Medlem ViaRETRO

Bowie, helt i blåt…… fint nok, han har leveret nogle fantastiske sange
men DS’eren bagved, også i blåt, og sandsynligvis i Paris, er væsentlig mere interessant, synes jeg…
hvis bare jeg havde mere plads i garagen….

i ønskes alle en forrygende god weekend…

Aston Martin…
Altid godt !

Herhjemme havde Tournesols forstøvede viskerblade været årsag til et dyrt omsyn og hvis ikke det monterede gummi så er originalt, så kan SKAT også få lidt.

Hvor blev billedet af den “nye” Peugeot 504 Coupe af??

Jeg tænker præcis det samme som @wentzel.

Ebberfeld, du har unødigt slidt dine fingerled! Det er slet ikke nødvendigt at skrive, at en brun Ghibli er “dejligere end en Virage”. For en brun Ghibli er nemlig dejligere end ALT andet. Og det burde være barnelærdom i ethvert dannet hjem!
At rose den er nærmest en pleonasme!
Og, ja, længe leve subjektive kæpheste!

@wentzel of @per-m-joergensen
Jeg vil gætte på en den nye 504 er blevet stoppet af ViaRetros moderne-bil-filter.
Jeg er lidt bekymret over at det tilsvarende tekst-filter har svigtet, men det er set før.

@per-h , ja, jeg skylder vist den historie om leasing af klassikere/youngtimers (som Virage jo er). Den hører dog helt klart hjemme i et separat indlæg, da der sikkert vil blive mange spørgsmål til. Skal vi ikke bare sige at den kommer senere?

@wentzel , @per-m-joergensen og @leo-jensen , det ved jeg ikke: Billederne var der fredag aften i et galleri nedenunder teksten, men er åbenbart røget ud i Sørens redigeringer lørdag morgen. Jeg var til bryllup hele dagen, så jeg ser det først nu. Det var ikke et nybilsfilter der tog dem, for der er også talrige billeder af den rigtige 504 Coupes interiør!

Så nu har jeg lagt dem af den nye 504 Coupé ind igen, og prøv lige at tage et kig på dem, og giv mig så ret i, at Peugeots fortolkning af den gamle kabine i det mindste er ret god. Udseendet kan bestemt diskuteres, da den jo er kommet til at ligne en Camaro. Og så er det det med den manglende V6’er. Men interiøret…og de har endda sat en sexet dame bag rattet.

Claus Ebberfeld, tak for billederne af Peugeot’en – det bringer minder tilbage fra da jeg selv havde en 504 Coupe – 1972 model med automatgear – fra ny tilhørt Ole Ritter – og da jeg købte den i 1976, den eneste med automatgear i Danmark, der var ca. 20 coupe- og cabriolet-modeller registrerede Danmark på det tidspunkt og det kan man godt forstå, når man tænker på at en”almindelig” 4-dørs berline var meget dyr i forhold til konkurrenterne og en coupe eller cabriolet var dobbelt så dyr som berlinen! Men en dejlig bil var det – og jeg savner den i dag, men det var desværre nødvendigt at afhænde den på et tidspunkt – mon den eksisterer idag??

Jeg havde helt glemt Peugeot 504 coupé, den er absolut med blandt Gran Touring kandidaterne – og gerne med V6-motoren.

@michael-s-lund , det er hovedet på sømmet: Den er mest grand touring med V6’eren. Desværre er den klart mest skarp i designet i de tidlige firecylindrede, så jeg har altid været lidt splittet imellem de to.

@wentzel , DOBBELT så dyr som berlinaen? Det anede jeg ikke, men det forklarer jo helt klart noget af dens sjældenhed.

Mange tak for en herlig Matiné,

Forleden dag da jeg var ude og lufte GT’n ved Sjælsmark mødte jeg en modkørende
bilist i en gul Opel Speedster. Høflige og anerkendende vink blev udvekslet mellem ungdom og alder og væk var den…

Jeg mindes ikke at have set et speedster i årevis men det gjorde bestemt ikke dagen
ringere. Det kantede design gør at den ser meget breddere ud end en Elise, selvom den ikke er det. Den har efter min bedste overbevisning masser af klassiker potentiale, men der går jo maaaange år endnu.

@Søren Navntoft, tak for det geniale foto. Godt spottet og dejligt at der også er plads til humor i seriøs motorsport.

@Claus Ebberfeld, ALTID Manuelt. (punktum) og slut på diskussion! Bare se hvor
distræt du er blevet af automatik tsk tsk. ;-))

Og fire er nok, @anders-teglman !

Scimitaren har dog overdrive og dermed ligeså mange gear som moderne biler. Lige til at blive forvirret af! Jeg må hellere tage mig en tur nu…

Nikolaj har netop postet et billede af det skrottede karosseri fra den smadrede Midget, så der skjules ikke noget.
På en måde forstår jeg godt ønsket om diskretion omkring smadrede racerbiler, men hvis den skal sælges videre bør man vel være ærlig om hvis den har været smadret?

Den her har vi heller ikke set så meget til de sidste par år… (aldrig kørt løb..?)

Det lyder til at være en trist sted…Paddocken. Til gengæld lyder startlinien med alle de 24 galninge til at være spændende.
Tak til ham selv for nuanceret indlæg, dejligt blottet for pli.

Undskyld Herr Per Himself. Jeg glemte i et øjebliks dumhed at jeg som laverestående hillclimber naturligvis ikke har ret til at kommentere på Deres visdomsord, der naturligvis er præget af et meget større mandsmod og en meget større indsigt i professionelt racerløb end jeg nogensinde vil kunne opnå. Da de nu har nedværdiget Dem til at kommentere på dette ringe medie, er jeg ked af hvis jeg i første omgang ikke fik udtrykt den nødvendige respekt herfor. Jeg bøjer mig i støvet…

En speedster/VX er en født klassiker – på samme måde som en Elise er det.
Fantastisk fokuseret konstruktion og gode køreegenskaber.
Dertil er det kantede legoklodsdesign superfedt.
Ikke charmerende som en Elise S1 eller forførende som mini-superbilsformerne på en Elise S2 – men knivskarpt og helt særegent – superfedt.
Eneste bagdel er vist at nogle enkelte reservedele er svære at skaffe – eftermarkedet til Elise er langt større.

En lille ting jeg ikke forstår, er de Speedster-ejere som monterer Lotus-badges i stedet for gammelfar-lynet på Speedsteren.
Bilen er ganske rigtigt en Lotus under huden, men designet og teknikken kan sagtens stå alene – ingen behov for at smykke sig med lånte fjer.

Sikke en stemningsfuldt beskrivelse af CHGP standen, hvem får ikke lyst til at være der, jeg håber I får fantastisk vejr. Der er så mange interessante og forunderlige historier i bilverdenen. Her går man og forestiller sig at det kun er i dag at bil fabrikanter handler, låner, samarbejder, opkøber o.s.v. Jawa historien er jo nærmest et eventyr. Og så mit yndlingsmærke som ugens fund. Helt enkelt en drømme matine at se, læse og nyde her fra en campingplads midt i Holland på tur med datteren og min youngtimer.

Jaguar ud af ViaRETRO..!? Det gav lige en lidt bedst smag over morgenkaffen..! Nå, men tolv cylindre UD af staldene. Hvor mange cylindre er der så på vej IND i staldene?

Fin farve til sådan en TR8, modellen får lige et halvt trin op på “luksus” skalaen. bilen er så også sjov mht til gårsdagen diskussion omkring originalitet. For den er jo i følge ejerens beskrivelse jo både modificeret og tunet, på trods af at f.eks lakken stadig er den fabriksoriginale. Mon den er på veteranafgift? 😄

Må hellere lige svare på mit eget spørgsmål, som var tænkt som en munterhed. For jeg er jo selvfølgelig klare over at bilen ikke var veteran da den kom til danmark og veteranafgift var slet ikke blevet opfundet dengang. 👍

En meget smuk og følelsesladet video fra Claus Ebberfeld :-) Måske ikke på højde med Birkemoses rent kvalitetsmæssigt, men man kan tydeligt mærke ønsket om at dele følelsen med en helt utrolig bil og at der er lagt sjæl i at viderebringe denne ægte følelse og jeg kan kun give Ebberfeld helt ret i følelsen af ens eget kongerige og selvom der ikke blev nævnt den helt specielle engelske lugtkombination af træ og læder er den der helt sikkert også og er en stor del af oplevelsen :-)

Hej Claus Ebberfeld

Hvis du drejer din tlf en kvart omgang, så får dine film et format, som passer meget bedre til en computerskærm. ;-)

Jeg tror helt sikker på at en 12 cylindret Jaguar er en herrebil.

Vh Peter

@peter-hostrup. Dit råd kan du glemme alt om skulle blive en realitet. Jeg har forsøgt 34 gange at minde Claus om det liggende videoformat :)

Jamen, @peter-hostrup og @soeren-navntoft , I skulle bare prøve at få telefonen til at stå stille uden stativ mens man kører! Og så i Aarhus, der har Danmarksrekord i ringene veje og bump.

Jeg vil faktisk vove at påstå, at de optagelser her (med den fritstående metode) kun kunne lade sig gøre, fordi jeg kørte XJ12.

Ikke desto mindre skal jeg nok overveje at vende den om næste gang. Hvis jeg ellers har noget på hjerte igen en gang.

@westmus, fælgene på den TR8. Fælgene. Væk med dem og på med de originale, der har både et meget federe design og en meget mere passende ballondæksstørrelse. Men SÅ er det altså også en funky bil.

Se selv:

@claus-ebberfeld, er hjulene også forkerte, jamen det er jo snart en ren hotrod det ellers seriøse foretage Viaretro promovere. I øvrigt er bilen kendt fra bladene:
https://bilmagasinet.dk/andre-bilmaerker/moed-15-aarige-asger-der-allerede-har-investeret-i-sin-droemmebil

Ugens Fund har jo ofte et par fejl og mangler, @westmus – det ved du jo. Da netop DE ofte er valgt efter devisen “Enhver klassiker er bedre end ingen klassiker”, så er vi ofte også mere tolerante overfor den slags her. Når det er sagt, så er lige præcis hjulskift jo inden for de flestes kunnen – selv mine. De originale hjul er ikke engang dyre, så det ville ikke afskrække mig. Dens øvrige modifikationer er de samme, som mange straks ville gå i gang med!

Jeg kendte ikke bilen fra Bilmagasinet, men fra faderen Søren, der er med i projektet: En seriøs bilentusiast.

@claus-ebberfeld , skulle nok have strøet nogle smilies ved min kommentar. Den Triumph er faktisk et glimrende eksempel på hvorfor fabriksoriginal er en slags endimensional bilhistorie, hvor man nærmest forsøger at slette den virkelige historie. Bilejere har jo pillet ved tingene nærmest lige siden det første automobil kom på vejene.

Her i garagen er der to biler med 80 liters tanke. Den ene klarer med hiv og sving små 400 km, og den anden runder 800 km. For begge gælder at hverken fører eller passager klarer nogen af delene, og dermed er diskussionen om rækkevidde jo lidt irrelevant. I lighed med @claus-ebberfeld går hverken fruen eller jeg ret meget mere end en til halvanden time på lidt benstræk og en espresso/latte , og da “what goes up must com down” jo gælder i alle livets forhold, er der altså masser af tid til tankning i de pauser der helt automatisk kommer.
Ugens fund kan varmt anbefales. Jeg både så og hørte den i går, og den er godkendt. Fælgene er en detalje, som enhver kan klare efter egen smag. De originale på billedet ville dog også være mit valg.

Dejlig gengivelse af fornemmelsen i en Jaguar med 12 propper!!
Tror ikke du køber den tilbage…du ender med en XJ-S ;) Alt det samme som i XJ12 – bare endnu mere velkørende og en GT…

@lars-t-madsen – vise ord, Lars :-)

Er det ikke en eller anden slags forbrydelse at sælge sin Jaguar XJ ???

Jeg anede heller ikke, at der stadig er lidt liv i Alvis. Sådan en TD21 er virkelig tiltalende og et godt på bud en bil, hvis penge er noget man har, men ikke taler om. Spørgsmålet er så, hvor kørbar den er er?

@lars-t-madsen , du er foran mig i min tankerække :-).

@ib-erik , den er jo ret original, og så er det lovligt!

@michael-s-lund , TD21-varianterne har også altid ramt noget i mig: Pragtfulde biler. Og som toppen af hierarkiet dengang falder de næppe heller helt igennem idag. Hvis man altså vil køre halvtredserteknologi og kan se charmen i det. PS: Det kan jeg!

jeg kender godt den der med at berlingo kørere vækker harme, både når de overhaler og når de ikke overhaler (ligger i vejen). med al den karma er jeg sikker på at berlingo bliver en klassikker på et tidspunkt.
“maskinstormer ebberfeld”? ; og så alligevel den glæde og tilgang over og til internettet.
klassikerprisernes op og ned er vel i min tid set et par gange før og bekymrer vel kun spekulanterne. hobbyfolket klarer sig nok.

@michael s Lund. Hov hov jeg er ejer af firebirden på billedet fra Præstø. Jeg lukkede mig ikke inde sammen med de andre US biler – jeg holdt, hvor der var plads da jeg kom… for mit eget vedkommende er jeg rimelig tit i Præstø. I tirsdags var det med min knægt på fem. Det meste af vores tid gik på bådebroerne hvor vi prøvede at fange vandmænd. Det var dog afbrudt af iskøb og et kig på de mange MC og de forholdsvis få veteranbiler

Aj @stefan, det var ærgerligt, at vi ikke mødtes. Det kunne ellers have været hyggeligt. Men som du skriver, var der meget få veteranbiler og ikke rigtig nogen at mingle med.
For at sådan et arrangement skal “køre”, bliver der nødt til at være nogen, som tager ansvaret og får det samlet. Det var der ikke her, og det er synd, for omgivelserne er fantastiske.

@audifirs, jeg var nu ikke optændt af harme over den overhalende Berlingo — det var blot en stemningsbeskrivelse og iagttagelse. Hvad iagttagelsen angår, konstaterer jeg gang på gang, at jo kortere distance folk skal køre uden for de større byer, jo hurtigere kører de!
Bilisten, der fornylig blev målt til omkring 200 km/t gennem en sønderjysk landsby var (tør jeg næsten vædde på) blot få kilometer hjemmefra.

Markedet for gamle køretøjer har aldrig været statisk. Det er nogenlunde ligesom aktier og huse, i det helt store billed går det langsomt op. Men med ebbe og flod, både som helhed og individuelt på bilmodellerne. Det følger den generelle økonomi, trends og der kommer hele tiden nye årgange af købere, mens andre takker af pga alder.
Selv om jeg kun er en fattig hobbymand, er jeg tilhænger af “høje” priser, da det betyder at bilerne får lov til at overleve og der også bliver fremstillet nye reservedele til dem. Billig er kun sjov, hvis man har nogle meget kortsigtede briller på.

Priser på replica biler forstår jeg Ikke helt – er lidt på jagt efter en velbygget 356 Speedster har set flere til salg til små 300.000 kroner !!!- det er jo stadig
“Blot” en ombygget VW type 1 med et glasfiber karrosseri.

Bilerne de fleste af os har, bliver brugt til at køre i, og i den sammenhæng, skal ejerskabet nok ikke ses som en investering andet end, at man kan få ca. det bilen er købt for plus det, som løbende er brugt på den. Det vil for mit eget vedkommende være fuldt acceptabelt.

En fare er, at man skyder langt over målet med prissætningen som i Aston Martin Zagato “Comboen”, der vel nærmest er helt ude i hampen.
Men den og Claus’ dyk ned i brochure-arkivet, hvor Toyota igen er kommet frem i lyset, får mig til at se en anden syntese.
Helt ærligt synes jeg ikke, at den nye Aston Martin Zagato er noget særligt. Da slet ikke, når jeg ser den sammen med den nye Toyota Supra, som har visse ligheder inkl. “Zagato buler” i taget. Jeg så en fornylig udstillet i lufthavnen i Brussels (se nedenfor). Inde bagved er den baseret på den nyeste BMW Z4 (som omvendt ikke ser alt for godt ud), men motoren er en 3 liters rækkesekser helt i både Supra- og BMW-ånd med turboladning, som sikrer et godt bundtræk.
Prisen er ca. 1/48 af Aston Martin Zagato “Comboen”, måske man skulle snuppe sådan en som dagligbil …

Hej Njal tak for tippet men da har vi den så igen 300.000 for en VW type 1 !!! -med en glasfiber karosse der ligner en 356 Speedster.

Hej Michael,
Tak for fin rapport fra Præstø Havn. Sjovt at du har spottet os i Citroën DS 19, kørende den “den forkerte vej” væk fra havnen. Vi forsøgte os med arrangementet for første gang og jeg havde også læst mig til at det starter klokken 16. Vi ankom til havnen mellem klokken 17 og 18. Der var et væld af motorcykler men alle parkeringspladserne var fyldt med hverdagsbiler. Ikke en eneste klassisk bil. Så jeg tænkte at jeg måtte have misforstået informationen om arrangementet, og vi vendte næsen hjemad igen…..

Nej men jeg ved at det ikke er mange år siden at en 356 Speedster replica kun kostede det halve – og fordi Porsche modeller er steget enormt behøver det vil ikke altid at gælde for en replica som i bund og grund er en VW.

@torben-guld, hvis dem der er tilsalg er alt for dyre, er den simple løsning da vel at bygge en ny? Hvis du har ret mht prisen er det jo ligefrem en god investering.

@gbl , en lidt trist oplevelse i klassisk bilsammenhæng, men det vil der forhåbentlig blive rådet bod på tirsdag i næste uge, hvor turen går til Saxkjøbing Havnetræf. Vejret står til at blive godt, og det samme kan siges om frokostkortet på Hotel Saxkjøbing https://hotel-saxkjobing.dk/restaurant/frokost/

DB4GT Zagato – jeg har kørt en af de originale – FAAAANTASTISK!!!!

@henrik-kjaer – du er en heldig mand…

God dag

Et dejligt gensyn med Niels Birkemose.

Den mands arbejde er eddermame savnet….
Helt i top.

God dag

Motor-TV gør mig glad. Tak !

Jaaahhhh!!!! :-)
Vil glæde mig til at grine mit bagpanel i strimler til historien om den gule Lotus….

Ja Niels er simpelthen bare skøn til de video’er.
Stort knus til ham !

I disse agurketider, er Niels Birkemose´s Motor TV et dejligt tidsfordriv, meget gerne mere af det…

Birkemoses videoer var af HØJ klasse. Meget høj klasse. Både teknisk, journalistisk og hvad angår evnen til at fortælle.
Hvor er der blevet af ham?

Ang. DeTomaso, jeg mener at det var Uno, der havde været på den forladte fabrik, og postede nogen billeder på FB.
Måske han vil dele dem, i morgen søndag, på dette medie?

@kai Jeg var på Panterafabrikken mange gange, men dog altid mens den endnu var i drift.
Den lukkede fabrik du nok tænker på var Bugatti EB110 fabrikken i Campogaliano, der smed jeg en stribe billeder på FB. Men der er andre der har smidt albums på FB efter Pantera fabrikken lukkede, de ligger i flere af Pantera grupperne.

Øv Søren.
Sørens også !

Står du strandet i udlandet med en defekt DS, eller bliver den fikset på stedet og turen fortsat ?
Jeg håber det sidste, for det vil være fortjent at få en dejlig tur som plaster på såret.

Trist, at den gamle supersælger Iacocca ikke er iblandt os længere. Heldigvis købte min far i sin tid biografien som paperback. Tror jeg skal genlæse den i ferien, det er god læsning.
Iacocca var nok bedst i modvind, som han selv sagde, men en del af den skabte han selv. På det rationelle plan har jeg langt større respekt for Robert McNamara, som Henry Ford II ansatte. McNamara var bl.a. med til at igangsætte Falcon og ”Cardinal”.
Iacocca gav ”Cardinal” øksen, og den endte som Taunus 12M – et strategisk fejlgreb. Den skulle også have været produceret i USA, for at konkurrere med importbilerne.
Iacocca fik Mustang ud af Falcon, og det var – indrømmet – en succes. Det reddede ham nok på det tidspunkt …
Senere i 1970’erne gentog han samme fejl og besluttede, at ”Bobcat” projektet, som blev til Fiesta, skulle sendes til Europa og fokuserede i stedet på Pinto …
Henry Ford II havde selv været med til at igangsætte ”Bobcat”; han blev rasende og fyrede Iacocca – jeg forstår det godt.
Iacocca selv mente, at Henry Ford II var mentalt forstyrret, alkoholiseret eller det, der var værre – Iacocca havde måske svært ved at se egne fejl …

Havde det ikke været for Henry Ford II, havde der nok været mindre underholdning på Goodwood Festival of Speed, som kører på streaming her i weekenden med GT40, Formel biler med Indy DOHC V8’eren og andet fra Ford.

er der nogle der ved om de fælge der sidder på den blå hope er en specialdel, eller om det er noget af det der var lånt fra VW polo.

Det er altså godt set, @njal-h-fredhave.
Jeg gik lige ind og kiggede på nogle flere billeder af bilen, der er også et nærbillede af fælgen (se nedenfor).
Der står ganske rigtigt Centra, og modellen må alt andet lige være “Pepper Pot”

Er det bare mig – eller er der ikke en hel del BRE Samurai over bagpartiet på den De Tomaso P70?

Tak for opklaringen af det spørgsmål. Den ser bare så firseeagtig ud den fælg. Har hørt om den men har aldrig set en.

@niels-birkemose – du lever. Hurrah 😎

@njal-h-fredhave , mon ikke det er denne her du leder efter: https://www.youtube.com/watch?v=rX8c_fUG5uY

Ugens fund, VW SP2 likede jeg også på facebook i går, da jeg så salgsannoncen. Prisen er svær at forholde sig til, da den er så sjælden, men man nærmer sig jo Porsche 911 penge..? Og så kan det godt være at man løber træt i de 75 HK, men smuk er den. Kunne være sjovt at lægge en Porsche 912 motor i den med 100 HK – eller kan den eksisterende motor mon optimeres lidt..?

Hvilke biler vil jeg gerne huskes for??
I mit tilfælde må det være min gamle Vauxhall 23/60 Kington tourer eller min Peugeot 504 Coupe automatique 1972.

Peugeot 504 Coupe Automatique 1972 – desværre ikke min egen, min var bordeauxrød eller som det hed på Peugeot’sk Rouge Andalou.

Der var en hér i byen der for en ca. 10 år siden havde sådan en SP2. Gad vide om han stadig har den stående? – eller om denne hér er hans tidligere? Nåede desværre aldrig at se den dengang.

Havde jeg pengene til en SP2 vil jeg gerne huskes for dén…
I stedet bliver jeg nok kendt for diverse blandede smadrekasser og et blandet antal “gamle biler inden de nåede at blive klassikere, endsige youngtimers”.
For Alfa’erne ?
De har da fyldt meget, men ingen har rigtigt formået at blive i min besiddelse så længe som jeg virkeligt ønskede det.
Samme med Niva’erne, som konstant fylder de mentale gemakker. Men som Dansk afgiftshysteri er skruet sammen bliver det aldrig en farbar vej.
Vi ikke-priviligerede må have det mindre sjovt, er virkeligheden.
Så bruger jeg sommeren med knægten på kanotrekking i de Svenske skove, faldskærmsudspring og +50 km Endurance runs, fremfor at ligge under en vedligeholdelseskrævende Niva.
Om 15 år er jeg måske kendt som den gamle særling der kører rundt i en gammel hostende Suzuki Selleri.
Det lugter da altid lidt ala Renault 4 :-D

Jeg købte min 2CV som 21-årig og har den stadig. Jeg fylder snart 56, så mon ikke den på trods af sit ydmyge gemyt vil overgå Jaguarerne på langt sigt…

SP2 ? Det er jo stadig en folkevogn, så det bliver et nej tak herfra. Jeg synes også det virker lidt kunstigt at køre rundt i en gammel bil, som ikke er solgt fra ny (altså modellen) i Danmark. Det næste bliver vel at den får ‘historisk korrekte’ sorte plader… :o)

SP2 billedet var for stort. Kommer måske her.

jeg fandt et billede af SP2 i mere diskrete farver, men lagde så også lige mærke til de to spændende brasilianske skønheder der står i baggrunden og præsenterer bagdelen på allersmukkeste måde. brasinca uirapuru 4200gt og vw karmann ghia tc.

Det er en smuk historie, @leo-jensen – meget smuk. Og jeg synes det er særdeles fortjent, hvis det er den der bliver husket.

Og bonuspoint også for historien om den mexicobrune, @1750giallo – rørende fortalt, så man føler næsten man er med på bagsædet på vej til fest!

Det er nærliggende at blive husket for den klassiker man har haft længst og kørt mest i, men jeg vil nok nævne min Alfa Romeo 1750 GT Veloce som var min første klassiker da jeg var arkitektstuderende. Den tog bl.a turen Århus – Paris med gravid kæreste i syvende måned. Skøn bil som jeg måtte sælge da den ikke helt egnede sig til barnevogn og lift. Jeg mødte mange år senere en pige som fortalte at hun var blevet forført i bilen af ham jeg solgte den til. Så den har oplevet lidt af hver. Kan ikke lige vedhæfte billede da jeg er i Frankrig på ferie og idag har genset Schrump brødrenes bilsamling i Mulhouse og verdens smukkeste kirke i Ronchamp af Corbusier. Så kommer man lidt tættere på himlen og åbenbaringen.
God ferie til alle

Ja selvom der har været flere V6’ere indover i Ford Siesta bl.a. og fine Lancia Themaer og min nuværende Alfa 156 V6 i ‘Verde Amazonas’ med lys oksehud (som eklatant dumpede til syn forleden dag pga rust) – så er det dog denne ydmyge slider jeg husker som min bedste bil nogensinde: Citroén GS Club 1220 Break som udover at være en komfortabel rejsebil sydpå også i weekenden slugte mine store bashorn og resten af anlægget som kunne spille en mindre sportshal op, læssehøjde på ca 20- 30cm (altefter hvor længe den havde holdt stille) da kofanger jo svingede med bagklappen op.

hov, det var det forkerte foto som jeg kom til at vælge… eller ‘det nødvendige foto’ – men her kommer den altslugende bagklap:

@ib-erik
Ang Niva, prøv at finde en Lada Bylina (Былина). Based on Niva chassis
Havde du også haft sådan en, ville du nok blive husket for den :-)

Det var i og for sig en flot præstation af VW Brazil at udvikle og producere SP2 på den tid – den omtalte Rudolf Leiding blev også siden chef for hele VW.
Men jeg siger alligevel nej tak, også selvom @soren-w foreslår, at man kunne smide en Porsche motor med flere hk i den. Jeg vil hellere lade motoren blive i 912’eren og tage sådan en i stedet.
I modsætning til en Porsche 912 fremstår VW SP2 mindre helstøbt – forlygte indramningen stammer f.eks. alt for tydeligt fra en VW 412. Og endelig er der det triste interiør, som jeg også selv ville blive trist af at se på …

Det må blive min første klassiske bil, en 1964 1/2 Wimbledon White Mustang 289 Coupé med rødt interiøre, Den lagde kimmen til den hobby som jeg allermest holder af og til tider bryder mig mindre om.
Der er dog en del andre, som jeg også vil være stolt af, ligesom der er andet som jeg allerhelst så henlagt på skrotpladsen.

Den bog må jeg læse, @michael-s-lund : Det er et spørgsmål, jeg ofte formulerer for mig selv med de her forskellige i dag klassiske biler – hvem kørte i dem som nye? Og: Hvorfor? Hvordan? Hvorhen?

Krydderenfotograferingen er jo et-eller-andet sted forbundet til det spørgsmål – det får bare 03 som “emnet misforstået”. Det er 100 % analogt til at stoppe sammenrullede sokker i underbukserne. Bare knap så elegant.

Det er et af livets store spørgsmål du stiller i dag Claus. Og det har også altid undret mig: “Hvad er egentligt forskellen på en Ferrari 250 GTO og en Jaguar E-type?” :-) Det eneste jeg lige kan komme på, er at jeg kan køre i min uden livvagt. Og det tror jeg, at jeg vil gøre… god lørdag…

PS: Det er Jacob Leerhøj, der agerer livvagt på billedet…

De var jo direkte konkurrenter på racerbanerne, i hvert fald, så sammenligningen holder fuldstændigt, @soren-w .

Også en relevant pointe, at anvendeligheden efter et vist punkt falder med prisen…

Morris Minor med stoftag blev kaldt jordemoderbilen. Hvordan er det navn opstået?

Personligt ser jeg mere kunst i Jaguaren…, men det er nok “i øjet på indehaveren”.
Men må man så omlakere sit kunstværk i en anden kulør end kunstneren (en fokusgruppe på fabrikken?) har benyttet?
Eller anklages man for hærværk mod kunstværk, hvis man en dag kører afsted på reservefælgene af billigere herkomst?

med hensyn til lydkvaliteten i gamle bilradioer så bliver den nok aldrig bedre end spændstigheden i højtalernes kantophæng tillader. efter 30 til 40 år i en bildør eller en hattehylde ser de måske herrens ud. gå ind på baskant.dk ,han hedder audioberg, der kan man se hvordan man kan redde sine udslidte højtalere og på den måde slippe for at bygge om i bilen. aftenturen, hjem fra sørens suppeaften, med DAD for fuld skrue fik mine øjne(ører) op for hvor galt det stod til. og nu spiller det efter højtalerrenovering.

@ib-erik , hvis man har en GTO, der er født i eksempelvis grøn, og så maler den om til rød, så bør man fængsles. På ubestemt tid. Indtil man har lært det. Og så den dobbelte tid oveni…

Turen är fin, det kan jag bekräfta. Trevlig semester!

@kai Jordemoderbil var ikke specielt knyttet til Minoren med stoftag, men til Morris Minor generelt.
Som Søren er inde på i artiklen var den kendt for sin driftsikkerhed, og blev derfor populær blandt jordemødre der skulle være sikre på at kunne rykke ud på alle tider.

Jeg var/er total Nigel Mansell fan. Havde alt i Williams teamgear, og lignede en klovn rent ud sagt. Min kone stablede engang alle min F1 t- shirts i en stak, og det blev til knap 50.
Du mangler ikke flere sagde hun?? Nigel kørte jo også for Ferrari og senere Indycar, så det var noget af en garderobe jeg fik skrabet sammen.
Har gemt EEN.
Monti.

@anders-prip tak for forklaringen.
Min mor har altid forklaret, at hendes var en cabriolet, hun var dog en slags ufaglært sygeplejer, i 50’er-60’erne, men i nutid, kan hun ikke huske noget om det.

Den er i “original” indpakning endnu.
Monti.

Follow the money! Jeg ser ikke helt så stor en sejr for vores klassiske hobby nu hvor Ferrari 250 GTO er blevet erklæret for et kunstværk som du gør Claus. For det er Ferrari som producent der sejre, og det er pengene der sejrer! Dommen siger som jeg har set den refereret at ANDRE ikke må kopiere GTOen, (men Ferrari må godt).
Så Jaguar og Aston Martin kan fortsætte med at sprøjte kopier af deres ikoniske modeller ud, og mon ikke Ferrari snart går igang også?
Så er det godt for os der kører i bilerne og holder den klassiske hobby i gang? Næ! Det er primært godt for producenterne, der kan malke deres arv. Men det gør, som jeg ser det ikke nogen forskel for vores hobby..?

glem ikke Erik´s Lancia (Vår tid är nu – Ninas tidligere mand)

@h-p-thygesen, det er rigtigt, men var det ikke en MG Magnette ZA Erik kørte i?
Et Gerald Palmer design som jeg skrev om i https://viaretro.dk/2019/04/weekend-matine-nr-241/

Michael jeg hører hvad du siger, men er ikke helt overbevidst – hvordan kan vi få det oplyst (bilens farve var jo heller ikke rød) – filmen kan måske streames et sted, det må vel være 1 st del ?

IMCDB er god til af afklare den slags
https://www.imcdb.org/vehicle_1189542-MG-Magnette-ZA-1954.html

Super Vincenzo, så blev det afklaret

@monti , jeg så lige at du næppe er den eneste Mansell-fan derude: Hans gamle Williams gik for 2,7 millioner britiske pund, så jeg var 10% forkert på den med mit gæt på omkring 3.

Jeg var også Mansell-fan, men hvis jeg havde pengene ville jeg nok foretrække hans gamle Ferrari 640..

Du er da godt nok svært forelsket i Toyota for tiden Michael. Skal der snart en i garagen?
Nå men til navnet Carina på bagsmækken af en Toyota: Danmark var som bekendt det førstemand i Europa til at importere Toyota, og i mange år var Toyota Danmarks mest solgte bilmærke. Ikke mindst på grund af Otto Hees evner. Japanerne kom derfor meget i Danmark, og havde stor respekt for firmaets indsats. Toyota havde på det tidspunkt valgt at kalde deres personbiler noget med “C”, og var hele tiden på jagt efter navne startende på “C”. På en af turene rundt i Danmark, passerede man en madrasfabrik, der hed Carina, og en af japanerne spurgte, hvad det var. Og da han fik at vide at Carina var et dansk pigenavn, tog han det med hjem, og det endte på bagklappen på en af Toyotas modeller, der senere blev en af Danmarks mest solgte bilmodeller i 80’erne. Sådan har jeg hørt historien fra en af mine ældre kollegaer den gang….

Den 308 er et godt eksempel på, hvorfor man skal holde sig fra heftige ombygninger. Hvad mon de skærme og fælge har kostet inkl. arbejde og maler? 150k ? Mange penge i hvert fald. Sjovt nok er bilen her i 2019 sandsynligvis et tilsvarende beløb mindre værd pga selvsamme skærme og fælge. Skæbnens ironi.
Og gad vide hvor mange bondegårde det koster at føre den tilbage til originale specs?
Medmindre man synes, at den er fed, som den er nu, kan den hurtigt vise sig at være meget dyr.

Søren – god tur. En kammerat kørte en længere ferietur i sin DS23 Pallas og havde problemer som dit – det blev klaret med et nyt brændstoffilter.
Sport

Jeg tror nemlig du i grove træk har helt ret, @skaanning : Ombygningen og modifikationerne har i sin tid nok kostet omtrent det samme som bilen i dag er mindre værd end en skarp original. Og det er helt sikkert derfor den er den billigste 308 GTS på markedet.

Men hvis man kan lide den som den er (eller bare kan LEVE med den som den er), så skal man jo heller intet gøre ved den. Udover altså at sælge de skrækkelige fælge (ellere rettere: De er jo fine nok – bare på en anden bil…) og skifte dem til nogle mere perioderigtige.

Bilen vil sikkert altid være blandt de billigste 308’ere på markedet, så man skal ikke købe den som investering. Men fordi man gerne vil have en “billig” Ferrari. De overvejelser skal man have gjort sig inden man fortsætter: Hvis man tror man kan bygge den om til en fin original for mindre end forskellen i pris op til sådan een, så tager man nok fejl…

Grundlæggende er vi jo enige, @claus-ebberfeld. Men jeg mener faktisk ikke, at bilen er et “fund”.
Jo, hvis man er til brian-agtig ombygning af en bil, der allerede som standard er spektakulær og opsigtsvækkende.
Jeg tror, at stort set alle, der har økonomi og lyst til at købe en knap 40 år gammel Ferrari, vil gå efter en original. Sådan en vil nok koste 200-250k mere end Ugens Fund, men det vil så også være en regulær og eftertragtet bil i al fremtid. Modsat bemeldte bil som er noget sjusk. I det prisleje skal tingene være i orden.
Så forleden på en Citroen GS i uoriginal grøn metallak. Til 35k er det fint og endda passende til perioden. Men når langt over en halv million er på spil, dur gøgl og pjat ikke.

mjah, både og, @skaanning: Ærligt talt skal sådan en bil jo både ses og prøves for man kan være sikker på, at den er god nok – det er jo ikke kun karosseriarbejde der er dyrt på den.

Men husk lige at denne er med afgift, og derfor skal sammenlignes med andre 308’ere til salg til 425.000 eller mindre. Dé plejer ikke at være ret spændende at se på.

Så jeg tror prisen er rigtig. Det er bare bilen, der er lidt forkert. Og det må man så leve med.

Men lur mig om ikke os der findes en del, der faktisk synes det er fedt med 275’er-dæk bagpå. Selvom der burde sidde 205/70 14 :-). Måske nogle af alle dem, der har Magnus Walkered deres 911’ere er modne til at steppe op til denne Ferrari?

Haha, jeg havde ment det som en spøg med udpegningen af min Rover 3500 til 2.000 kroner som Ugens Reservedelsbil, men så kom jeg lige til at se en Rover 2600 – til 10.000. Forbavsende lignende foto af den i annoncen og fed farve i øvrigt – men en 2600, som sagt. Det er den slags der giver mig lyst til selv at købe min reservedelsbil! Øøhh. Nånej…

Rigtig sjov artikel om Carina og navnet, jeg har hørt Søren W’s beskrivelse før og hælder til at det er rigtigt med madras-fabrikken. Bilen er i dag mere sjælden i Danmark (TA12 og facelifted TA14) end den teknisk svarende Celica TA22/23 (1971-1977). For interesserede af mærkets historie, så har Otto Hee’s søn skrevet en udmærket bog “Mit Liv Som Hee-Man” som på meget ærlig vis beskriver livet i Erla Auto’s omtumlede start med mislykkede forsøg på import af flere forskellige mærker, indtil starten med Toyota i 1963, som i en kort periode også omfattede salg i Sverige.

@rasmus-anker, det var selvfølgelig et sats, men da nu Carinaparken dækker over så mange numre, regnede jeg med, at kombinationen Carina og en Carina i carporten måtte gå op et sted ;-)

@kim-soerensen, jeg har faktisk benyttet mig flittigt af “Mit liv som Hee-Man” af Lars Hee. Jeg angiver den også som reference i forrige Matiné, hvor jeg citerer fra den om Toyota 2000 GT.
Og tak for Erla Auto-Import billedet!

En “Carina”-madras – “ROFL” – det gør bare historien endnu bedre og rigtig, når du har den fra så tæt på kilden, Søren.
Heldigt for japanerne med navnesammenfaldet til stjernebilledet, det lyder ligesom lidt mere storladent end en madras …
Jeg kan så ikke lade være med et spekulere på, hvordan madrassen kom til at hedde “Carina”?
Vi må satse på, at det også kommer fra stjernebilledet, eller …
“Jeg er så frisk og udhvilet her til morgen, lå på “Carina” i nat …!”

Ellers vil jeg gerne have en Celica ST i en rigtig 70’er-farve. Så fornylig inde på FB, at der var en på et træf på havnen i Faaborg, som ikke så helt tosset ud …
Kommer til Sydfyn på ferie i første uge af september, måske den også dukker op der …

God tur hjem Søren, jeg havde helt glemt at Gudinden havde overvintret i Spanien. Jeg håber i får en mekanisk problemfri tur, så I kan nyde rejsens øvrige (kulinariske) udfordringer. Vi ses i København første weekend i august…

@kim – jeg er på ingen de ekspert i 2CV priser, men jeg er enig med dig. Hvis bilen tilnærmelsesvist er original og tidlig, så må den også kunne være prisen værd. Man kan jo ikke lave en dårlig bil god for den pris….

Spændende tilføjelse til historien, Søren. Der kan ikke være så mange, som har haft hands-on på den bil. Men du slap vel for at skulle have den i bakgear …
Kan godt huske, at du tidligere har været inde på Lexus-historien herinde. Jeg havde dig derfor også lidt tankerne under skrivningen, da jeg havde på fornemmelsen, at du garanteret vidste noget – nu bliver jeg jo nødt til at se “You only live twice” i sin helhed.
Timingen med Toyota burde være god i forhold til Le Mans, selvom mange sikkert har mere fokus på det end ViaRETRO i denne weekend.

Det er faktisk noget det er meget snak om hernede, @lars-d – men jeg er delvist uenig: Der er en verden til forskel på en fuldblodsracer og en konverteret gadebil, og de fleste store Le Mans-legender stammer fra førstnævnte. Og GT-bilerne er kunstigt trimmet ind til at være lige hurtige, så man skulle tro at Ritt Bjerregaard har skrevet reglementet: Det er noget sært noget, synes jeg.

ja, alle sande bilentusiaster har en mening om Le Mans! Jeg har været her 41 gange siden 1977, og springer ikke over mere! Stemningen, vennerne, osv! Løbet er ikke altid lige spændende! Dengang i 90-erne, da det blev småt med C1 klassen, rystede man posen og der kørte igen ” rigtige” biler, som f.eks McLaren F1! Så blev det igen spændende! Toyota imod Toyota er heller ikke min kop the, så man er nok nødt til at gøre noget?

Hilsen fra Tertre Rouge Camping!

Henning Hjorth

Og det var fedt med McLaren F1, @henning-hjorth : Men den var altså også en exceptionel sportsvogn , der hævede overliggeren med adskillige hak på een gang. Klasser over ALT andet dengang den kom. Siden har mange jo forsøgt at lave noget lignende biler (hyperbiler eller hvad man kalder dem), men for mig fungerer formlen ikke hvis man så handicapper de forskellige bilet indtil de i sidste ende bliver lige. Det er en svær balancegang.

Beklager men jeg må nødvendigvis afvige fra emnet for at forsvare min rekord – og genere min gamle ven Henning Hjorth maximalt – mit første le Mans år var 1972 – Matra osv…
Når jeg en gang bliver gammel, vil jeg arrangere pensionist rejser herned.
Og Ebberfeld, vi sidder på Fredericks Moulles Bar i Arnage og drikker rose, se forbi!

Der var bla den århusianske journalist Claus Worup ,der fik lov at teste den omtalte toyota GT ! Ebberfeld du fik testen engang vi skulle på tur. Iøvrigt Søren W ,tak for god underholdning i de glade Lexus dage !
Har stadigt de udleverede køre handsker fra test dagen med Lexus på jyllands ringen.Toyotas sejer idag var vel på plads , men der manglede spænding ,hvilket kunne ses da vi lige efter løbet kørte fra banen. Tak til danskerne for indsatsen ærgerligt med 63, 95 kom igen næste år ! Det gør vi 😄
Mvh
Clemmen

Imponerende Henning godt gået. DESVÆRRE med Primadonnaen som vinder – fup og svindel -Toyota Hybrid sælges givet bedre med Alonso end end med en japaner – !!!!! men formen eller måden var ski ikke køn

@claus-ebberfeld Top idé med Viaretro arrangement til Ford vs Ferrari filmen. Traileren lover godt, selvom Matt Damon vist er en lidt for “pæn” Caroll Shelby.
En klubtur i Viaretro regi til Le Mans Classic var da også noget?

Jeg må indrømme at jeg tænkte på det samme, dengang Stefan for længe siden oprettede sin tråd i forum: https://viaretro.dk/forum/topic/le-mans-classic-2020/#post-156263

Og efter at jeg havde en fabelagtig tur med to par venner dertil i 2018 (i klassikere, selvfølgelig) kan jeg kun anbefale det på det varmeste: Både tur og selve arrangementet.

Men alligevel, @anders-prip : Tror du ikke 6000 kilometer i sommervarmen er for hård kost for mange?

Det ville ellers give nogle fordele at stille op som klub dernede :-)

6000 km @claus-ebberfeld ? Vi skal da ikke deltage ;-)
Det vil være en udfordring; klart nok, men på den anden side vil jeg mene at udtrykket “episk” her vil være på sin plads til at beskrive sådan en tur.
Men det kræver selvfølgelig at en god flok forpligtiger sig.

Sjovt at se min røde Elan “Emma” på et gammelt billede fra før den fik sin sorte nummerplade der er noget kønnere. Jeg ser stadig en del meget flotte og meget kostbare klassikere med hvide plader på. Det er vel ikke prisen der afholder folk fra at få en sort plade. Personligt synes jeg de sorte passer meget bedre til de klassikere der har mulighed for at få dem.
Musk og James Bond Espritten er aktuel for mig for jeg har lige færdiggjort endnu en LEGO bil til samlingen af LEGO biler, nemlig den nye Aston Martin DB5 James Bond edition fra bl.a Goldfinger. Bilen har alle gadgets fra filmen indbygget, katapult sæde, gps, maskinkanoner, rullende nummerplader og meget mere. Jeg havde jo også den originale model som barn, vel nok verdens best sælgende modelbil.

Min kommentar om sorte nummerplader går egentligt bare på at de passer bedre til små biler end de store hvide og er mere diskrete hvorved man ser bilens frontdesign bedre. Det med originalitet går jeg ikke så højt op i, jeg har dog fået en plade nogenlunde som den ville have været fra Vejlby kommunekontor i 1966 hvor jeg bor. Det smager lidt originalt. Jeg kunne klart se forskel på størrelserne på de hvide og sorte for og bag på min lille elan. På en Giulietta spider med venstre placeret nummerplade virker den sorte også mere diskret.

Sjovt Claus: Ved du fra Hondas pressemateriale at den nye elbil er inspireret af Honda 600? …for jeg ville umiddelbart ud fra proportionerne have skudt på at den skulle ligne den første model Civic…?

Jeg hælder nok også mere til, at Honda E designmæssigt er inspireret af den første Civic, som @soren-w skriver.
Honda E med et design – sprødt som en japansk Yoku Moku butter cookie – er absolut en bil, jeg godt kunne se mig selv pendle i.

Nej, @soren-w , Honda har ikke sendt mig pressemateriale, jeg faldt bare selv over billedet af den nyes instrumentpanel. I har da ret i, at Civic også kan ses i den nye.

Jeg har kørt så tilpas meget i den første Civic model at jeg er rimelig sikker på at Honda E er inspireret af denne. ‘Træet’ og det kurvede instrumentpanelet er ikke til at tage fejl af. Det mystiske tankdæksel-foto er i øvrigt et af kameraerne, der erstatter sidespejlene og hvis billeder vises på de to yderste skærme på instrumentpanelet.

I øvrigt, tak for en masse dejlige billeder fra det danske træfmiljø, det er altid godt at komme ud og møde andre med samme interesse, uanset hvor lidt eller meget man går op i bilerne. :-)

Nåmen, egentlig passer det også bedre i mine personlige præferencer, hvis den er inspireret af Civic: Jeg er stor beundrer af (de tidlige) den serie, og har haft både generation 2, 3 og 4 af slagsen.

Fandt dette på “indernædded”, så vi er nok på rette spor…

Det må være en Mugen-udgave, @soren-w !

Alle disse arrangementer for klassiske biler er gode initiativer, som man skal støtte op om.
Efter deltagelse hos adskillige arrangementer, må jeg også konstatere, at de statiske arrangementer er lidt “statiske”. Jeg kunne godt tænke mig lidt mere aktivitet – se nogle af bilerne i aktion – måske endda selv være bag rattet.
Kunne man ikke kombinere track day og f.eks Gavnø?
På Godwood Revival er der en fantastisk sammensurium af aktiviteter, så man keder sig aldrig.

@niels-v , der altid noget at lave på en klassisk bil, men man skal ikke glemme nydelsen ved at køre i den, som du skriver.

@the-real-stig , den slags arrangementer findes vel allerede, som f.eks. Munkebjerg Hillclimb.
Eller tænker du på noget lidt “blødere”, der foregår på en åben offentlig vej med almindelig trafik?

@michael-s-lund
Et arrangement jeg ikke mere deltager i er Charlottenlund Classic. Der sker INTET. Selvom man har en bane lige ved hånden. Det behøver ikke være ræs, men der er bare stor forskel på at se statiske biler og biler i deres rette element.

@niels-v , jeg husker tydeligt at have set omtalte Zagato som et fuldstændigt bart karosseri for vel efterhånden fire-fem år siden? Dengang troede jeg aldrig den blev til bil igen, så i det lys er et par små udeståender meget nemme at tolerere.

993 er en klassiker nu`??? er det ikke en youngtimer???

Grafikken er top dollar :-)

Sån’ en Porsche er altså rockerlækker, med den slags skærmudbygning, og det still-billede der er fra Youtube, med Audi’en i luften, det er altså også bare lækkerier, fra en svunden tid.

En 993 af enhver art er en dejlig skude, der kan meget på virkelig mange områder. Mere end de fleste.
Men lad os holde os til at det er en youngtimer. Også selv om den kan prale med, at dens ældre brødre er blandt det ypperste inden for verdenen for klassisker biler, og at den 100% sikkert selv bliver en klassiker om føje år.

Er det mig, der er smådement eller blev den der lidt “sælgende” artikel om Oxholm ikke bragt for et par uger siden? Hvis ja, hvorfor er den så med igen..?

@skaanning – smådement? nej, nok ikke mere end jeg var indtil jeg lige spottede dette oppe i højre hjørne: “Sponseret artikel”
– såh, det skal altså lige skæres ud i pap for os ‘gratister’ herinde ;-)

@flemming-nielsen tak for info. Dine øjne er bedre end mine. Havde ikke set beskeden om “sponseret artikel”,
Både sidste gang og i dag læste jeg artiklen som endnu et fint Viaretro-indlæg til hjælp og information. Dog var jeg lidt undrende over artiklens facon og direkte fremhævelse af et specifikt firma. Men det er nu forklaret. Tak for det. Vidste dog ikke, den slags er en del af Viaretro.
Jeg er helt på det rene med, at Viaretro skal have nogle penge ind i kassen. Og det er der intet skidt i. De herrer Ebberfeld og Navntoft gør et stort stykke arbejde. Og tak for det. Men jeg håber selvsagt, at de informationer, vinkler og tanker der gives udtryk for på Viaretro generelt er et udtryk for enten personlige/subjektive betragtninger eller alternativt objektivt informative – som f.eks. artiklen om dæktryk forleden dag.
Men hvis et eller andet produkt, synspunkt eller firma tales op af økonomiske årsager, vil jeg gerne vide det, så jeg kan tage mine forbehold i forhold til saglighed og troværdighed.
Nuvel, jeg så ikke notitsen om “sponseret artikel”, så den ligger hos mig.

De sponserede artikler, som dukker op fra tid til anden, synes vi bedste kan vises i vores Martiné fordi de passer bedre til dens blandede indhold. At vi denne gang valgte at føre en artikl to gange, hænger sammen med, at vi ofte fornemmer at vores indhold ikke når “hele vejen rundt” uden gentagelser. Derfor har vi også information om arrangementer med ad flere gange.

Det er jo ikke for at irritere nogen og det er lidt bekymrende hvis det skulle give bagslag og ende med at give en annoncør negativ omtale.

Personligt kan jeg ikke se nogen grund til at tænke negativt om f.eks. Oxholm. De køber sig til PR, og det gør de fleste firmaer jo. Intet odiøst i det. Da jeg læste artiklen i første runde overvejede jeg sågar at indhente et tilbud fra dem. Har dog i mellemtiden fundet en DIY-løsning.
Grundlæggende har jeg ingen ret til at blande mig i jeres forretningsmodel, men jeg håber dog, at den respekt og tillid som Viaretro har fået opbygget fra læsernes side ikke kompromiteres af uigennemsigtige hensyn til sponsorer.
Isoleret set synes jeg dog, det virker som et noget påtaget argument at Oxholm-artiklen bringes igen, fordi Viaretro ikke er sikker på, at den er “nået hele vejen rundt”. På nær konkret info om arrangementer, har jeg aldrig oplevet, at Viaretro genudsender artikler med få ugers mellemrum. Eller i det hele taget. Herregud, det handler vel bare om, at Oxholm skal noget for sine penge. Og det skal I da bare stå ved.
@soeren-navntoft på baggrund af mine 2 indlæg i denne tråd håber jeg, at det står klart, at jeg er mægtig glad for Viaretro og jeres arbejde. Mine bemærkninger skal ikke tolkes negativt overhovedet. Håber bare, at skæg og snot tydeligt kan blive holdt fra hinanden…

Hyggelig dansk reklamefilm der vist næsten rammer Viaretro segmentet:

https://vw17-a.akamaihd.net/mm/flvmedia/5171/g/1/9/g19lx31o_q58qku49_h264_2128K.mp4?cid=5171&aid=3456399&afid=7300281

Hmm, jeg er ikke så pjattet med 993eren, og slet ikke i turbo med den dramatiske svungne hækspoiler. Skal det være en youngtimer, tager jeg hellere en 996er eller en 997er. Dog ikke turbo tak!
Den brasilianske T1er ser fin ud som brugsbil. Det er ganske rigtigt en genvej til et billigere rugbrød. Fordele og ulemper har Søren fint beskrevet. Der er dog en anden genvej, vælg en T2a, kendt som earlybay. Det har jeg gjort…

@kondrup har naturligvis helt ret i, at Porsche 911/993 (også efter min egen sædvanlige skala) ikke er en klassiker, men endnu “kun” en youngtimer. Måske lod jeg mig bare rive med af den turbotrykkede stemning?

Men selv mit konservative jeg kan dig ikke undgå at bemærke, at 993 alle mulige andre overløber-steder allerede ER anerkendt som klassiker.

Det er (nu) soleklart for mig, at 911/993 Turbo fortjener det til fulde, da den ligesom markerer overgangen til den moderne måde at lave en højpræstations-Porsche på.

Omvendt vægrer jeg mig helt klart ved at høre @soren-w omtale
911/997 i samme åndedrag som 911/993. I MIN optik er den en brugtvogn (af den finere slags – som også mange Audi-kørere holder af, i øvrigt, for “naboen kan næsten ikke se den er brugt”) men langt fra både youngtimer og da især langt fra at være en klassiker.

Personligt foretrækker jeg så stadig en tresser- eller halvfjerdser-Porsche frem for selv den imponerende 911/993, det skal jeg da lige huske at pointere!

Heine jeg synes nu det er en generel tendens også her i Århus, man hilser bare ikke mere på hinanden i gamle biler. Jeg tænker det ca er 50% der hilser. Jeg forsøger at gøre det hver gang hvis jeg når det i forbifarten. Måske forveksler mange min lille Lotus med en Mx5 og tænker det er ikke en noget at hilse på. Jeg hilser dog også på dem de er jo på en måde efterdønninger af Elan tiden. Til gengæld møder jeg rigtig mange i nye cabrioletter som ikke drømmer om at gengælde min hilsen. Der er nok stadig grænser for hvem man letter på hatten for.

Jeg oplever at den med amerikanerbilerne går begge veje. Jeg hilser på alle gamle biler, men her i Sønderjylland hilser kun få amerikanske biler tilbage når jeg hver gang hilser fra min grønne MGB GT.
Halvgamle Porscher har også svært ved at hilse, det er også svært at se hvor gamle de er, da de fleste Porscher ligner hinanden.
Til gengæld er det blevet meget bedre blandt Alfister igen. Når jeg kører i min hverdagbil (det som CRAA kalder youngtimer) hilser over halvdelen af Alfa Romeo chaufførerne igen, selv fra helt nye Giuliaer. Det er dejligt. Mine børn undrer sig, “hilser i på hinanden?”

På vej hjem fra Classic Race Aarhus i søndags kørte jeg stille og roligt på den Sønderjyske motorvej i min MGB. Pludselig dyttede det bagude og jeg blev overhalet af en 1948 Fiat 1100S MM Touring på vej hjem til Hamborg. Hvordan Lars Rolner fik armen ud af de små sideruder for at vinke er et under, men den hilsen lunede, på den monotone motorvej.

Hold fanen højt derude, vi hilser selvfølgelig på hinanden. Jeg skal også nok hilse på dig Heine, hvis jeg møder politibilen…

@lars-d , hvis de forveksler din Elan med en MX-5 er de ikke værd at hilse på alligevel.

Jeg er også på hilsepatruljen. Hilser på gamle biler uanset hvem. Med nyere sportsvogne er det sværere. Nyere Porscher hilser ikke på os i de gamle Porscher, slet ikke omkring Storkøbenhavn, og slet slet ikke, hvis det er en dame (frue?) bag rattet. Nå jeg hilser ufortrødent. Tænk hvis man blev taget i IKKE at hilse på en fellow ViaRETRO kører, uha uha..!

Jeg har aldrig oplevet, at US-folk ikke hilser. Eller omvendt.
Her på egnen (sydvest-jylland) er der rigtig mange mindre træf i løbet af sommeren, og jeg oplever ikke nogen “rivalisering” mellem US-biler og EU-biler. Det er da både tåbeligt og barnligt ikke at hilse, blot fordi man har forskellig smag. Passionen for gamle biler er man jo fælles om.
Synes også, det er noget dumt snobberi, at MX5 (NA-modellen) stadig ikke (for visse folk) accepteres som en betydningsfuld bil. Ikke 100 % en klassiker endnu, men jo indiskutabelt en bil, der har sat sit fodaftryk i historien. Selv hilser jeg på MX5-folkene lige så lystigt som dem i E-type.
Pt. er jeg uden en klassiker, og må “nøjes” med en Porsche fra 1998. Men et overraskende stort antal klassiker-folk hilser alligevel. En hyldest til køreglæde bilder jeg mig ind….

Ugens fund er simpelthen super. Ser man bort fra, at det er en US, er det noget af det ypperste overhovedet.
I min bog skal man have en EU-bil, men i den farve er selv en US meget fristende! Brunt læder…bliver det mere porno-agtigt….på den fede måde?

BMWs ageren ifm. Borgward s endelig, var vel næppe helt fin – godt I huskede Lauda

Jeg hilser altid. Bliver min hilsen ikke gengældt er jeg så naiv at tro, at det skyldes modparten ikke så min hilsen.. for alle velopdragne mennesker hilser vel, hvis de bliver hilst på??
Jeg giver ligeledes tommelfinger, når jeg kører MC / familecontaineren, når jeg møder enhver gammel bil for ALLE veteranbilsejere fortjener en hilsen, da alle holder vores passion i live, og bruger energi på at holde de kære vogne på vejene. Vil man ikke hilse fortjener man et havari – og gerne et dyrt et 🙂

Jeg hilser på samtlige klassikere jeg møder.
Jo mere spændende klassikker, jo mere ivrigt :-)
Uanset hvad jeg selv kører i !

Hvert mærke sine traditioner. I Jaguaren har jeg aldrig oplevet, at nogen hilser tilbage. I Lanciaen næsten altid. I Lotuserne altid – også fra andre klassiske biler.

Hilser også på alle klassikere jeg møder, men må desværre konstatere at det ikke altid bliver gengældt. US-biler er ikke så gode – specielt dem med store hjul og sjove bemalinger er dårlige.
Men jeg tror også at mange af de “nye” klassiker ejere der er kommet til i de sidste år, ikke helt forstår det der med at man hilser på hinanden.
Alfister hilste altid “i gamle dage”, men her i det storkøbenhavnske er der kommet så mange leasingfister, at den kultur ikke lader sig videreføre.
Jeg hilser altid ved at løfte venstre hånd fra rattet, så ikke noget med løftede fingre der kan misforstås her.
En anden ting man kunne tage op er om man stopper hvis man ser en klassiker med ejer holdende i vejkanten? Jeg gør i hvert fald – men det er måske fordi jeg også har kørt MC i mange år?

Godt med en opfordring til at bevare hilsen og anerkendelse førere af klassiske biler imellem.
Jeg hilser til højre og venstre…helt glad. Af og til glemmer en US fører at hilse tilbage, men dårligst respons, og det bekræfter min hustru gerne, er dog klart fra førere af åbne britiske køretøjer! Der er som ingen erkendelse af hvilken virkelighed de befinder sig i. Jeg formoder at lammeuldsforet i deres bomber jackets tager udsynet….

Jeg hilser på alt og alle, der bare ligner klassisk eller veteran, også motorcykler. Om der er den store forskel mht. nationalitet af køretøj og fører, regner jeg ikke lige statistik på. Måske fordi jeg er jyde, bliver det med hele labben i forruden, dog sidder rattet så tæt på glasset at det tit ender med at jeg bare banker knoerne ind i det. Heldigvis har jeg ikke råd til diamantringe, ellers kunne det blive noget værre noget.

Uha sådan en Subaru 1000 er en fin og sjælden lille bil. Tror aldrig jeg har set en i virkeligheden..?

Der er noget om snakken – der hilses mere i Jylland end på Sjælland. Men det har vel noget med den jyske kultur at gøre…vi er lidt mere nærværende os bonderøve :D Har dog oplevet flere gange, når jeg har holdt for rødt i København, at folk i alle aldre og klasser, umotiveret har råbt deres anerkendelse til mig med en thumbs-up :) Selv herovre i Sverige, hvor jeg bor nu, hilses der….dog ikke fra amerikaner bilerne.

Jooo…det nødvendige billede har en nogenlunde tidstypisk bikini. Husker da min mor havde sådan noget ttilbage fra start 70’erne, da vi ræste rundt i vores gule 2002 TII ;)

For mig er det efterhånden blevet en rutine at hilse på mere diskret vis, hvilket så også kan give bagslag..
For nylig mødte jeg et par åbne amerikanerslæder, hvor jeg høfligt løftede hånden let og hilste, hvilket de dog ikke tog videre positivt imod – faktisk gloede de. “Uhøfligt!”, tænkte jeg for migselv – altså, lige indtil jeg kom i tanke om, at jeg kørte i husstandens Suzuki Alto og IKKE i Triumphen! 😂😂😂

….og i jyske landsbyer hilser jeg altid på fremmede gående. De hilser som regel tilbage – velvidende jeg har plantet en tanke i deres baghoved: “Hvem f……. var det, der har fået ny bil?”

I min tid som Spitfire og XJ6 S1 ejer, som begge var røde, oplevede jeg at min hilsen til andre klassikerejere altid blev gengældt. I min nuværende mokka-brune 928 bliver min hilsen sjældent gengældt??
Kan det have noget med farven at gøre? Eller er en 928’er bare så tidløs i sit design, at den bliver forvekslet med en nyere bil?
Ugens fund ser super godt ud både ude og inde. Da det er en amerikansk version (US) skal man forvente en motor, som ikke præsterer helt det samme som en europæisk. 219 hk for en US 4,5 i forhold til 240 hk i den europæiske. Og en 4,7S har som US kun 234 hk i forhold til 300 hk i den europæiske i de første årgange.
Det betyder nok ikke så meget til dagligt, men er god viden inden et evt. køb.

@per-h , du har naturligvis ret.
Hverken Lancia Flavia, eller andre Lanciaer for den sags skyld, havde luftkølet motor. Tror de to ord: luftkøling og boksermotor er noget jeg skriver per automatik, fordi jeg tænker for meget på gamle Porscher …

Det glæder mig altid at se klassikerne på vejene. De får en hilsen naturligvis! Jeg kan godt selv undre mig at der bliver hilst på mig da jeg ofte “glemmer” hvilket køretøj jeg er i. Men jeg bemærker en noget mere aggressiv respons fra medtrafikanter når vi kører i vores moderne Porsche som aldrig er tilfældet i klassikeren. Der er åbenlyst forskellige emotions i spil blandt bilisterne. Lad os dog hilse!

Det er hørt!
Kan desværre ikke komme til Aarhus denne gang.
Men alle i kære motorentusiaster skal ønskes en rigtig god weekend derovre… det er bare et flot arrangement og i en ganske særlig klasse.

God dag

Som beboer i Århus kan jeg også kun hylde et arrangement som Classic race. Jeg ville også gerne indrømme jeg havde mine tvivl i starten om sådan et arrangement kunne stå på egne ben, men flot at de efter nu 10 år står som et også international anderkendt løb.
Jeg tror at de politiske udfordringer der har været i år og tildels sidste år, skyldes at det ikke er særlig “smart” eller politisk korrekt at støtte op om et , hånden på hjertet, ikke særlig miljø venligt arrangement.
I denne tid kan de politiske meninger og holdninger nærmest ikke blive grønne nok, og her kommer Classic race nok lidt på tværs.
Alle vil gerne sole sig i deres succes , men det er også lidt politisk korrekt at sige fra , selv om mange nok godt kan se at det er et godt og professionelt arrangement som gavner hele byen.
Håber stadig Classic race forbliver som et fast løb i årerne fremover.. Men man må desværre nok regne med at der vil komme flere og flere restriktioner med tiden….

Ang. Aarhus, som et direkte duplikat af ord fra min mund !

Og til MhS: Keep it up.

Lars D

CRAA banen er da publikumsvenlig i den grad, mega mange fede steder at følge løbet.
CRAA skal forhåbentlig bestå i mange år frem

Lars

Tak til Johnny B. Goode for den detaljerede gennemgang.
Tager vi selve “enforcement”-delen, giver det mening, at kilometerstanden noteres ved synet. Hvad folk vælger at gøre ind imellem, er jo op til deres egen samvittighed …
Som Johnny nok så vigtigt påpeger, er det et afgiftsområde på 15-20 mio. kr., som er ingenting i det større billede, men når politikere kommer ind over, kan selv småting komme til at fylde meget, hvis der går jantelov eller nemme point i medierne i det.
Men indtil videre er processen på hold til efter valget.

øeh
“Volvos 140-serie, som fulgte efter Volvo Amazon, var den første Volvo, der anvendte et trescifret nomenklatur med angivelse af serier, antal cylindre og antal døre. ”
– det er godt nok mange cifre ;-)
—————
Lars D: Synes du virkelig at Claus nedgører nogle i sit skriv? hm, dine fem cent brugte du så (og mere til) på ad nedgøre en anden særlig gruppe. Din alternative baneflytning forekommer ikke særlig gennemtænkt, og især ikke når du påstår at der bor færre (og dermed formentlig en større del modstandere) i midtby/havneområdet. For slet ikke at komme ind på hvor svært det bliver med letbanen.

Godt brølt, Claus. Her på tærsklen af tredie og sidste dag på CRAA i 10 års jubilæumsudgaven, kan jeg kun give dig ret. Hvor tåbelige kan nogle få beboere, en enkelt sur advokat og et usikkert bystyre have lov at være. I år er 10 års jubilæum, og det skulle være en fest. Det er det i det store og hele også, ikke mindst i går eftermiddags, hvor solen brød igennem. Godt ræs, fede biler og ikke mindst godt kammeratskab og gamle og nye venskab. Stort tak til arrangørerne, og stakkels jer! At få den endelige støjgodkendelse 3 dage før løbsstart er ikke fair og rimelige arbejdsbetingelser, når man skal etablere og investere i så stort et event, og håbe på overskud, når sidste motor er slukket. Det kræver gode nerver.
Desværre går snakken i krogene på at konsekvensen kan blive at det tiende CRAA også kan gå hen at være det sidste..? Lad os ikke håbe det. Jeg er klar igen næste år…

Med udgangspunkt i indlægget fra sekretariatslederen for MHS kunne det være interessant at få oplyst præcist, hvor i lov eller bekendtgørelse om registreringsafgift det fremgår, at en brugt importeret veteranbil er pålagt andre krav til, hvad man må ombygge på den, end på en bil, der har startet sit liv i Danmark?
Jeg er sikker på, at mange, der følger denne debat, vil sætte pris på at få den pågældende regel præciseret.

Når man tænker på 15 til 20 mio. Hvad koster egentlidt ordningen at administrere?
Dags dato er der igen afsløret svindleri direkte fra statskassen.
Som igen skal undersøges af et persongalleri, der tager sig godt betalt.
Siden skal der undersøges yderligere for hvordan kunne dette foregå.
Yderligere penge skal bruges på dette.
Man vil nok kalde det petitesser og et forsvar for retsstaten, demokratiet eller hvad man kan finde at hægte på af superlativer.
Beløb som ligger over hvad der leges bytte bytte købmand om i denne tråd.
Og som skal få os ejere til at indskrænke vores råderet.
For mange år siden var tallet en del millioner bare for at administrere ordningen eller var det mon klagedelen?
Mhs sidder sikkert med tallene.
Hvorfor diskutere noget der burde være reduceret for længe siden?
Hvorfor lade os indskrænke af dette?
Hvor mange gange skal staten tømme vores lommer for samme nummer?
Dagens opbakning fra lederplads.
https://jyllands-posten.dk/debat/leder/ECE11376716/sagen-om-momssvindel-udstiller-magthavernes-mangel-paa-respekt-for-skatteyderne/
Har Mhs glemt sin besøgstid?

Mvh.

Mvh.

@oli-hans-hansen Her må jeg nok give sekretariatslederen for MHS ret i, at vi glemme ALT om rationelle betragtninger omkring omkostninger for SKAT ved inddrivelse af registreringsafgift for veterankøretøjer m.m. Statsapparatet arbejder ud fra principper, og er helt sikkert IKKE kompromissøgende.
Lad os holde dialogen til hvad der er i ejerne af veterankøretøjers interesse, hvordan dette varetages, og af hvem – men lad os gøre det med udgangspunkt i at der som udgangspunkt fortsat vil være en registreringsafgift.

Man kunne så ønske sig, at SKAT skelede til vores nordiske naboer, hvor Sverige slet ikke har en registreringsafgift, og Norge netop har afskaffet den for alle importkøretøjer over 20 år. Dette endda uden at der nogen som helst begrænsninger i brugen af disse.
Norske bilklubber og interesseorganisationer har gennem de sidste år etableret et fantastisk samarbejde, og såfremt MHS måtte ønske at skaffe sig yderligere oplysninger, har jeg glimrende kontakt til disse.

Her et skærmbillede af forsiden på søgningen i DMR

Interressant nok, så kan man se at den her Alfa Romeo står til 12 km/l, og er en af mange fejl i DMR, men få magter den velvoksne opgave at give sig i kast med myndighederne.

Man skal altid bruge egenvægten til udregningen af forbruget. Virkeligheden har ikke noget med beregningen af tillægget at gøre. Den står i DMR til at have en egenvægt på 900 kg. Det betyder at det reelle grundlag er 13,3 km/l. Importerer man en Gulia som denne, der ikke fremstår som ved første registrering, så vil et tillæg idag beløbe sig til 40.000, oven i en afgiftsberegning efter værdien, ikke efter nyprisen som på en original Gulia.

Spørgsmål om originalitet: Har MhS oplysninger om / erfaringer med, om montering af en radio medfører “strafafgift” (og om der evt. er forskel på, om man monterer en tidstypisk radio eller en moderne radio). Samme spørgsmål om montering af moderne rulleseler i stedet for enten ingen seler eller gammeldags faste seler? Og montering af seler på bagsædet i biler, der er født uden seler på bagsædet?

Jeg nedgør skam ingen i min tekst, @lars-d . Ikke en gang dem der siger een ting og gør noget andet. Det er godt nok blandt andet fordi jeg ikke helt ved HVEM det er, for ellers kunne jeg da godt være blevet spydig.

Fra Byrådets vision for Aarhus:
Aarhus skal være en by, hvor der er plads til udfoldelse og mangfoldighed
Aarhus skal være en by i vækst og udvikling
Aarhus skal være en by, hvor vi hele tiden gentænker mulighederne for at udvikle byen i fællesskab

Under den sidste pind kan man godt forestille sig, at nogle overvejer at flytte Classic Race Aarhus ned på havnen. Uden at jeg dog kan se, hvordan de såkaldte støjproblemer skulle blive bedre af det. Omvendt kan jeg under de to første pinde ikke se, hvorfor byen modarbejder Classic Race Aarhus?

Mindeparken er i mine øjne den helt rigtige lokation. Der burde godt nok lige etableres en bus stop-chikane på kongevejen, men ellers er det helt efter bogen. Jeg er faktisk overbevist om, at det er selve lokationen, der danner grundlag for løbets potentiale til at nå virkelig verdensklasse. Kombinationen Vand-Slot-Park findes ikke ret tit, og værdien af det overstiger ulemperne: Monacos Grand Prix har ikke fået lov at overleve fordi det er en fed bane.

Problemet med at der kommer for få biler forbi er kendt fra andre racerbaner (!), og bør adresseres ved simpelthen at få flere biler i de forskellige klasser på banen. men det hænger sammen med en positiv udvikling for løbet som sådan. 40 biler i alle klasser, så vil du have nok at følge med i.

Og så skal man selvfølgelig lade helt være med at lyddæmpe Formel 1-biler. Det svarer til at sætte arme på Venus fra Milo.

@johnny-b-goode-rasmussen Tak for besvarelsen, der dog ikke specifikt besvarede spørgsmålet omkring forskellen mellem importerede køretøjer med veteranstatus, i forhold til køretøjer solgt fra nye i Danmark med veteranstatus. For at gøre dette meget konkret, gives hermed et eksempel, idet jeg tager udgangspunkt i et af de anførte eksempler, nemlig en VW boble.

Per og Poul er naboer. Per har købt sin onkels VW fra 1958, solgt fra ny i Danmark, og har den nu registeret som veteranbil i original stand.

Poul har købt en VW fra 1958 der i 2010 blev importeret til Danmark i original stand, og efter syn, toldsyn, og betaling af registreringsafgift m.m., nu kører som veteranbil.

Per og Poul monterede begge brillebagrude på deres biler sidste sommer, og begge er nu ved et VW træf blevet ”antastet” af repræsentanter for Motorstyrelsen, der ville kigge nærmere på bilerne.
Er der forskel på hvordan disse to sager vil blive behandlet af Motorstyrelsen, og – i givet fald – hvorfor, og hvordan?

Forskellen på brugtimporterede klassikere og oprindeligt dansksolgte klassikere (over 35 år) er jo, at der for den dansksolgte blev erlagt fuld registreringsafgift ved salget (da den var ny), medens den brugtimporterede har fået en lempelig behandling (den såkaldte 40%-regel) ved afgiftsberegningen. Fordelen ved den lempelige afgiftsberegning “betales” så med, at bilen skal bevares i original stand. Så i dit eksempel er Pers dansk-nysolgte VW OK, mens Pouls brugimporterede (med lempelig afgift) ikke er det. Som Johnnys eksempler også viste: ved ændringer af originaliteten opkræves fuld registreringsafgift iht. bilens handelsværdi – til gengæld kan ejeren så ændre bilen.

En bil fra 1975 var i 2006 31 år gammel, så den var på det tidspunkt ikke en veteran i registreringsafgifts-lovens forstand (hvor grænsen er 35 år). Dermed er der beregnet registreringsafgift efter bilens handelsværdi, og ikke efter den lempelige 40%-regel. Dermed frit slag for ændringer – mht. afgift. Tekniske ændringer skal fortsat overholde de lovbestemmelser, der gælder herfor. Den lempelige 40%-regel har været i kraft i ret mange år inden 2006, så ny er den ikke. Jeg husker ikke, hvornår den blev indført.

LS: hvis din ven vil have sin bil til at fremstå som en GT med emblemer og fælge, skal han ved toldsynet bare gøre opmærksom på, at bilen ikke “fremstår som ved første registrering” (= i udlandet, da bilen var ny) – så bliver registreringsafgiften beregnet på basis af bilens handelsværdi, og så har han frit slag. Men hvis han vil nyde godt af den “billige” beregning af registreringsafgiften, må han holde sig i skindet. Myndighedernes begrundelse en en slags “noget for noget” (lavere afgift, til gengæld skal bilen bevares original) , som egentlig er ganske logisk, i det omfang afgiftsspørgsmål er logiske. Og jeg har i øvrigt personligt IKKE noget med Motorstyrelsen at gøre, jeg har bare interesseret mig for emnet i mange år.

Nu har @svend-carstensen hjulpet med besvarelsen på flere af spørgsmålene, og helt i overensstemmelse med hvad der er rigtigt. Det er et meget uigennemsigtigt område, med meget lille, ja nærmest ingen, mulighed for civilt slinger.

Her er mine svar på nogle af spørgsmålene:
Er udskiftning af radio ok, og hvad med seler, og GT mærker samt tilhørende fælge? Motorstyrelsen har ikke, eller vil i hvert fald ikke levere, en form for positiv/negativ liste over hvad man må eller ikke må. Vi kan konstatere at det altid gælder konstruktive ændringer (skivebremser, anden motor, affjedring, etc.) og ændringer til karrosseriet. Småting som radio og seler tæller som regel ikke, det gør andre fælge som regel heller ikke. Men ændrer man model, så tæller det (Golf L til Golf GTI = Dyrt)

Som Svend så rigtig beskriver det, så handler det om afgiftsgruppen. Er der betalt fuld afgift i Danmark da den var ny, eller efter handelsværdien da den blev importeret som brugt, så skal man kun overholde synsreglerne. Med mindre man bygger om til en anden model, så skal man betale ny afgift af den nye model.

Har man køretøj der er importeret under de gunstige veteranvilkår (40% reglen), så følger der et vilkår med. Det vilkår hedder “skal fremstå som ved første registrering” altså helt originalt som ved fremstillingstidspunktet, og køretøjet må ikke ændres.

Derfor er der forskel på Per og Pouls VW’er i det spørgsmål @klaus-r har stillet.

@ondemand vil godt importere en 88’er, og den er idag ikke veteran, så dit tillæg til afgiften vil blive beregnet efter den høje sats på 6.000 kr per km/l (med reduktion i det beløb, i forhold til værditabet siden ny) Hvis du venter 4 år til den er veteran, så vil tillægget være 1.000 kr. per km/l, med mindre altså den 88’er ikke er original, for så er du tilbage på den høje sats.

Hvor længe har vi så haft den her 40% regel og originalitetskravet der er deri? Jeg erindrer det ikke helt præcist, men det har vi haft siden midt i 90’erne, altså omkring 25 år. Der er ingen tal på hvor mange der er taget ind på veteranafgift i den periode, men nogle husker nok de lykkelige 00’ere før finanskrisen, den gang kom der mange biler ind til Danmark, idag importeres ca 1.100 – 1.200 køretøjer om året som veteran. Så et forsigtigt anslået antal, er nok at 30-40.000 danske veterankøretøjer er på veteranafgift.

Den her jungle vil Motorhistorisk Samråd (og en række andre organisationer) godt rydde op i, og vi vil godt fjerne den åbenlyse urimelighed der er i det system, om originalitet. Vi kan ikke komme videre med det, før end vi har valgt nogle andre til at bestemme, eller genvalgt dem der var, men så er vi også igang igen

@johnny-b-goode-rasmussen kan måske også svare på dette: En bekendt har en sportsvogn fra 1967, som har været til syn/toldsyn, men hvor (veteran-)afgiften endnu ikke er betalt. Der er monteret et andet førersæde end fabrikkens. Der er tale om et tidstypisk Recaro-sæde, som i sin tid var meget brugt til biltypen. Der er intet bemærket herom i toldsynsrapporten. Kan han risikere at skulle efterbetale afgift, hvis Motorstyrelsen får øje på det? Har MhS erfaringer med sådanne uoriginale, men tidstypiske, ændringer?

@svend-carstensen Jeg vil formode det går under “petitesse-grænsen”, men omvendt har vi set andre modifikationer, der er lige så små som det her. Eksempel er en Mustang med elektronisk tænding og de såkaldte “traction bars”. Begge dele nemme dele der er lige til at bolte af og på. Den blev udtaget til kontrol ved et træf i Jylland sidste år, måske fordi den også havde store hjul og et forkrommet luftfilter og således “sprang i øjnene”. Det var dog kun de første to dele, der blev noteret i sagen.

Undskyld @svend-carstensen jeg fik slet ikke svaret på dit spørgsmål :-) Desværre er toldsynet ikke nogen garanti, og således heller ikke at synsmanden har skrevet den er original. Det er der flere eksempler på at Motorstyrelsen omgør bagefter. Det er ejerens ansvar at efterleve reglerne.

I øvrigt bemærker jeg, at der i et svar nu pludseligt bliver benyttet ordet ”petitessegrænse”, hvilket unægtelig står i modsætning til tidligere beskrivelser af fuldstændige rigide regler. Det kunne da være yderst interessant, om denne petitessegrænse kunne defineres nærmere.

Men @klaus-r det er altså et faktum at det står kun i registeringsafgiftsloven at reglerne er sådan. Det er sandelig ikke for sjov at vi tager det her meget alvorligt. Du bliver derfor nok nød til at forholde dig til, at de regler du pinedød skal overholde, er nogle der er meget svære at gennemskue. Sådan er det bare.

I Motorhistorisk Samråd der har vi i årevis forsøgt at få politikere og myndigheder til at forstå at originalitetskravet er vigtigt at få lempet, ikke mindst fordi vi er af den holdning at et køretøj godt kan være historisk uden at være fabriksoriginalt, de to ting hænger ikke nødvendigvis sammen. Der ud over så vil vi godt have originalitetskravet lempet fordi vi er den overbevisning at efter 25 år med et originalitetskrav som alle har glemt sekundet efter de har betalt afgiften, der er der sandsynligvis mange der er i potentiel klemme i et system, der bare ikke har opdaget dem endnu.

Det er med den baggrund, og med det meget vigtige ærinde at vi er klar til at gå på kompromis med brugen af køretøjet, altså begrænsninger i hvor meget man må køre. Så kan man sige at det jo ikke hænger sammen, men det gør det alligevel i en politikers hoved. Så hvis det er prisen, så kan vi jo vælge at købe varen eller lade den ligge på hylden. Lige nu er vi ved at handle om hvor dyr den var skal være.

Med hensyn til begrebet “petitesse-grænse”, så ved vi at der er en, eftersom nogle ændringer kan lade sig gøre, og andre kan ikke. Vi ved også at visse ændringer kan vi ikke gøre noget ved, der er lovgivning andet steds der påbyder ændringer, asbest-bremser, Celluloselak, og snart forkroming for eksempel.

Vi ved dog ikke hvor petitessegrænsen ligger, den er nok noget flydende, måske det er op til den enkelte medarbejder og dennes holdninger til et køretøj? Vi ved kun at Motorstyrelsen holder hårdnakket på, at de forholder sig kun til lovteksten “Skal fremstå som ved første registering” Da de dermed siger de ingen petitessegrænse har, så vil de heller ikke definere den. Det er yderligere et argument for helt at fjerne et originalitetskrav, så er der da ikke det at blive forvirret over, vel?

Spændende samtale.
Og tak for info.
Har noget svært ved at forstå hvorfor man skal have en nyvognsvurdering på en veteran, bygget om til en anden veteran.
Det er jo bilens identitet indenfor veterandelen man ændrer.
Bør da kun udløse en forskel i afgift der skal erlægges.
Problemet er jo skattedelen.
Hvis denne ikke var en så fyldestgørende del af problemet, var det løst for længe siden.
Utroligt at man i Norge kan udradere afgifter på ældre køretøjer.
Mens vi i Danmark bruger mio og flere mio på at administrere noget, som giver petitesser i statskassen.
PS.. De der 4000 km man skal underlægge sig…!
Det må da medføre et massivt nedslag i brændstofafgiften.
Der er da frie km dags dato i en veteran, indenfor den begrænsede brugsperiode
Har man glemt det?
Eller er det bare ubelejligt at nævne her?

Mvh.

Det er nogle ret gode spørgsmål du kommer med, og de svarer 100% til hvad andre veteranejere de også spørger sig selv om.

Men ser du @joergen-soerensen hvad angår de fleste af dine spørgsmål (1+2+5+6) der må mit svar til dig, være det samme som til @klaus-r . Det vides ikke hvor Motorstyrelsen sætter grænsen, til mig siger de at de retter sig efter teksten i lovgivningen, som hedder “Skal fremstå som ved første registrering”. Det gør en bil jo ikke når man skifter til radialdæk, bygger om til 12V eller maler en blå bil rød, men jeg har dog endnu ikke hørt nogen blive lagt på hjul og stejle over slige modificeringer. Mit bedste råd, det er at spørge Motorstyrelsen, det er dem der kan svare på det.

Hvad angår spørgsmål 4, ændring fra højre til venstre i forhold til hvad der var oprindeligt. Der tager du fat i noget som er en del af problematikken. Det vi ved at Motorstyrelsen faktisk tager fat i, det er konstruktive ændringer. At ændre rattets position fra højre til venstre er en konstruktiv ændring. Ofte vil det også kunne tydes af bilens stelnummer, om bilen er produceret som det ene eller det andet.
Nu siger din historie, at den er kommet ind i landet med rattet i venstre side, eller måske er ombygningen udført efter den er kommet ind. Uanset hvad så er der ikke nogen SKAT-medarbejder der har opdaget det, og nu kører ejeren rundt vidende eller uvidende om sin bils tidligere udformning.
I princippet så har nuværende ejer (uanset om han er importøren eller bare nuværende ejer) ikke betalt den afgift han skal, da bilen ikke fremstår som ved første registrering, og det er det princip der har været grundlaget for afgiften. Er han uheldig, så vil han i princippet pludselig kunne få erlagt en ret stor afgift + bøde, hvis han bliver opdaget eller anmeldt.

Ovenstående er beskrivende for grunden til at MhS og organisationerne har travlt med at få politikerne til at ændre i originalitetskravet, eller som foreslået helt at fjerne det. Vi er også klar på at gå langt, altså få stillet krav om begrænsning i brugen, for at sikre de måske/sandsynligvis uforskyldte ejere af allerede registrerede veterankøretøjer.

Tilbage er kun spørgsmål 5. Jeg har ikke svaret på spørgsmålet, da det svar har jeg beskrevet tidligere i den her kommentarrække. Hvis man scroller lidt op vil man sagtens kunne finde det, og endda rigt illustreret med billeder og pile. Håber det kan bruges.

Ja det nødvendige foto giver jo begrebet Cougar en helt ny dimension, (hvis I forstår tsk tsk…)

Den der Furia minder mere om en GTV krydset med en Eclat.

De der 6000 km er jo en selvvalgt forsikringsrelateret grænse. Jeg har almindelig kasko på min 2CV og kan dermed, som det er nu, køre lige så mange lejlighedsvise kilometer som jeg har aftalt med forsikringen, og det bliver med sikkerhed til mere end 4000…

Er den med de 4000 km tvungen kørsel pr bil klappet af med Ebberfeld?

I øvrigt har jeg svært ved at se problemet med de max 4000 km. Statistikken siger at langt de fleste køre mindre end det. De lempeligere vilkår mth afgift/syn og forsikring er baseret på at bilen er en ren hobby ting som bruges begrænset. Har man andre lyster kan man vel bare betale afgift, forsikring og syne som en almindelig brugsbil?

I øvrigt er km grænsen med de kontrolmuligheder der er, da vist mest en “guide”. Jeg har svært ved at se hvordan man i praksis skulle kunne komme i problemer selv om man bruger den gamle bil til at tage på langfart i ferien.

I øvrigt har det med originalitet ved afgift gennem tiden givet problemer netop fordi det bliver vurderet af alm. kontorfok hos Skat og ikke supernørdede veteranbilsspecialiter. Medarbejdernes vidensniveau er næppe blevet bedre af at Skats afdelinger er blevet omrokeret og flyttet til helt nye steder i DK.

I forlængelse af artiklen om CarCare by Oxholm vil jeg lige spørge den ærede og kloge forsamling om en ting.
Jeg bor for enden af en 450 meter lang sandvej. Jeg kan pudse bil som en djævel, men efter de 450 meter er bilen støvet igen. Altså meningsløst arbejde.
Min barnelærdom siger mig, at jeg ikke bare kan tørre støvet af med en klud. Det ridser lakken.
Spørgsmålet er: Findes der noget man kan behandle lakken med, så man trygt kan tørre støvet af bilen uden brug af børste og vand?
En knøs fra Thansen sagde til mig, at en gang nano-voks er kuren. Omvendt hævdede han, at der ikke findes produkter til at afrense kalescher med. Produktet stod dog på en hylde 2 meter fra ham, viste det sig. Så måske jeg ikke helt skal tage hans betragtninger for gode varer….
Ved I noget om.sagen?

Skaaning, denne er type børste er højt skattet i Amerikaner bil kredse
https://m.banggood.com/Car-Wash-Cleaning-Brush-Duster-Dust-Wax-Mop-Microfiber-Telescoping-Dusting-Tool-p-995207.html?gmcCountry=DK&currency=DKK&cur_warehouse=CN&createTmp=1&ID=326941233&utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc_union&utm_content=2zou&utm_campaign=ssc-dk-all-1&ad_id=336222038055&gclid=CjwKCAjw5dnmBRACEiwAmMYGOYqO1tsZ8bSKLRIR6Qcb5Ew-kHoNVGAEJe21sF7yoAqwypufR78gpxoCQdkQAvD_BwE

Skaaning, en god hjælp vil være en California Car Duster, som fjerner støv uden at ridse.
Har selv brugt den i mere end 10 år og er uvurderlig.
Fås hos forhandlere der sælger USA dele.

@dw @thunderbird @njal-h-fredhave
Tak for jeres svar!
Kan børsten virkelig fjerne støv uden at ridse? Ja, det er jo det, I siger, så sådan er det vel. Nogen grund til at den er kendt i US-kredse, men tilsyneladende ikke i andre kredse?
Sådan en må jeg da have fat i. Tak for linket.
Njal, jeg holder øje med din tråd og dine resultater. Tak for input!

Og vi taler UDEN vand, ikke sandt @dw og @thunderbird ???

@skaanning , California Car Duster tager alt støv så længe bilen er tør.
Der skal ikke bruges vand.
Jeg bruger altid min car duster efter en køretur. Derved undgår jeg også rigtig mange vaske i sæsonen. Jeg tror du bliver glad for den.

Tak Martin for det ekstra bidrag til FNM om 2300-modellen. Jeg kendte lidt til, at nogle havnede i Holland, hvor de nærmest var usælgelige, men at de også endte andre steder og med et eksemplar i Danmark, vidste jeg ikke.
Jeg er selv meget optaget af Latinamerika og dermed også bilerne derfra.

Elsker at der findes voksne mennesker, der kan sidde og diskutere om man må køre 4000 eller 6000 km om året. Hvor er det bare en hovedrystende ligegyldig diskussion. “Problemet” er jo ikke-eksisterende. Hvor almindeligt er det, at folk bruger deres taunus 26m eller eller commodore GS/E som hverdagsbil for at slippe billigere i afgift?… Bevares han findes nok derude, men er problemet så stort? Den der orker at køre veteranbil hver dag skal han ikke bare have lov? Folk der bruger voldsomt meget tid på et km-krav er det dem, der avancerer til EU og laver regler for gulerødder/agurkers dimensioner/symmetri? Minder lige om, at skat forærede 12 mia. væk og Danske bank har vasket 1500.. Der er immervæk skattekroner for et par veteranbiler der. Heldigvis er reglerne lavet for reglernes skyld. Ingen har vel nogensinde fået kontrolleret fx km-tal?

Jeg er nu nærmest lidt rystet over at der herinde stilles spørgsmålstegn ved interesseorganisationernes arbejde. Problemet må være at folk sidder og kikker ud på deres egen lille verden, mens de pågældende orgisationer arbejde for en meget bred gruppe af interesser omkring de gamle biler og for en sikre at vi også i fremtiden kan få lov til at have det sjovt med vores gamle, usikre og svinende køretøjer. 😎

@westmus, jeg synes jeg har gjort meget ud af ikke at stille spørgsmålstegn ved interesseorganisationernes arbejde i dagens leder. Tværtimod gør jeg meget ud af at anerkende alle de dyder som præger deres arbejde – også at man arbejder for bredden. Men jeg hæfter mig ved én konkret sag, som jeg synes ligner begyndelsen på en udvanding af nogle ret gode eksisterende regler – hvis jeg tager de sorte briller på – og som jeg synes får lige lovlig meget letkøbt politisk medvind.

@njal-h-fredhave , nu må du jo ikke glemme at der nu om dage findes folk som er imod at gamle biler overhovedet får lov til bevæge sig på offentlig vej. De 4000 km har jo lukket munden på de største bilhadere og betyder i praksis intet for os ejere. Jeg er sikker på at hvis vi leder nok, kan vi finde folk der har kørt over 6000 km på et år, men kender du nogen det har givet problemer? Jeg gør ikke. Til gengæld har afgiftvurderingen, samt myndighedernes og forsikringsselskabernes syn på originalitet, garanteret været skyld i masser af søvnløse nætter.

De her organisationer er det næmeste du kommer venner (selv om du ikke er medlem nogen steder) mht til din gamle bil. ALLE andre ligger på skala’en mellem at være fuldstændigt ligeglad, til at hade din gamle bil.

Jeg har prøvet at importere en Fulvia til dk. Den var uden interiør og med bur og ekstra lygter da jeg tog den til toldsyn.
Synsmanden krydsede straks af i Ikke Original feltet og dermed afgift baseret på 100% istedet for 40!
Tog den til besigtigelse hos skat som bekræftede den var uoriginal.
Skattemanden ville/kunne ikke fortælle konkret og specifikt hvad det fik denne bil over grænsen for Original.
Bilen blev solgt tilbage til Sverige da det ikke hang sammen med den høje afgift.
Så, jo fra min sofa må de gerne slække på original kravet, og desuden vil og kan de 4000 km vel kontrolleres lige så godt som den lejlighedsvise kørsel idag. Det er jo definitionen af en elastik paragraf.

De 4000km er da et fantastisk argument over for konen, for at eje mere end en klassiker. Det er ovenikøbet en investering … what’s not to like? 😄

@westmus Og hvordan har du så tænkt dig at smutte en tur sydpå? Tage den anden med på en trailer, så du kan bytte på halvvejen?

Jeg kører langt over 4.000 km i klassikeren hvert år – og der er mere end en i garagen. Alene i år er der allerede kørt 1.500 “opvarmnings km” i den ene, og snart smutter den så lige en tur til Norge, hvor der så lægges godt et par tusinde km på. Skal den så parkeres i garagen til næste sæson, eller???
Prøv lige at overvej det næste ministerielle skridt – godt støttet af de håbløse forhandlere fra MHS, FDA, og DSRA. Bliver det 3.000 km, 2.500 km, eller endnu færre km næste gang?

Og til @Jensby og andre med bur m.m. i klassikeren. Med den gældende lovgivning er sådan en bil bare ikke omfattet af 40% reglen, så hvorfor dog lave en stor sag ud af noget man allerede ved køb/import er klar over ikke går? Find en bil der kan godkendes, eller betal vurderingsafgiften for den ombyggede klassiker. Var importen ikke stoppet ved synet, ville forsikringen have givet problemer – om ikke andet, så når skaden var sket. Det er er faktisk flere eksempler på.

At en total fjernelse af vores latterlige afgifter på biler ville løse alle problemer, er så noget helt andet – men desværre nok ikke realistisk med hverken det aktuelle, eller kommende, folketingsflertal.

Klaus, Når manden fra skat ikke kan forklare mig præcist hvad der gjorde bilen uoriginal, så ved jeg ikke hvordan jeg skulle vide det. Men det ved du heldigvis😀
Vi har alle vores historier, du kører tydeligvis mere veteran end jeg og de fleste andre. Må formode at du går ind i arbejdet med ændringen igennem mhs eller de andre klubber der har dialogen med vore politikere.
Jeg bryder mig bestemt heller ikke om begrænsningen på de 4000 km og i klimaets tjeneste betyder begrænsningen Intet og er næppe målbart.

I mine øjne er det jo slet ikke kilometerbegrænsningen, der er det principielle spørgsmål her – det er da det med fortolkningen af originalitet. For slet ikke at tale om kontrollen af originalitet, som vel er det egentlige problem i praksis.

Altså det her med, om en MGB nu også havde en toliters motor med Megasquirt på, femtrins gearkasse og uafhængigt baghjulsophæng? Eller en Corvette Bigblock havde skiver hele vejen rundt i 1963? Eller en Porsche 911 G-model havde glasfiberkofangere for og bag som supplement til sin ducktail? E-typen havde 6-tommersfælge? MG TF’en havde kompressor? En trediver-Hotrod med en ZR1-motor? Alfa Junioren en toliters maskine? Og så videre og så videre i store og små detaljer i en skønsom blanding.

Motorhistorisk Samråd ønsker at lægge sig op af Torino Charteret, hvor fortolkningen af historisk originalitet er mere lempelig end det danske “fabriksoriginalitetskrav”. Hvis en Corvette Bigblock født med tromler i 1963 blev forsynet med skiver i eksempelvis 1973, så er selv ændringen historisk og så siger Torino Charteret at det er helt OK, fordi den givne Corvette repræsenterer en tidstypisk måde at modificere bilen på. Det samme vil vel gælde hvis nogen har lagt en amerikansk tresser-V8’er i en halvtredser-Ferrari eller bygget mågevinger på en E-type coupé, går jeg ud fra.

Jeg kender ikke nogen, der er løbet ind i problemer med at importere, syne og afgiftsberigtige en bil af den slags. Men det kan nu sagtens være manglende viden til sagerne, vil jeg skynde mig at sige. Derimod kender jeg da til flere sager, hvor folk selv har lavet ændringer af den slags på deres klassiker, og SÅ får problemer med originalitetskravet. Hvilket jo vil være helt som det skal være, både efter de danske regler OG efter Torino Charteret.

For slet ikke at tale om dem der modificerer “for sikkerhedens skyld” med store bremser, hjul og dæk.

Jeg skal ærligt indrømme, at jeg ikke har svaret på det spørgsmål. Min personlige holdning er jo, at jeg interesserer mig for biler som fabrikken byggede dem, ikke som man kan forbedre dem i dag. Eller, for den sags skyld, som man kunne forbedre dem i 1984, hvilket jo faktisk er 35 år siden i år. Men er da udmærket klar over, at mange andre ser det anderledes – emnet bringer jævnligt sindene i kog på ViaRETRO.

For mig at se er lempelsen vitterligt et principielt fremskridt, hvis tingene er som de burde være: Mange danskere har problemer med syn og SKAT på biler, der har fraveget originaliteten for over 35 år siden. Det største praktiske problem i den sammenhæng må jo være at finde ud af, hvornår en given ændring er foretaget, hvilket jo er komplet umuligt på de mange, mange biler, der IKKE har en komplet og veldokumenteret historik. Det slipper man så for nu.

Til gengæld kan man tilsyneladende så også (efter folketingsvalget, måske i 2020?) bare bygge løs hjemme i garagen på sin eksempelvis 50 år gamle bil indtil den bliver som man vil have den. Så længe man bare husker at bruge dele og teknik, der var opfundet for over 35 år siden, for ellers vil en kløgtigs syns- eller SKATtemand nok undre sig. Eller hov – det står der måske ikke noget om i reglerne? Så er der frit slaw for Honda VTEC-motorer i MG Midgets og så videre.

Bliver veteranfolket gladere af det? Hm, JEG gør ikke, men jeg vil faktisk tro at en del gør. Og så har Motorhistorisk Samråd jo gjort det de skulle.

Kilometergrænsen bekymrer mig knap så meget. For de fleste vil kilometergrænsen i praksis være uden betydning, og det ved Motorhistorisk Samråd jo godt: Gennemsnitligt antal kørte kilometer er jo (trods usikkerhederne ved tallene) langt lavere. Og for mig personligt har jeg godt nok kørt langt over de 4.000 i min Alpine sidste år. Men det er ikke sikkert jeg gør det i år. Og hvis jeg gør, så er det ligemeget, for bilen er veteransynet og tallet bliver først bogført ved synet i 2026. Til den tid er det hele nok lavet om alligevel – hvis det da overhovedet bliver til noget. Eller også er det jo tænkt ind i reglerne, at jeg har tre andre, som jeg har kørt omtrent 0 kilometer i – meget bedre end at købe CO2-kvoter.

Min logik siger mig dog, at der nok vil ske noget med det gennemsnitlige kilometertal, efterhånden som de klassiske biler bliver nyere og nyere. Golf 2 og Mercedes W124 er i dag klassikere efter 35 års reglen – og dem ER der jo faktisk stadig folk, der bruger i daglig drift. En BMW E34, Honda Civic generation 4, Opel Vectra med mere er veteraner efter 30 års reglen. Kører folk kun 2000 kilometer om året i dem?

Så vidt jeg husker kørte jeg 10.000 kilometer på tre måneder i min Honda Legend Coupé. Det var ingen pine, tværtimod. Den var bare for dyr i vægtafgift – men det løser sig jo snart :-)

@klaus-r , måske er det farligt sådan at skrive hvor meget du faktisk køre i dine gamle biler. Jeg er sikker på du kan finde grønne kræfter i nutidens samfund der ville elske at bruge det som argument til helt at forbyde de gamle svinende biler som bare kører rundt for sjov på offentlige veje. Gamlebils ejere er et lille mindretal og uanset hvad vi selv synes, kan en tur lidt for højt op i træet garanteret let give ubehageligt bagslag på længere sigt. Vi bor i et glashus…….

Så lige at Mhs selv havde svaret uddybende på det med de 4000km. Det er et foreløbigt foreslag fra ministeriet, netop en “godbid” som skal gøre det muligt overhovedet at få flertal for de andre lettelser. Modsat er jeg sikker på der til enhver tid let vil kunne skaffes flertal for stramninger mod os inde på borgen.

Haha @westmus, lige der med mere end én “klassiker” udi problemløsning, rammer du en nerve ;-)
Uden at underkende interesseorganisationernes arbejde, synes jeg da godt, at man kan stille spørgsmål eller åbne en debat.

Jeg går ind for repræsentativt demokrati og interesseorganisationer, da jeg ikke selv har mulighed for at sætte mig ind i alle detaljerne. Jeg er også klar over og accepterer, at jeg ikke kan være enig i alle tiltag.
Alligevel har jeg svært ved at se, hvilken almen gavn ejere af klassiske biler har af de annoncerede “enklere regler for veteranbiler på vej”.
Jeg mener selv, at den klassiske bil skal frem i lyset – ud på vejen for at køre! Og mener man det, rammes loftet hurtigt, hvis 4.000 km/år er grænsen – med mindre man har flere biler at fordele det over.
Forslaget lanceres som et stort fremskridt, med påstanden om, at mange er blevet ramt af originalitetskravet. For min egen del har jeg endnu ikke mødt nogen, som er blevet det!
Med andre ord en forringelse, der ikke desto mindre annonceres af MhS på deres FB-side som et ”et kvantespring for danske hobbybiler og motorcykler”. Det står på den anden side ikke helt klart, hvori kvantespringet består, hvis det skal ses med de positive briller på.
Med mindre det skyldes, som Søren nævner, at formålet er at gøre det nemmere at importere f.eks. en Volvo Amazon med V8-motor. Det er i for sig fint nok, hvis det er tilfældet, men bare underligt, at det er blevet til gennem en organisation, der selv fremhæver at have til formål at fremme bevarelsen og anvendelsen af motorkøretøjer af motorhistorisk interesse i Danmark.

@claus-ebberfeld , det hjælper næppe at gøre tingene overdrevne sort/hvide. Folk har oplevet problemer med afgiftvurderingen på mindre detaljer som de ikke engang selv viste om det var originalt eller ej. Masser af folk har købt en gammel klassiker uden at være tekniske supernørder. Biler er grundliggende brugsgenstande som i deres levetid er blevet repararet, renoveret og muligvis endda tilpasset af de forskellige ejere den har haft. Fabriksoriginalt er et totalt håbløst begreb at håndterer i praksis og er samtidigt kunstig historie fortælling. Da jeg var en lille purk havde min farfar f.eks monteret ekstra instrumenter i hans forholdvis nye Volvo 144, bl.a et i følge ham uundværligt vacuummeter. Ikke fabriks originalt, men stadig et stykke bilhistorie fra virkeligheden.

Jeg ville egentlig gerne se skat håndtere den Zagato Ferrari fra artiklen den anden dag.

@westmus , det forsøger jeg sandelig også at undgå, det med at gøre det overdrevent sort/hvid – blandt andet ved at indrømme, at jeg ikke selv kan se løsningen på det her dilemma.

Jeg er dog helt sikker på, at vi ikke kommer uden om den gamle diskussion om at der altså er forskel på biler og deres betydning i motorkulturen. Og mig bekendt kører @klaus-r en del af de kilometer i en vaskeægte klassiker af øverste skuffe i forhold til både sjældenhed og skønhed og i øvrigt med en alder på omkring de 60 (altså bilen) og i ganske original stand, så man kan se hvordan det nu engang var dengang. Dermed lever han virkelig op til at berige motorkulturen og burde faktisk i min optik belønnes med kilometerpenge for hver kørt kilometer.

Og det mener jeg 100% seriøst! Det er dén slags, der gør at vores hobby har sin berettigelse også overfor den brede befolkning. I hvert fald så længe der ikke findes et nationalt automobilmuseum, der for skatteydernes penge fortæller historien.

Endnu en Porsche RS-/Ford Escort Mexico-/E-type Lightweigt-klon, derimod? Det er jo et godt spørgsmål, synes jeg.

Men jeg er da i øvrigt 100% sikker på, at der ikke findes en ideel løsning på det, så alle bliver tilfredse. Her er vores hobby ikke anderledes end resten af den politiske verden – og verden i det hele taget.

@njal-h-fredhave , der er tale om politik og politikere. Det er ikke altid foreneligt med logik.

Igen forstår jeg ikke helt folk opstyrtelse over de 4000 km. Lige siden jeg kørte på trehjulet, har der være biler i trafikken med ulovligt brede hjul og dem er der stadig masse af. Ulovligt chiptunede biler har være udbredt de sidste 30 år. En større del af trafikanterne kører også for stærkt. Vel nærmest halvdelen af danmarks yngre befolkning at prøvet at ryge hash. Hvordan skulle 4000km i en eller anden lovtekst så udgøre noget større praktisk problem? De få der vil køre mere, gør det og hvis der virkeligt opfindes en eller anden tåbelig statslig kontrol, tager det nok højst 5 min at finde en løsning på det. I mine veteranbils-øre lyder det altså som om en glimrende politisk byttehandel der måske er på vej til at blive indgået.

@claus-ebberfeld , mht om nogle biler sådan er bedre/finere/vigtigere en andre, holdt jeg altså rigtigt meget at den “wow…. en Taunus” kommentar der kom fornyligt her på siden til en artikel fra Aj-Tanken.

@westmus , det var også min første kommentar til Søren, da vi talte om dette i telefonen: Endelig er der da et område hvor det er muligt at dyrke noget civil ulydighed på en ordentlig måde.

Mht. min kommentar var den naturligvis møntet på originalitet kontra uoriginalitet. Hvis det er en original Taunus, så er jeg helt med på “wow, sådan en havde min farfar”-effekten. Men hvis det er en 1,3 ombygget til bred karosse, i Gulffarver og med en 2,8-liters indsprøjtningsmotor med lattergas – så nej.

Medmindre det er bygget før 1984, selvfølgelig.

Hvis der er chips i din VW-Porsche 914, @njal-h-fredhave , så er det nok nogen du selv har tabt på gulvet ud af en pose!

@claus-ebberfeld Jeg takker skyldigst for de fine ord. Omtalte køretøj er fra 1963, og den primære chauffør er et par år ældre, så ingen af os har endnu helt nået det anførte skarpe hjørne……..
Jeg skammer mig på ingen måde over at køre mange km i bilen – den har for længst betalt sine miljømæssige produktionsomkostninger, og med små 11 km/l er den faktisk ikke værre end så meget af det moderne skrammel man befærder sig rundt i til hverdag. Og har man samtidig et lidt mere nuanceret syn på det med miljø end de statsbetalte ansatte i ICCP, så er bemeldte automobil næsten en gevinst for miljøet.
@westmus For lige at lukke den anden del af emnet, så er jeg ganske enig i, at en gammel Taunus 12M er et herligt, og yderst bevaringsværdigt, køretøj. Det har nemlig ikke så meget med kontant værdi at gøre, som med om den gamle bil rent faktisk bidrager til det historiske aspekt – og her rammer du præcis min generelle modvilje mod at fravige originalitetskravet i alt for høj grad. Og samtidig mit hovedargument mod den af MHS sammensatte forhandlingsdelegation.
Til gengæld mener jeg fortsat, at der skal kæmpet indædt mod en lovmæssigt fastsat km-grænse. Jeg har gennem et relativt langt liv, alt for ofte set politikere (uanset observans) benytte sådanne indførte grænser til efterfølgende at justere efter forgodtbefindende – det være sig punktafgifter, forbrugsafgifter momssatser, direkte og indirekte beskatning af dette og hint – og nærer derfor en velbegrundet frygt for, at en km-grænse ligeledes efterfølgende vil blive benyttet som en yderligere begrænsning i brugen af veterankøretøjer. Og jeg vil altså helst kunne benytte mine klassikere lovligt, og med det originale speedometer i funktionsdygtig stand.

Det er ikke ment som en “ubehagelig kasteinddeling”, @westmus – og da slet ikke af EJERNE. Men som du ved mener jeg jo vitterligt at der er forskel på en sportsvogn fra sluthalvtredserne håndbygget i godt tusind eksemplarer kontra enhver familiebil bygget i millioner af eksemplarer. I denne diskussions sammenhæng mener jeg helt klart at førstnævnte burde belønnes (eller nyde større fordele) i højere grad end sidstnævnte.

Men det er et meget teoretisk og principielt spørgsmål og i praksis umuligt at gøre: Se bare hvor svært det er at blive enige om et sæt regler, der lægges ned over ALLE klassikere.

Og så vil jeg da også gerne lige påpege, at jeg altid har syntes at de bedste træf og begivenheder for klassiske biler er dem der har begge dele: En Lamborghini ved siden af Marina, så er der noget at tænke over!

Et renoveret eller originalt eksemplar af hver af dem er al ære og respekt værd. Men min pointe er noget med, at det jo er noget sværere at holde en eksotiker kørende, og de mennesker der gør det og deler det med os andre, de bør have en medalje. Eller noget.

@njal-h-fredhave
Hej Njal. Tak for tippet.
Jeg er bekendt med produktet. Det virker, men er dyrt.
Med min meget lange indkørsel vil det blive for stor en udgift.
Desuden jævner jeg vejen med en traktor et par gange i året, og det ødelægger dustex-behandlingen.
Så jeg må vist bare pudse løs!

Vincenzo!! Hvordan kan du sælge din skønne bil?

Jeg er ikke i tvivl om hvor Audis Vorsprung Durch Technik gennembrud fik sit folkelige gennembrud – det var med quattro. Og mens man godt kan sige, at Subaru også havde personbiler med firehjulstræk, så havde de det med et andet formål. Så jeg mener ikke man kommer uden om at quattro var først i sin genre – og at det i øvrigt var genialt, at Audi brugte den i rally. Hvor den jo så revolutionerede sporten.

Og derfor er dét en Audi, der ER værd at samle på. Audi 80 Coupé var i mine øjne allerede en pæn bil (på firsermåden, men alligevel), og med quattroskærmudbygninger blev den passende muskuløs og maskulin at se på. Så jo, jeg ville MEGET gerne have en Audi quattro. Desværre er den jo på det seneste blevet meget dyr.

Audi A2 3L har jeg jo haft. Genial bil, og jeg tror faktisk jeg engang har skrevet at det var Audis mest intelligente bil nogensinde. Her tyve år senere er det stadig verdens mest økonomiske bil i realbrug, så vidt jeg ved? Den skal nok blive et samlerobjekt engang. Men du har helt ret i at Audis kunder ikke forstod den. Og så kan man jo konkludere, at kunderne ikke var kloge nok.

Audi 100 af den aerodynamiske generation kommer man næppe heller uden om var Vorsprung, nemlig på aerodynamikken. Jeg kan vældig godt lide den, den blev veteran i år og den har helt klart sit følge i de kredse. Den ejer ikke et sportsligt gen, rigtigt – men det behøver den jo heller ikke. Forgængeren, den anden Audi 100, ville jeg for så vidt også gerne eje: Med det helt rigtige velour og falsk træ i kabinen er det en fantastisk halvfjerdserkrydser og med den femcylindrede maskine lyder den også godt.

En Audi med fire cylindre kommer jeg nok aldrig til at eje. Det er én for lidt. Eller en for meget :-)

Fantastisk mange billeder af de smukke Alfa Romeo Giulietta SS i reportagen fra Cars & Burgers! Men det er fortjent, for den ser ud til at have været dagens højdepunkt: Fabelagtig vogn.

Vincenzo? Hvad har du købt?
Michael, meget oplagt artikel idag. Der er vist et eller andet med dig og Audi, der giver en speciel sarkastisk kemi? “Ringmuskel” haha, jeg var lige ved at spytte kaffen ud over croissanten….
Det nødvendige foto… …i den grad…

Jeg er enig i, at Quattro-konceptet var godt tænkt i markedsføringen og vel også en simpel nødvendighed, hvis Audi skulle ud at køre race med en bil, der bare mindede lidt om en alm. mennesker kunne købe. Subaru var naturligvis inspireret af Audi, da de for alvor gik i gang med race. Forinden var der mere dyrlæge og skovrider over det …

Alfa Romeo Giuli-a/-etta SS tog helt klart prisen for den flotteste og vel også mest sjældne bil ved Cars & Burgers premieren – på det sjældne, dog skarpt forfulgt af den blå Taunus 12M P4, som i øvrigt er til salg for 35.000 kr.

….”holdt fast i at foretrække de todørs modeller. Så var der mindre, der kunne gå i stykker, var hans filosofi”… er præcist det argument jeg bruger. Så er det ikke nødvendigt at sige mere. “Ringmuskel” ! Hahah… good one ! Det nødvendige foto – ja, det var ved at være på høje tid, at der kom et ordentligt.

Ha, jeg ved godt, hvad Vincenzo har købt, men han må selv fortælle det. :-)
Flaviaen herover kører forrygende godt og man har det pragtfuldt bag trærattet.
Tak Michael for en dejlig syrlig artikel om Audi. Jeg kan nu stadig godt lidt den gamle 60/75/90’er med det det skæve lastvognsrat, og den første model 100 måtte gerne stå i min garage.

Jeg har også kendskab til Vincenzo´s køb men lad ham nu selv afsløre købet. Efterfølgende kan jeg supplere med nogle fotos. Og IN står for byen Ingolstadt hvor Audi fremstilles.

Det glæder mig at se en beskeden Ford Taunus får lov til at komme ind på AJ Tanken blandt alle de “fine” og dyrere biler. :-)

En Audi Sport Quattro, måtte nu gerne holde i min garage, uden jeg ville brokke mig synderligt?
BMW har i mange år lidt under “klientel-effekten”, gradvist har den også ramt andre, som eksempelvis AUDI, tro det eller ej, men det koster på bunden, når en kunderne udebliver, grundet faren for at blive sammenlignet, med noget man ikke er vild med…

Det er jo paradoksalt. @michael-s-lund udruller på sin altid elokvente facon Audis historie og mærkets arbejde med dette og hint. Der er både nytænkning, menneskers skæbner, opture og nedture osv.
Grundlæggende er der vel nok til, at også Audi (som mange andre mærker) har en “sjæl”, om jeg så må sige.
Men alligevel mangler der bare….noget. I lighed med Michael kommer der heller ikke en Audi ind i mit værksted. Måske er det unfair. Det kan godt være.
Eller måske er det fordi Audi, er et mærke, der i langt overvejende grad har skabt pæne, ufarlige all-round biler. Biler, som er gode til meget, men ikke SPECIELT gode til noget.
En slags bilernes revisor. Sikker i drift, men også lidt småkedelig.
Men måske er det fordomme?
Eller måske er det med biler, som det er med kvinder. Dem der er sprækske, særegne og kræver særlig opmærksomhed er bare de mest tillokkende i længden. De driftsikre er rare, men også en smule kedsommelige.
Ja, ring bare til MeToo. Jeg er klar.

Jeg er helt enig, @skaanning : Audi har også sjæl. Problemet er, at det er middelklassens sjæl, inklusiv dens normer og angst for at stikke ud. Hvorfor Audi, selv når de vil være frække og farlige, prøver at være det på en ordentlig måde. Den tankegang stækker jo alting. Det er lige før jeg synes Audi blev MERE sympatiske af dieselskandalen :-).

Intet galt i at være middelklasse, selvfølgelig – det er jo dem der er flest af. Hvorfor kunderne jo også er deri store mængder. Et-eller-andet sted er det jo en genial kundegruppe at have, og det er vel også derfor Audi skovler penge ind.

Men der er jo ingen der decideret drømmer om middelklassen (udover underklassen, selvfølgelig), og det er vel en af årsagerne til at Audi har begrænset appel til feinschmeckere: De ER jo kommet videre.

quattro var bare undtagelsen, synes jeg. Et-eller-andet sted vil jeg dog alligevel hellere have en klassisk Subaru! Sammenligningen med kvinder tror jeg også er helt på sin plads.

I øvrigt prøvekørte jeg Vincenzos Lancia for mange år siden, og skrev om det her – inklusiv at prøve at forklare om den meget specielle vogns ligeså specielle appel:

Prøvekørt: Lancia Flavia Coupé

Det er faktisk sjovt at vi nu har skrevet lidt om Audi, for sådan en Lancia her er på mange måder bare det stik modsatte.

Kunne man forstille sig at det med Audi havde rod i de herres alder? Audi har vel egentlig først gjordt sig til og fået status i nyere tid (efter ’80). Således at mærket for yngre generationer vil opfattes som værende væsentlig mere cool. Nutidens Audi er vel nærmest i samme segment som man i gamle dage så Alfa, Jaguar osv.

@Wentzel, den blå Taunus 12M P4 er velkommen på den pt. begrænsede plads på AJ-tanken fordi:

1. ViaRETRO hylder diversitet.
2. Den er over 35 år gammel.

Den er med andre ord lige så velkommen, som en hvilken som helst Aston Martin eller Ferrari, der også opfylder 1. og 2.

Når det er sagt, gælder det naturligvis, at alle andre er velkomne til at kigge forbi, men hvis bilen er yngre end 35 år, ikke at parkere på AJ-tankens område og i stedet f.eks benytte parkeringspladsen lige nord for AJ-tanken.
Gentofte Kommune har i de senere år kraftigt udbygget Skovshoved Havn, så der er masser af øvrige parkeringsmuligheder lige i nærheden af AJ-tanken.

Hvis bilen er fra 25 år og opefter, er ViaRETRO også med i “Klassiske biler på Kulturhavnen i Helsingør”. Bilen kan her være 10 år yngre, men ellers er det stadig diversitet, der gælder.

@westmus , tanken om at “Nutidens Audi er vel nærmest i samme segment som man i gamle dage så Alfa, Jaguar osv.” er meget sjov.

Men nu handler ViaRETRO jo i sagens natur om datidens Audi – og alt muligt andet fra datiden. Jeg er dog helt med på at det ene påvirker det andet, og dét synes jeg i virkeligheden er det mest interessante ved nutidens biler.

@claus-ebberfeld , fra artiklen “Audi har det svært blandt klassiske bilentusiaster – og blandt bilentusiaster i det hele taget.”. Det tror jeg er en ren generations ting og at yngre bilentusiaster har et noget andet forhold til Audi end os “ældre”. Det er ikke det store problem at finde ældre Audi’er som er renoveret og gejlet. Men de som regel også altid ejet at unge entusister, ligesom Golf 1’erne eller boblerne.

Kære ViaRetro venner. Jeg er konverteret til Fulvia.
Jeg har tit været på nakken af Hr. Ebberfeld pga. hyppige bilskift. Men det er jo ikke det samme som, at man aldrig må skifte bil. Så nu har jeg gjort det. Den kan ses både til CRAA og CHGP.

Den kan også ses her.

og her

@michael-s-lund, Ja den med alderen tør jeg, som en der selv er tiltagende grå i toppen, godt hive frem. Vores tilgang til tingene er jo altid farvet af hvornår vi voksede op. 🙂

Lancia Flavia til 98k ?!?
– you sh!t me – troede sådan een var meget dyrere 😮

Tillykke Vincenzo med din fine “nye” bil, downsizing man Jeg jo som A112 kører sagtens forstå😀

Sorensen, du skal medregne en motorrenovering…;-@
Hvad angår AUDI, så mener jeg, man skylder TT’en anerkendelse, specielt første generation, som oser af Bauhaus design, helt klart en kommende klassiker og som jeg helt klart kunne se i min samling, specielt i Quarttro udgaven…

Michael S. Lund, en mand som fortjener et anerkendende kram !!!

@westmus, jeg holdt ti sekunder ind i det link til Youtube. Så blev ridehøjden tydelig.

@michael-s-lund, der er noget om det der: Audi kan vel også beskrives som et mærke, der gerne vil være som Mercedes, men ikke er det og aldrig bliver det? Jeg kommer også til at tænke på Iznogood, der så brændende gerne ville være kalif i stedet for kaliffen.

Tillykke til Vincenzo! Fulvia Berlina er jo en anden pragtfuld Lancia, som jeg engang har skrevet begejstret om: https://viaretro.dk/2014/06/coupeen-er-doed-leve-den-grimme-aelling/

@dw, helt enig: Første generation TT er en klar klassiker :-)

@westmus, fint nok at trække alderskortet i debatten. Den mekaniske fysik har bare ikke forandret sig i tidsrummet det drejer sig om, bortset fra, at det nu er lykkedes at påvise tyngdebølgers eksistens.
Jeg har selv en klassisk bil identitet, men det betyder ikke, at jeg er kostforagter i forhold til visse nye. I den sammenhæng falder Audi stadig igennem:
Har f.eks. kørt en Audi A4 Quattro mod en BMW 3-serie med X-drive på den samme strækning oppe ved Laxholm udenfor Stockholm – der var sådan set ingen tvivl.
Jeg kan også sagtens synes om en bil med forhjulstræk:
Hvis det skal være en ældre, er Peugeot 205 GTI en favorit – den tværstillede motor hælder bagover.
Skal det være en nyere, er en Mini John Cooper Works også lysår foran Audi.
Ellers har jeg det nok lidt som Claus, at et slag i “dieselolien” kan være med til at øge interessen.
Faktisk er Audi ikke længere topsælgeren. Da Dr. Z. tog over hos Mercedes, er det nu Mercedes, som er mest populær og omvendt proportional med min interesse for nyere modeller af mærket.

@westmus, selvfølgelig skal vi afstemme det med, hvornår den potentielle ejer af en klassiker var i midten af teenageårene og havde den som drømmebil, sammenholdt med en passende alder, hvor der er råd til en “overflødig” bil.
Alligevel møder jeg folk omkring de 40 år, for hvem en bil fra 1960’erne er interessant, fordi den på en måde er mere “ægte” med detaljer i metal og “rigtige” instrumenter, før det hele blev plastik.

@claus-ebberfeld , jeg er heller ikke til den slags, men det er åbenbart det de unge vil have. “#audi100c1” på instagram giver 1800 billeder. Masser at fine gamle Audi’er, langt de fleste har defekte fjedre.

Man kan mener hvad man vil om Audi, men de sælger masser af biler nu om dage og det er nok ikke bare titlen som næst mest vindende bilmærke på Le Mans der gør det.

@michael-s-lund, Gamle bobler er jo f.eks også hot blandt yngre generationer, ligeså er f.eks ældre Opel’er. De yngre generationer er formet af en anden tid og synes ikke nødvendigvis at de samme gamle biler er sjove som vi synes. Ligesom vi nok ikke er helt afstemt med Ford A generationen.

Per H. Hvor der handles, spildes…
Artiklen er et perfekt øjebliksbillede af hvor fordummende alle de elektroniske hjælpemidler er, netop fordi at betingelserne ændres når man sætter sig ind i en bil hvor de IKKE er til stede.
TT’ en, var netop bugget med fokus på køreroplevelsen og fornemelsen af at være til stede i en klasisk bil, hvor der kun er de elementære funktioner som vi genkender fra eks. Porsche 356, som TT’ en, designmæssigt tager sit udgangspunkt i.
Det skal tilføjes, at ESP først blev lanceret i slut 90’ erne og langtfra var standard udstyr på biler, nok nærmere et dyrt kryds på ekstra udstyrs listen.

Argumentet med at “de sælger masser af biler” er også meget sjovt, @westmus , men det siger jo ikke ret meget: Uden sammenligning i øvrigt sælger McDonald’s, Facebook og Red Bull også ret godt.

Tillykke med Fulviaen Vincenzo, den er flot. Men det er Flaviaen jo også.
Hvis jeg var i markedet for en italiensk coupé ville jeg være interesseret. Men plejllejerne skræmmer nok en del købere væk, måske var det en god idé at få det lavet inden salg. Men jeg ved godt at man ikke har lyst til at kaste flere penge efter en bil der skal sælges.

Det er vel på Lancia standen til det snarlige CRAA vi kan se den?

Hvem er med på ViaRETRO standen ud over mig selv?

@dw og @claus-ebberfeld, jeg er sådan set enig i, at Audi TT i første generation på form er noget særligt. Jeg har bare aldrig været begejstret for helheden, for under huden er den bygget (ligesom VW New Beetle i øvrigt – som vel mest fortjener bare at blive glemt …) på en VW Golf 4 platform, der aldrig har været kendt som andet end et trist kørende køretøj. Måske Quattro udgaven er bedre, men ellers synes jeg, at Audi TT fortsætter Audi-filosofien i lige linje, hvor det mere handler om form end teknik.

Jeg tror jeg skal have en Audi 60 (helst i orange) i min samling på et tidspunkt. Sjovt nok meget lidt pga. mærket som sådan. Mere fordi det var en kopi af den model – der blev brugt som køretøj i et stort barndomsminde i form af Rutschebanen “Skovtrolden” i Tivoli (Iøvrigt en legendarisk bane som er designet af den store Schwartzkopf). Det er umuligt at finde billeder af den gule Skovtrold – så her er den identiske Wildcat Cedar Point i USA.

@fristeen, artiklen er naturligvis et udtryk for skribentens subjektive holdning, men også skrevet med en vis ironisk distance. Formålet var ikke at skrive historien om Audi, men at sætte “Vorsprung durch Technik” til debat som et eksempel på blændende markedsføring, der måske ikke har så meget med realiteter at gøre, når det kommer til stykket.
En debat bliver først spændende, når der bliver budt ind med flere holdninger, bl.a. din som Audi-tilhænger, hvad mange bilentusiaster ofte ikke er.
Når det er sagt, er det også vigtigt at fremhæve, som @klaus-r skriver: At Audi 50 var en meget vigtig bil for hele VW-koncernen, da den satte retningen for en meget stor del af nutidens VW-produktprogram. Havde VW ikke overtaget Audi og NSU, er det tvivlsomt om VW overhovedet havde eksisteret i dag.

@ole-jagmann. Når jeg nu har beslutet at bilen skal videre. Er jeg ikke den rigtige til at tage de hårde beslutninger der utvivlsomt vil komme under en motorrenovering.
Jeg vil være tilbøjelig til at vælge den billige løsning, og det er sjældent den rigtige.
Bilen har fortjent at komme til at spille 100% igen.

@claus-ebberfeld , ja de er jo åbenbart gode til både at drive en rentabel virksomhed og at producere noget folk gerne vil eje. Mærket er steget op, mens andre mærker med stort talent har kørt sig selv fuldstændigt i skoven.

Jeg er i øvrigt på ingen måde Audi mand. Det nærmeste jeg nogensinde har været til at eje en tysk bil var en guldfarvet Granada 2,3 på gule plader som jeg tog i bytte på en Alfa sidst i 80erne.. Den var solgt videre i løbet af en måned, men kørte i øvrigt slet ikke så ringe og med en dejlig motorlyd. 🌞

@fristeen , MIN kammerats far købte en Audi 100 5E Avant af C2-varianten, nok omkring 1980, vil jeg tro – altså før Avant kom til at betyde “stationcar”, men mere var sådan en slags combicoupé. Den var grønmetal og på letmetalfælge og jeg syntes den var blandt provinsbyens fedeste biler overhovedet. Nu var der heller ingen Rover 3500 i byen, men Audien var næsten helt deroppe. Sådan een ville jeg også gerne have i min garage engang.

Med hensynet til sloganet (der stammer fra 1972) har jeg engang skrevet en artikel om det, som jeg kaldte “Vorsprung Durch Slogan” – for så stærkt er det jo:

Vorsprung durch Slogan: Audi

I samme artikel anerkender jeg at Audi på fire områder faktisk har haft et Vorsprung: “aerodynamik, firehjulstræk, galvanisering og en vis brug af aluminium” – men jeg er alligevel enig med @morteng i, at Audi er “et af middelklassens mest stereotype statussymboler”. Jeg tror ikke det har noget med det faktiske (eventuelle) Vorsprung at gøre, men mere med alt muligt andet.

Jeg mener for eksempel at Audi engang havde en reklamekampagne for deres brugte biler hvor pointen var, at “naboen kan ikke se det er en brugt bil” eller noget i den dur. Og heri ligger (mellem linierne) en anden pointe – nemlig af de afgørende forskelle på Audi og eksempelvis Vincenzos Lancia: Audi køber mange for naboens skyld – Lancia køber man for ens egen skyld.

Medmindre vi taler klassikere, selvfølgelig – så er tingene mere udlignet.

@martin-lindoe-westergaard, jeg har taget tidsmaskinen tilbage til 1968/1969 og “spurgt” Mogens H. Damkier, som i Skandinavisk Motorjournal bl.a. skrev om Audi 100 C1:
“… man har næsten på fornemmelsen, at man har taget en tegning til en Mercedes og sat den i et projektionsapparat, der derefter har sat alle mål en smule ned, hvorefter nogle smådetaljer er blevet ændret på fri hånd.”
“Unormale omstændigheder vil sige en glat vej, hvor denne model kan virke lidt mere retningsstabil end egentlig ønskeligt, når man skal rundt i et sving.”
“Sammenligner man Audi 100 med f.eks. Opel GT, der har vægten koncentreret mod midten af vognen, må man indrømme, at GT-modellen er mere levende og på sin vis mere charmerende end Audi …”

Om Mercedes 200 /8 skrev han bl.a.:
“… den har ingen tunge bevægelser. Den er f.eks, meget styrevillig i et snævert sving, og der viser sig ingen tilbøjelighed til forvognsudskridning, og vognen må absolut betegnes som sporsikker.”

Citaterne indrammer fint problematikken, synes jeg.
Nedenstående billede med snittegningerne understreger det yderligere, hvor man på den store ser Audi 100 med hele motoren excl. transmissionen hængende foran forakslen. På den lille ses Mercedes 200 /8, hvor motoren nærmest sidder lige over forakslen og dermed har 2-cylindre og hele transmissionen siddende bag den. Differentialet sidder naturligvis bagi.

Michael S. Lund … Lad mig rette op på noget manglende research vedrørende Audi. Da Audi AG i oktober 1983 grundlagde quattro GmbH (nu Audi Sport GmbH), blev det samtidigt vedtaget at fremover skulle quattro skrives med lille “q”.

Du vil ikke finde et stort “Q” i quattro i noget materiale fra Audi trykt efter den dato.

Apropos fokuset på at motoren sidder foran forakslen i Audi, så efterlignede Alfasud jo det koncept med glimrende og sjove køreegenskaber til følge. På trods af at Sud’en da vist faktisk var mere næsetung end Audi’en. Køreegenskaberne ligger tit lige så meget i undervognsopsætningen som det overordnede layout. En 911 kører jo vist også ganske fornuftigt selv om motoren sidder helt forkert. 🙂

Vorsprung durch Slogan. Ja. Gælder også VW. Og det virker.
PS. Flavia’en er solgt.

Fire nuller bagpå og et bag rattet, som Ove siger i filmen om Ove. En svensk film med et par år på bagen.
PS. Ove kørte altid SAAB.

Jeg kommenterede en reklame for Audi på Facebook. Ikke alle kunne lide min kommentar. Se billede

Husk: Man må godt genere en mands kone og børn, men ALDRIG hans bil :-)

@westmus, godt eksempel med netop Alfasud, for selvfølgelig har det også noget med undervognsopsætningen at gøre. Men Alfa valgte netop en boksermotor for at få vægten af motoren så tæt på forakslen som muligt (vægstangsprincippet: kraft x arm) og for at få tyngdepunktet ned – det samme gjorde Lancia med Flavia og Citroën med GS.

Porsche gjorde det også med 911, men med motoren i den anden ende. En 911 kører fint under mange forhold, men alligevel skal man passe på (langsomt ind og hurtigt ud i sving), for ellers kan den blive en udfordring.

Se iøvrigt illustrationen nedenfor, der netop sammenligner en Alfasud med en quattro (viser også en Subaru SVX).

Jeg formoder man skal sige tillykke med salget, @vincenzo ? Når det nu var det du ville. Akja, men du er jo ingenlune Lancialøs, så det går jo nok alligevel.

@michael-s-lund , det med den fremskudte motor er sjovt nok en af de ting, der sikrer Audi 100 sejren når sammenligningstesten går på pladsforhold. Men ja, det kostede på køredynamikken, og var jo årsag til, at rallybomben Audi quattro S1 blev slået af den langt svagere Peugeot 205 T16.

@michael-s-lund , Sud’en var bare sjov at nævne fordi den på trods af motorens placering og dens typiske dårlige forhjulstrækker vægtfordeling ikke køre helt forhjulstrækker’agtigt. Har selv engang i fortiden prøvet pludseligt at vende forkert på vejen i en Sud, fordi den lige ville hjælpe mig rundt i et hurtigt sving ved at sende rumpen ud til siden.

@kjeld-jensen , det er min erfaring at Audikørere er blandt de mennesker, der har allermindst selvironisk sans, hvorfor de er svære at lave sjov med.

Nummer to på listen over bilister med mindst selvironi er muligvis Alfakørere. Og det i sig selv er faktisk ret interessant. Jeg vil tro at det er en af de medvirkende årsager til, at de har det ret svært med hinanden – eller i hvert fald hinandens biler.

@kim, jeg forstår ikke helt, hvad din pointe er …
Citroën GS var fra begyndelsen en utrolig velkonstrueret bil, der også var tiltænkt Wankel-motor, som du skriver. Så hvorfor i alverden skulle man vende en lille og let (og med lavt tyngdepunkt) Wankel-motor bagud ligesom i DS-modellen?
Samtidig var der en plan B med stempelmotor, hvortil en kort og let boksermotor med luftkøling blev udviklet, som kunne smuttes ind i stedet for Wankel-motoren.
Hvis Citroën kun havde haft for øje at opnå en flad motorhjelm, hvorfor så besværet med at lave motorblok, topstykker m.m. i aluminium?
I øvrigt havde Citroën i forvejen erfaring med luftkølede boksermotorer, og i den forbindelse er det naturligvis værd at nævne, at den lette og korte GS-motor også kunne bruges i Ami Super.

@claus-ebberfeld, bortset fra Audi – “Vorsprung durch Technik” – var de andre inkl. Peugeot optaget af at lave tekniske løsninger, der gav en god køredynamik. Man behøver bare at kigge ned i motorrummet på en “almindelig” Peugeot 205 GTI, hvor den tværliggende XU-motor hælder 30 grader bagover.

@claus-ebberfeld Beslutningen var en variation af “relativ fonuft” Vi kan jo vende den (beslutningen) over et glas vin engang.

@michael-s-lund min pointe er naturligvis, som jeg tydeligvis skrev på forståeligt dansk, at valget på bokseren ikke kun bundede i at man ønskede vægten trukket tilbage på forhjulene, men ligeså vigtigt at få plads til den under hjelmen. Og ja, som 2cv ejer gennem et kvart århindrede mener jeg at kende til Citroens brug af boksermotorer, og nej jeg tvivler meget på at Ami var i tankerne da man lavede den firebenede, men ideen er kommet efter forsøgene med M35. Det der så kan undre, når man kender til citroen er at Citroen ikke brugte Panhard motorene..

Nummer tre er nok Citronister…

Hmm, @michael-s-lund , det afhænger nok meget af definitionen på “god køredynamik”. Dengang i halvfjerdserne var de dejligt frigjorte fra at det skulle have noget med racerbaner at gøre.

Er god opdragelse ikke altid noget med at ansvarlighed honores med tillid og muligheder? Hvis der ligesom er styr på den relation, burde det ikke være et problem at udlevere nøglerne til en af fars elskede biler. En blød start for både far og afkom er vel at bruge alle de muligheder der for at kører sammen til et eller andet, til at sige “du kører”, uden derefter at fungere som anden styrmand i passagersædet. 😎

Hej Søren,
Jeg kender det med næste generation. Første hurdle er når de bliver så store at de koster voksen billet med både indgang og tribune på CHGP. Puha! Det næste er når de skal til at køre i de klassiske…
Min datter kører indtil august på sådan et 17 års kørekort, hvor jeg skal med. Har jeg nerver til at hun kører E-type? Nej. 911? Nej.
Så valget blev at finde en egnet klassiker som vi kunne dele. Valget faldt på en Porsche 924, som er letkørt og i perfekt 50/50 balance, men med begrænset motorkraft… og det passer hende glimrende…

Jeg stødte fornyligt på den her unge dame i en bilvideo på Youtube. Her har hun lånt en af fars klassikere, mens han selv sidder ved siden af. Der er også billeder af hende holdende in fastfood drivein i en super sjælden sportsvogn fra 30’erne. Sej ung dame med en cool far. 👍

da min søn havde kørt en lille tur i porschen, tog han den obligatoriske selfie med armen ud af vinduet. sendte den til vennerne, hvoraf nogle spurgte tilbage: er det din ? nej svarede han; det er min fars, men det er det samme.

Hvis det var DB7, Zagato havde fat i, så var det ikke Henrik Fiskers design der blev pillet ved, men Ian Callums. Ofte har jeg også tænkt, at Fisker måske har fået rigeligt ære for sit arbejde med Aston Martin, da Callum allerede havde trukket stregerne i den retning som DB9 byggede videre på.
Ikke dermed sagt at DB9 ikke er endnu flottere end DB7…

det fine billede med alle minierne, ligner dem man i dag ser når hjemmeservice firmaer skal promovere sig. det er bare noget mærkeligt arbejdstøj de har på.

Meget fint emne at sætte hul på.
Men hvordan forholder den yngre generation sig til fortællingen, om det fremtidige afgiftsniveau?
I snakker da med jeres børn!

Mvh.

Please…

Fri af fuglereden – er ude at flyve…capiche!

Klassiske biler er legetøj…for – og til alle aldre. Det er aldrig for sent – capiche?

God dag

@lau-mortensen, du har ret, DB7’eren var fra Callums hånd. Det var først efter Henrik Fisker var tiltrådt som designchef hos Aston Martin, at samarbejdet med Zagato blev indledt om DB7’eren.

I forhold til det med at lade børnene komme bag rattet, er jeg meget enig med @westmus i det overordnede princip, at ansvarlighed honoreres med tillid og muligheder. Det gælder ikke bare i forhold til biler, men som en generel god ting for børnene at have med i bagagen i andre af livets forhold.

Hvis jeg må knytte en kommentar til “Ugens Fund”
Der skal absolut også gøres noget ved de uhygggelige Ermax lamper på forskærmene!

@ulrik-pedersen : Jeg tænkte det samme, blinklysene og deres placering er totalt kikset.

Ellers synes jeg ikke, at prisen på lige under 300.000 for Ugens Fund: Porsche 911, 1974 er helt skævt.
Som Claus skriver, kan motoren være “tunet”, men udgangspunktet er, at det er en “basis” 911 med en ydelse på 150 hk for 1974. Dem er der ikke så mange af, men de er heller ikke så eftertragtede. Der er langt flere 911S modeller med højere ydelse, men de er også mere eftertragtede og dermed dyrere.
Tror faktisk jeg har set og hørt bilen for et stykke tid siden, hvor motoren ikke ligefrem sprang i gang. En 911 G-model med Bosch K-Jetronic starter som udgangspunkt omgående, uanset om motoren er kold eller varm.
Når det er sagt, er der ingen grund til at fortvivle, for til den udbudte pris, er der råd til at fikse problemet. En anden 911-kvalitet er, at stort set alle dele kan skaffes (man kan bygge en ny bil, hvis man vil). Kan man ikke selv, er der også flere dygtige Porsche mekanikere derude, som kan.
Til den kommende ejer: Køb den, hvis du gerne vil have en Porsche 911 G-model i garagen og kan leve med, at den måske ikke er en af de hurtigste og gerne vil beholde den i længere tid.

Lækkert fund og tilsyneladende allerede væk fra dba

Den hvide XJ var sandelig også skarpt prissat! Havde den ikke været hvid, ville jeg gerne have set nærmere på den. Fint vogntøj.

Det nederste billed må jo være fortidens udgave af et AJ-tank træf. Billedet er fra den berømte crusing gade Van Nuys Boulevard i LA, den var samlingspunktet onsdag aften. Ungdommen mødtes og hyggede med deres biler som centrum, præcis som en del af ungdommen jo stadig gør i vore dage. 😎

Glem hellere ikke at X5 blev bygget med knowhow fra Rover folk som havde stor erfaring med den slags biler som BMW ikke havde.
I dag er X-serien voksede sig stor, så hvis man tager den i betragtning sammen med den nævnte MINI, så kan det godt være at købet, isoleret set, var dyrt, men i alt har det været ganske godt…

Sportsvogn intet har med præstationer at gøre … Nå, det troede jeg netop det havde – på alle måder. Og hvem i alverden vil kalde en Triumph Spitfire en sportsvogn :-)

Mener du da, at en Jaguar XJ12 er MERE sportsvogn end en Triumph Spitfire, @alfahahn ?

En af mine gamle bekendte var faktisk forbi skærtorsdag for at prøve min XJ12, men han mente måske nok han kunne nøjes med en XJ6. Så jeg forslog ham faktisk at køre forbi den hvide Ugens Fund på vejen hjem. Gud ved om han nu er blevet Jaguarejer?

XJ12 er hverken mere eller mindre sportsvogn :-)

@on-de-mand, det kommer jo an på pengepungen. Prisniveauet du nævner, er hvad man finde på mobile.de. Selv ville jeg minimum tage en 320 for at nyde lyden af de 6-cylindre, der rigtigt kommer til sin ret i en åben bil. Jeg er også sikker på, at en af de 6-cylindrede har større værdipotentiale.
Hvorfor ikke overveje at købe en i DK? Der er måske ikke så mange at vælge imellem, men standen kan være ok, og i sidste ende kan det sagtens ende med at være billigere end at importere en. E30 cabriolet er heller ikke på samme måde blevet “udtrådt” som de almindelige sedaner ofte er det.

Definitionen på “sportsvogn” er sådan ca. lige så let at blive enig om, som at E-sport er en sport …
Min gamle mor ville sikkert have været enig med Claus i, at en Triumph Spitfire er en sportsvogn: Den er lav, den er åben, har kun plads til to personer og er ikke en “nødvendig” bil.
Det er måske en fritidsbil – inde på min netbank er der en kategori, som hedder “sport og fritid” …
Jeg har set følgende definition på “sport”:
1. Der skal være en konkurrence
2. Målet er at vinde
3. Resultaterne nedskrives og tillægges betydning
4. Der skal være et regelsæt
Så jo, en Ford Mustang kan sagtens være en sportsvogn, hvis den er sat op til at være med under 1. – 4.

@niels-v, du har ret. BMW 700 er en fin lille bil og viste med sin form, hvad der senere skulle komme. Min bedre halvdel fangede med kameraet dette fine eksemplar i Stege på Møn, hvor den var kommet frem for at nyde det gode vejr.

Jeg er vokset op på bagsædet af en Wolsley 4/44, en fantastisk vogn.
For min far var det nu bare en gammel slæde han havde arvet, da hans elskede SAAB 93 rustede op alt for hurtigt. Så Wolsleyen overlevede SAABen, men var jo en ældre konstruktion. Jeg elskede dens læder og træ, og detaljen, at der var lys i Wolsley skiltet ude foran på kølergitteret. Wolsleyen blev erstattet af en spritny Fiat 127 i 1973, og min mor overtog den den rådnede dog også op, og blev erstattet af en Mini 850 Mk 1, der også rustede lifligt. Min far nåede at have tre Fiat 127er og min mor to Minier. Gusten tog sin tørn af bilerne den gang…

Tak for invitationen til CHGP, har meldt til.
Skal vi ikke sætte som mål at ViaRETRO Volvoen skal med til CHGP?

Også tilmeldt…

Spraydåser med på turen ?
Hvad er der galt med noget så retro som oliekande, tvist og en pensel med naturhår og bomuldsklude ?
Enkelte gange var der også en fedtsprøjte med, så niplerne lige kunne få en tur på turen mod Italien.

I forbindelse med Gerald Palmer og Jowett Javelin bør det nævnes at nok havde den stiv bagaksel, men den var ophængt i fire bagudrettede arme i parallelogram med tværliggende torsionsfjedre og panhardstav. Det gav en meget præcis føring af akslens bevægelser. Den omtalte Jowett Jupiter havde ikke blot en tunet Javelin-motor men også samme affjedring som Javelin. Chassiset derimod var konstrueret af ingen ringere end Robert Eberan von Eberhorst som før krigen havde konstrueret Auto Unions type D Grand Prix racer.

@soren-w, din historie med 4/44 er et godt eksempel på, hvordan kursen bliver sat allerede tidligt i livet.
Selv voksede jeg op på bagsædet i en FIAT 1300, der bogstavelig talt smuldrede væk …

@niels-jonassen, Javelin baghjulsophænget kunne godt have været beskrevet mere i detaljer, men jeg manglede et billede. Det er absolut en vigtig del i det samlede billede af Jowett Javelin.
Til gengæld undlod jeg bevidst Robert Eberan von Eberhorst (Leberwurst …;-)), for at holde fokus på Palmer. Von Eberhorst er i sig selv så interessant, at han fortjener omtale i en separat artikel.
Men mens vi er Jowett Jupiter, er det også interessant at nævne den danske vinkel. For det var netop en Jowett Jupiter, Ole Sommer lavede “coachbuilding” på – som en af de få – og fik den nedenfor viste coupe ud af. Ole Sommer er selv med på billedet i en ung udgave.

Arh..? En Porsche 968 til 240.000 som ugens fund? Og så uden afgift? Sådan en løber jo langt op i 911 territorium før den har danske nummerplader på, og hvis man så begynder at putte kilometer på den, vil den rasle ned i pris, da 968 modellen (som mellemmodel) aldrig har været specielt eftertragtet. Så ugens fund med danskerbriller på er den vel næppe. Men okay, “enhver klassiker er bedre end ingen klassiker”…

Du kan have ret i det med Robert Eberan von Eberhorst. Jeg skrev selv en artikel om ham i Veteran Posten sidste år. Med hensyn til Javelinens bagtøj har jeg fundet en tegning fra værkstedsbogen.

@soren-w , den 968 havde kørt 20.000 kilometer og må ikke sammenlignes med biler der har gået det tidobbelte. Jeg så faktisk (var det forrige år i Stuttgart, måske?) en 968 med 500.000 kilometer på tælleren til cirka samme pris. OK, det var så en Clubsport, men alligevel.

Der skal ikke dansk afgift på den hér heller, i øvrigt: Den skal leases. Så vil den fortsat være en genial bil i et par sæsoner, hvor man kører en 5-6.000 kilometer per styk og derefter sælger den på det europæiske marked med 30.000 på tælleren. Danskerne har aldrig rigtigt forstået 968’eren.

@niels-jonassen, mange tak for tegningen af Javelin-bagtøjet.
Interessant med tanke på, hvordan bagtøjet ellers så ud i den typiske engelske bil fra den tid.

For de, der som jeg var på Goodwood 77th MM og fejrede Mini’ens 60 års fødselsdag er svaret ganske enkelt: Hvis ikke Mini’en var blevet skabt af Leonard Lord, Alec Issigenius, Alex Moulton – og ikke mindst John Cooper S 1275, var verden blevet et helt andet og meget, meget mere kedeligt sted.

At overvære ræs med 60 toptunede Mini’er er simpelthen ultimativt. Aldrig har en lille bil haft større betydning for bilhistorien og biludviklingen. Og den er stadig helt på toppen her 60 år efter sin introduktion.

Ingen anden bil kan kastes rundt med som en Mini på en racerbane. Ingen anden bil kan få entusiasterne i den grad op af stolene og gå totalt amok af begejstring, når den i hordersom små aggressive kampmyrer drøner rundt på Goodwood med ufattelige 120 mph – one inch apart.

You’ve just been Mini’ed!!!!

@bjoern-stegger : Fantastisk billede! Jeg er helt enig. Mini’ens betydning kan næsten ikke overvurderes. Jeg har haft fornøjelse at køre i mange af dem, formidlet salg af et pragteksempler, men desværre (endnu) ikke ejet én. Stor mangel i min “bildannelse”.

Jeg er ikke helt enig med @bjoern-stegger i, at det optimale man kan se på en racerbane er 60 ens biler. Til gengæld vil jeg sige til @per-joergensen , at enhver bilentusiast skal have prøvet at eje en Mini!

Omend det VIRKELIG optimale måske faktisk er det som Per tilsyneladende har gjort: At køre i andres Minier…

@bjoern-stegger og @per-joergensen, I er som bilentusiaster helt klart i jeres følelsers vold i forhold til Minien. Men hvis man ikke kan det på ViaRETRO, hvor ellers … for vi ved jo, at den som “forretning” ikke hang så godt sammen. Man tør næsten ikke tænke tanken til ende, hvad verden kunne have mistet, hvis “kyniske bønnetællere” havde fået overtaget …
I virkeligheden lykkedes det vel først med den nye “Mini” – efter flere års hård kamp – også at få en forretning ud af det.