikke helt præcist, men de var helt sikkert ikke standard. Så det kan “Stage Two” OGSÅ betyde. Forvirringen er selvfølgelig total, når fabrikken lavede et helt eget topstykke med samme benævnelse.

Ja, @claus-ebberfeld, Triumph Tune var dengang også en mulighed. Den 3. ejer af min forhenværende bil fik i 1982 en omgang Triumph Tune i motoren. Hele turen. Rullefelt viste 179 hk. Men den motor var naturligvis umulig at leve med og døde efter 5 år. Efterfølgende kom der en standard CR-motor med de omtalte Stage 2 ændringer i. Så blev alt godt og harmonisk igen. Så, ja, det er forvirrende.
Håber for dig, at du kan få ræset i din sjældne Spit i år. Det fortjener den vel? Og en Spit er jo den perfekte cocktail i forhold til en ret lille motor og en alligevel heftig kørsel.
Midt mellem 12 cyl-Jaguar og guldfælge på din MB, må du ikke glemme din fine Spitfire!

Da jeg købte min TR6 var den udstyret med 3 stk Weber 40 DCOE, sportsknast, K&N luftfiltre og rustfri bananmanifold… – og den gik ad helvede til!
Min er en årg ‘74 med den lave kompression, og det dur altså ikke bare at spule ekstra benzin ind i systemet, hvis ikke man har tilpasset resten af motoren til det, så den ikke brækker sig. Det har krævet mange ærgrelser, fejlslagne forsøg og investeringer at få den til at køre. Løsningen blev: UD med Webere, bananmanifold, sportsknast og på med 2 stk SU HS6 og nu virker skidtet. Bevares, hurtig er den ikke, men i en klassiker er turen mellem A og B jo vigtigere end hvor hurtigt man kommer fra A til B.
@claus-ebberfeld Een af mine go’e venner har en Spitfire. Han havde også læst om sportsudstødning, K&N luftfilter osv, som ku’ gi’ 10 HK mere… – men som han endte med at konkludere, ville det måske være mere effektivt, hvis han bare tabte sig 10 kg istedet…😂😂😂