Medlem ViaRETRO

Det er hørt!
Kan desværre ikke komme til Aarhus denne gang.
Men alle i kære motorentusiaster skal ønskes en rigtig god weekend derovre… det er bare et flot arrangement og i en ganske særlig klasse.

God dag

Som beboer i Århus kan jeg også kun hylde et arrangement som Classic race. Jeg ville også gerne indrømme jeg havde mine tvivl i starten om sådan et arrangement kunne stå på egne ben, men flot at de efter nu 10 år står som et også international anderkendt løb.
Jeg tror at de politiske udfordringer der har været i år og tildels sidste år, skyldes at det ikke er særlig “smart” eller politisk korrekt at støtte op om et , hånden på hjertet, ikke særlig miljø venligt arrangement.
I denne tid kan de politiske meninger og holdninger nærmest ikke blive grønne nok, og her kommer Classic race nok lidt på tværs.
Alle vil gerne sole sig i deres succes , men det er også lidt politisk korrekt at sige fra , selv om mange nok godt kan se at det er et godt og professionelt arrangement som gavner hele byen.
Håber stadig Classic race forbliver som et fast løb i årerne fremover.. Men man må desværre nok regne med at der vil komme flere og flere restriktioner med tiden….

Ang. Aarhus, som et direkte duplikat af ord fra min mund !

Og til MhS: Keep it up.

Lars D

CRAA banen er da publikumsvenlig i den grad, mega mange fede steder at følge løbet.
CRAA skal forhåbentlig bestå i mange år frem

Lars

Tak til Johnny B. Goode for den detaljerede gennemgang.
Tager vi selve “enforcement”-delen, giver det mening, at kilometerstanden noteres ved synet. Hvad folk vælger at gøre ind imellem, er jo op til deres egen samvittighed …
Som Johnny nok så vigtigt påpeger, er det et afgiftsområde på 15-20 mio. kr., som er ingenting i det større billede, men når politikere kommer ind over, kan selv småting komme til at fylde meget, hvis der går jantelov eller nemme point i medierne i det.
Men indtil videre er processen på hold til efter valget.

øeh
“Volvos 140-serie, som fulgte efter Volvo Amazon, var den første Volvo, der anvendte et trescifret nomenklatur med angivelse af serier, antal cylindre og antal døre. ”
– det er godt nok mange cifre ;-)
—————
Lars D: Synes du virkelig at Claus nedgører nogle i sit skriv? hm, dine fem cent brugte du så (og mere til) på ad nedgøre en anden særlig gruppe. Din alternative baneflytning forekommer ikke særlig gennemtænkt, og især ikke når du påstår at der bor færre (og dermed formentlig en større del modstandere) i midtby/havneområdet. For slet ikke at komme ind på hvor svært det bliver med letbanen.

Godt brølt, Claus. Her på tærsklen af tredie og sidste dag på CRAA i 10 års jubilæumsudgaven, kan jeg kun give dig ret. Hvor tåbelige kan nogle få beboere, en enkelt sur advokat og et usikkert bystyre have lov at være. I år er 10 års jubilæum, og det skulle være en fest. Det er det i det store og hele også, ikke mindst i går eftermiddags, hvor solen brød igennem. Godt ræs, fede biler og ikke mindst godt kammeratskab og gamle og nye venskab. Stort tak til arrangørerne, og stakkels jer! At få den endelige støjgodkendelse 3 dage før løbsstart er ikke fair og rimelige arbejdsbetingelser, når man skal etablere og investere i så stort et event, og håbe på overskud, når sidste motor er slukket. Det kræver gode nerver.
Desværre går snakken i krogene på at konsekvensen kan blive at det tiende CRAA også kan gå hen at være det sidste..? Lad os ikke håbe det. Jeg er klar igen næste år…

Med udgangspunkt i indlægget fra sekretariatslederen for MHS kunne det være interessant at få oplyst præcist, hvor i lov eller bekendtgørelse om registreringsafgift det fremgår, at en brugt importeret veteranbil er pålagt andre krav til, hvad man må ombygge på den, end på en bil, der har startet sit liv i Danmark?
Jeg er sikker på, at mange, der følger denne debat, vil sætte pris på at få den pågældende regel præciseret.

Når man tænker på 15 til 20 mio. Hvad koster egentlidt ordningen at administrere?
Dags dato er der igen afsløret svindleri direkte fra statskassen.
Som igen skal undersøges af et persongalleri, der tager sig godt betalt.
Siden skal der undersøges yderligere for hvordan kunne dette foregå.
Yderligere penge skal bruges på dette.
Man vil nok kalde det petitesser og et forsvar for retsstaten, demokratiet eller hvad man kan finde at hægte på af superlativer.
Beløb som ligger over hvad der leges bytte bytte købmand om i denne tråd.
Og som skal få os ejere til at indskrænke vores råderet.
For mange år siden var tallet en del millioner bare for at administrere ordningen eller var det mon klagedelen?
Mhs sidder sikkert med tallene.
Hvorfor diskutere noget der burde være reduceret for længe siden?
Hvorfor lade os indskrænke af dette?
Hvor mange gange skal staten tømme vores lommer for samme nummer?
Dagens opbakning fra lederplads.
https://jyllands-posten.dk/debat/leder/ECE11376716/sagen-om-momssvindel-udstiller-magthavernes-mangel-paa-respekt-for-skatteyderne/
Har Mhs glemt sin besøgstid?

Mvh.

Mvh.

@oli-hans-hansen Her må jeg nok give sekretariatslederen for MHS ret i, at vi glemme ALT om rationelle betragtninger omkring omkostninger for SKAT ved inddrivelse af registreringsafgift for veterankøretøjer m.m. Statsapparatet arbejder ud fra principper, og er helt sikkert IKKE kompromissøgende.
Lad os holde dialogen til hvad der er i ejerne af veterankøretøjers interesse, hvordan dette varetages, og af hvem – men lad os gøre det med udgangspunkt i at der som udgangspunkt fortsat vil være en registreringsafgift.

Man kunne så ønske sig, at SKAT skelede til vores nordiske naboer, hvor Sverige slet ikke har en registreringsafgift, og Norge netop har afskaffet den for alle importkøretøjer over 20 år. Dette endda uden at der nogen som helst begrænsninger i brugen af disse.
Norske bilklubber og interesseorganisationer har gennem de sidste år etableret et fantastisk samarbejde, og såfremt MHS måtte ønske at skaffe sig yderligere oplysninger, har jeg glimrende kontakt til disse.

Her et skærmbillede af forsiden på søgningen i DMR

Interressant nok, så kan man se at den her Alfa Romeo står til 12 km/l, og er en af mange fejl i DMR, men få magter den velvoksne opgave at give sig i kast med myndighederne.

Man skal altid bruge egenvægten til udregningen af forbruget. Virkeligheden har ikke noget med beregningen af tillægget at gøre. Den står i DMR til at have en egenvægt på 900 kg. Det betyder at det reelle grundlag er 13,3 km/l. Importerer man en Gulia som denne, der ikke fremstår som ved første registrering, så vil et tillæg idag beløbe sig til 40.000, oven i en afgiftsberegning efter værdien, ikke efter nyprisen som på en original Gulia.

Spørgsmål om originalitet: Har MhS oplysninger om / erfaringer med, om montering af en radio medfører “strafafgift” (og om der evt. er forskel på, om man monterer en tidstypisk radio eller en moderne radio). Samme spørgsmål om montering af moderne rulleseler i stedet for enten ingen seler eller gammeldags faste seler? Og montering af seler på bagsædet i biler, der er født uden seler på bagsædet?

Jeg nedgør skam ingen i min tekst, @lars-d . Ikke en gang dem der siger een ting og gør noget andet. Det er godt nok blandt andet fordi jeg ikke helt ved HVEM det er, for ellers kunne jeg da godt være blevet spydig.

Fra Byrådets vision for Aarhus:
Aarhus skal være en by, hvor der er plads til udfoldelse og mangfoldighed
Aarhus skal være en by i vækst og udvikling
Aarhus skal være en by, hvor vi hele tiden gentænker mulighederne for at udvikle byen i fællesskab

Under den sidste pind kan man godt forestille sig, at nogle overvejer at flytte Classic Race Aarhus ned på havnen. Uden at jeg dog kan se, hvordan de såkaldte støjproblemer skulle blive bedre af det. Omvendt kan jeg under de to første pinde ikke se, hvorfor byen modarbejder Classic Race Aarhus?

Mindeparken er i mine øjne den helt rigtige lokation. Der burde godt nok lige etableres en bus stop-chikane på kongevejen, men ellers er det helt efter bogen. Jeg er faktisk overbevist om, at det er selve lokationen, der danner grundlag for løbets potentiale til at nå virkelig verdensklasse. Kombinationen Vand-Slot-Park findes ikke ret tit, og værdien af det overstiger ulemperne: Monacos Grand Prix har ikke fået lov at overleve fordi det er en fed bane.

Problemet med at der kommer for få biler forbi er kendt fra andre racerbaner (!), og bør adresseres ved simpelthen at få flere biler i de forskellige klasser på banen. men det hænger sammen med en positiv udvikling for løbet som sådan. 40 biler i alle klasser, så vil du have nok at følge med i.

Og så skal man selvfølgelig lade helt være med at lyddæmpe Formel 1-biler. Det svarer til at sætte arme på Venus fra Milo.

@johnny-b-goode-rasmussen Tak for besvarelsen, der dog ikke specifikt besvarede spørgsmålet omkring forskellen mellem importerede køretøjer med veteranstatus, i forhold til køretøjer solgt fra nye i Danmark med veteranstatus. For at gøre dette meget konkret, gives hermed et eksempel, idet jeg tager udgangspunkt i et af de anførte eksempler, nemlig en VW boble.

Per og Poul er naboer. Per har købt sin onkels VW fra 1958, solgt fra ny i Danmark, og har den nu registeret som veteranbil i original stand.

Poul har købt en VW fra 1958 der i 2010 blev importeret til Danmark i original stand, og efter syn, toldsyn, og betaling af registreringsafgift m.m., nu kører som veteranbil.

Per og Poul monterede begge brillebagrude på deres biler sidste sommer, og begge er nu ved et VW træf blevet ”antastet” af repræsentanter for Motorstyrelsen, der ville kigge nærmere på bilerne.
Er der forskel på hvordan disse to sager vil blive behandlet af Motorstyrelsen, og – i givet fald – hvorfor, og hvordan?

Forskellen på brugtimporterede klassikere og oprindeligt dansksolgte klassikere (over 35 år) er jo, at der for den dansksolgte blev erlagt fuld registreringsafgift ved salget (da den var ny), medens den brugtimporterede har fået en lempelig behandling (den såkaldte 40%-regel) ved afgiftsberegningen. Fordelen ved den lempelige afgiftsberegning “betales” så med, at bilen skal bevares i original stand. Så i dit eksempel er Pers dansk-nysolgte VW OK, mens Pouls brugimporterede (med lempelig afgift) ikke er det. Som Johnnys eksempler også viste: ved ændringer af originaliteten opkræves fuld registreringsafgift iht. bilens handelsværdi – til gengæld kan ejeren så ændre bilen.

En bil fra 1975 var i 2006 31 år gammel, så den var på det tidspunkt ikke en veteran i registreringsafgifts-lovens forstand (hvor grænsen er 35 år). Dermed er der beregnet registreringsafgift efter bilens handelsværdi, og ikke efter den lempelige 40%-regel. Dermed frit slag for ændringer – mht. afgift. Tekniske ændringer skal fortsat overholde de lovbestemmelser, der gælder herfor. Den lempelige 40%-regel har været i kraft i ret mange år inden 2006, så ny er den ikke. Jeg husker ikke, hvornår den blev indført.

LS: hvis din ven vil have sin bil til at fremstå som en GT med emblemer og fælge, skal han ved toldsynet bare gøre opmærksom på, at bilen ikke “fremstår som ved første registrering” (= i udlandet, da bilen var ny) – så bliver registreringsafgiften beregnet på basis af bilens handelsværdi, og så har han frit slag. Men hvis han vil nyde godt af den “billige” beregning af registreringsafgiften, må han holde sig i skindet. Myndighedernes begrundelse en en slags “noget for noget” (lavere afgift, til gengæld skal bilen bevares original) , som egentlig er ganske logisk, i det omfang afgiftsspørgsmål er logiske. Og jeg har i øvrigt personligt IKKE noget med Motorstyrelsen at gøre, jeg har bare interesseret mig for emnet i mange år.

Nu har @svend-carstensen hjulpet med besvarelsen på flere af spørgsmålene, og helt i overensstemmelse med hvad der er rigtigt. Det er et meget uigennemsigtigt område, med meget lille, ja nærmest ingen, mulighed for civilt slinger.

Her er mine svar på nogle af spørgsmålene:
Er udskiftning af radio ok, og hvad med seler, og GT mærker samt tilhørende fælge? Motorstyrelsen har ikke, eller vil i hvert fald ikke levere, en form for positiv/negativ liste over hvad man må eller ikke må. Vi kan konstatere at det altid gælder konstruktive ændringer (skivebremser, anden motor, affjedring, etc.) og ændringer til karrosseriet. Småting som radio og seler tæller som regel ikke, det gør andre fælge som regel heller ikke. Men ændrer man model, så tæller det (Golf L til Golf GTI = Dyrt)

Som Svend så rigtig beskriver det, så handler det om afgiftsgruppen. Er der betalt fuld afgift i Danmark da den var ny, eller efter handelsværdien da den blev importeret som brugt, så skal man kun overholde synsreglerne. Med mindre man bygger om til en anden model, så skal man betale ny afgift af den nye model.

Har man køretøj der er importeret under de gunstige veteranvilkår (40% reglen), så følger der et vilkår med. Det vilkår hedder “skal fremstå som ved første registrering” altså helt originalt som ved fremstillingstidspunktet, og køretøjet må ikke ændres.

Derfor er der forskel på Per og Pouls VW’er i det spørgsmål @klaus-r har stillet.

@ondemand vil godt importere en 88’er, og den er idag ikke veteran, så dit tillæg til afgiften vil blive beregnet efter den høje sats på 6.000 kr per km/l (med reduktion i det beløb, i forhold til værditabet siden ny) Hvis du venter 4 år til den er veteran, så vil tillægget være 1.000 kr. per km/l, med mindre altså den 88’er ikke er original, for så er du tilbage på den høje sats.

Hvor længe har vi så haft den her 40% regel og originalitetskravet der er deri? Jeg erindrer det ikke helt præcist, men det har vi haft siden midt i 90’erne, altså omkring 25 år. Der er ingen tal på hvor mange der er taget ind på veteranafgift i den periode, men nogle husker nok de lykkelige 00’ere før finanskrisen, den gang kom der mange biler ind til Danmark, idag importeres ca 1.100 – 1.200 køretøjer om året som veteran. Så et forsigtigt anslået antal, er nok at 30-40.000 danske veterankøretøjer er på veteranafgift.

Den her jungle vil Motorhistorisk Samråd (og en række andre organisationer) godt rydde op i, og vi vil godt fjerne den åbenlyse urimelighed der er i det system, om originalitet. Vi kan ikke komme videre med det, før end vi har valgt nogle andre til at bestemme, eller genvalgt dem der var, men så er vi også igang igen

@johnny-b-goode-rasmussen kan måske også svare på dette: En bekendt har en sportsvogn fra 1967, som har været til syn/toldsyn, men hvor (veteran-)afgiften endnu ikke er betalt. Der er monteret et andet førersæde end fabrikkens. Der er tale om et tidstypisk Recaro-sæde, som i sin tid var meget brugt til biltypen. Der er intet bemærket herom i toldsynsrapporten. Kan han risikere at skulle efterbetale afgift, hvis Motorstyrelsen får øje på det? Har MhS erfaringer med sådanne uoriginale, men tidstypiske, ændringer?

@svend-carstensen Jeg vil formode det går under “petitesse-grænsen”, men omvendt har vi set andre modifikationer, der er lige så små som det her. Eksempel er en Mustang med elektronisk tænding og de såkaldte “traction bars”. Begge dele nemme dele der er lige til at bolte af og på. Den blev udtaget til kontrol ved et træf i Jylland sidste år, måske fordi den også havde store hjul og et forkrommet luftfilter og således “sprang i øjnene”. Det var dog kun de første to dele, der blev noteret i sagen.

Undskyld @svend-carstensen jeg fik slet ikke svaret på dit spørgsmål :-) Desværre er toldsynet ikke nogen garanti, og således heller ikke at synsmanden har skrevet den er original. Det er der flere eksempler på at Motorstyrelsen omgør bagefter. Det er ejerens ansvar at efterleve reglerne.

I øvrigt bemærker jeg, at der i et svar nu pludseligt bliver benyttet ordet ”petitessegrænse”, hvilket unægtelig står i modsætning til tidligere beskrivelser af fuldstændige rigide regler. Det kunne da være yderst interessant, om denne petitessegrænse kunne defineres nærmere.

Men @klaus-r det er altså et faktum at det står kun i registeringsafgiftsloven at reglerne er sådan. Det er sandelig ikke for sjov at vi tager det her meget alvorligt. Du bliver derfor nok nød til at forholde dig til, at de regler du pinedød skal overholde, er nogle der er meget svære at gennemskue. Sådan er det bare.

I Motorhistorisk Samråd der har vi i årevis forsøgt at få politikere og myndigheder til at forstå at originalitetskravet er vigtigt at få lempet, ikke mindst fordi vi er af den holdning at et køretøj godt kan være historisk uden at være fabriksoriginalt, de to ting hænger ikke nødvendigvis sammen. Der ud over så vil vi godt have originalitetskravet lempet fordi vi er den overbevisning at efter 25 år med et originalitetskrav som alle har glemt sekundet efter de har betalt afgiften, der er der sandsynligvis mange der er i potentiel klemme i et system, der bare ikke har opdaget dem endnu.

Det er med den baggrund, og med det meget vigtige ærinde at vi er klar til at gå på kompromis med brugen af køretøjet, altså begrænsninger i hvor meget man må køre. Så kan man sige at det jo ikke hænger sammen, men det gør det alligevel i en politikers hoved. Så hvis det er prisen, så kan vi jo vælge at købe varen eller lade den ligge på hylden. Lige nu er vi ved at handle om hvor dyr den var skal være.

Med hensyn til begrebet “petitesse-grænse”, så ved vi at der er en, eftersom nogle ændringer kan lade sig gøre, og andre kan ikke. Vi ved også at visse ændringer kan vi ikke gøre noget ved, der er lovgivning andet steds der påbyder ændringer, asbest-bremser, Celluloselak, og snart forkroming for eksempel.

Vi ved dog ikke hvor petitessegrænsen ligger, den er nok noget flydende, måske det er op til den enkelte medarbejder og dennes holdninger til et køretøj? Vi ved kun at Motorstyrelsen holder hårdnakket på, at de forholder sig kun til lovteksten “Skal fremstå som ved første registering” Da de dermed siger de ingen petitessegrænse har, så vil de heller ikke definere den. Det er yderligere et argument for helt at fjerne et originalitetskrav, så er der da ikke det at blive forvirret over, vel?

Spændende samtale.
Og tak for info.
Har noget svært ved at forstå hvorfor man skal have en nyvognsvurdering på en veteran, bygget om til en anden veteran.
Det er jo bilens identitet indenfor veterandelen man ændrer.
Bør da kun udløse en forskel i afgift der skal erlægges.
Problemet er jo skattedelen.
Hvis denne ikke var en så fyldestgørende del af problemet, var det løst for længe siden.
Utroligt at man i Norge kan udradere afgifter på ældre køretøjer.
Mens vi i Danmark bruger mio og flere mio på at administrere noget, som giver petitesser i statskassen.
PS.. De der 4000 km man skal underlægge sig…!
Det må da medføre et massivt nedslag i brændstofafgiften.
Der er da frie km dags dato i en veteran, indenfor den begrænsede brugsperiode
Har man glemt det?
Eller er det bare ubelejligt at nævne her?

Mvh.

Det er nogle ret gode spørgsmål du kommer med, og de svarer 100% til hvad andre veteranejere de også spørger sig selv om.

Men ser du @joergen-soerensen hvad angår de fleste af dine spørgsmål (1+2+5+6) der må mit svar til dig, være det samme som til @klaus-r . Det vides ikke hvor Motorstyrelsen sætter grænsen, til mig siger de at de retter sig efter teksten i lovgivningen, som hedder “Skal fremstå som ved første registrering”. Det gør en bil jo ikke når man skifter til radialdæk, bygger om til 12V eller maler en blå bil rød, men jeg har dog endnu ikke hørt nogen blive lagt på hjul og stejle over slige modificeringer. Mit bedste råd, det er at spørge Motorstyrelsen, det er dem der kan svare på det.

Hvad angår spørgsmål 4, ændring fra højre til venstre i forhold til hvad der var oprindeligt. Der tager du fat i noget som er en del af problematikken. Det vi ved at Motorstyrelsen faktisk tager fat i, det er konstruktive ændringer. At ændre rattets position fra højre til venstre er en konstruktiv ændring. Ofte vil det også kunne tydes af bilens stelnummer, om bilen er produceret som det ene eller det andet.
Nu siger din historie, at den er kommet ind i landet med rattet i venstre side, eller måske er ombygningen udført efter den er kommet ind. Uanset hvad så er der ikke nogen SKAT-medarbejder der har opdaget det, og nu kører ejeren rundt vidende eller uvidende om sin bils tidligere udformning.
I princippet så har nuværende ejer (uanset om han er importøren eller bare nuværende ejer) ikke betalt den afgift han skal, da bilen ikke fremstår som ved første registrering, og det er det princip der har været grundlaget for afgiften. Er han uheldig, så vil han i princippet pludselig kunne få erlagt en ret stor afgift + bøde, hvis han bliver opdaget eller anmeldt.

Ovenstående er beskrivende for grunden til at MhS og organisationerne har travlt med at få politikerne til at ændre i originalitetskravet, eller som foreslået helt at fjerne det. Vi er også klar på at gå langt, altså få stillet krav om begrænsning i brugen, for at sikre de måske/sandsynligvis uforskyldte ejere af allerede registrerede veterankøretøjer.

Tilbage er kun spørgsmål 5. Jeg har ikke svaret på spørgsmålet, da det svar har jeg beskrevet tidligere i den her kommentarrække. Hvis man scroller lidt op vil man sagtens kunne finde det, og endda rigt illustreret med billeder og pile. Håber det kan bruges.

Ja det nødvendige foto giver jo begrebet Cougar en helt ny dimension, (hvis I forstår tsk tsk…)

Den der Furia minder mere om en GTV krydset med en Eclat.

De der 6000 km er jo en selvvalgt forsikringsrelateret grænse. Jeg har almindelig kasko på min 2CV og kan dermed, som det er nu, køre lige så mange lejlighedsvise kilometer som jeg har aftalt med forsikringen, og det bliver med sikkerhed til mere end 4000…

Er den med de 4000 km tvungen kørsel pr bil klappet af med Ebberfeld?

I øvrigt har jeg svært ved at se problemet med de max 4000 km. Statistikken siger at langt de fleste køre mindre end det. De lempeligere vilkår mth afgift/syn og forsikring er baseret på at bilen er en ren hobby ting som bruges begrænset. Har man andre lyster kan man vel bare betale afgift, forsikring og syne som en almindelig brugsbil?

I øvrigt er km grænsen med de kontrolmuligheder der er, da vist mest en “guide”. Jeg har svært ved at se hvordan man i praksis skulle kunne komme i problemer selv om man bruger den gamle bil til at tage på langfart i ferien.

I øvrigt har det med originalitet ved afgift gennem tiden givet problemer netop fordi det bliver vurderet af alm. kontorfok hos Skat og ikke supernørdede veteranbilsspecialiter. Medarbejdernes vidensniveau er næppe blevet bedre af at Skats afdelinger er blevet omrokeret og flyttet til helt nye steder i DK.

I forlængelse af artiklen om CarCare by Oxholm vil jeg lige spørge den ærede og kloge forsamling om en ting.
Jeg bor for enden af en 450 meter lang sandvej. Jeg kan pudse bil som en djævel, men efter de 450 meter er bilen støvet igen. Altså meningsløst arbejde.
Min barnelærdom siger mig, at jeg ikke bare kan tørre støvet af med en klud. Det ridser lakken.
Spørgsmålet er: Findes der noget man kan behandle lakken med, så man trygt kan tørre støvet af bilen uden brug af børste og vand?
En knøs fra Thansen sagde til mig, at en gang nano-voks er kuren. Omvendt hævdede han, at der ikke findes produkter til at afrense kalescher med. Produktet stod dog på en hylde 2 meter fra ham, viste det sig. Så måske jeg ikke helt skal tage hans betragtninger for gode varer….
Ved I noget om.sagen?

Skaaning, denne er type børste er højt skattet i Amerikaner bil kredse
https://m.banggood.com/Car-Wash-Cleaning-Brush-Duster-Dust-Wax-Mop-Microfiber-Telescoping-Dusting-Tool-p-995207.html?gmcCountry=DK&currency=DKK&cur_warehouse=CN&createTmp=1&ID=326941233&utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc_union&utm_content=2zou&utm_campaign=ssc-dk-all-1&ad_id=336222038055&gclid=CjwKCAjw5dnmBRACEiwAmMYGOYqO1tsZ8bSKLRIR6Qcb5Ew-kHoNVGAEJe21sF7yoAqwypufR78gpxoCQdkQAvD_BwE

Skaaning, en god hjælp vil være en California Car Duster, som fjerner støv uden at ridse.
Har selv brugt den i mere end 10 år og er uvurderlig.
Fås hos forhandlere der sælger USA dele.

@dw @thunderbird @njal-h-fredhave
Tak for jeres svar!
Kan børsten virkelig fjerne støv uden at ridse? Ja, det er jo det, I siger, så sådan er det vel. Nogen grund til at den er kendt i US-kredse, men tilsyneladende ikke i andre kredse?
Sådan en må jeg da have fat i. Tak for linket.
Njal, jeg holder øje med din tråd og dine resultater. Tak for input!

Og vi taler UDEN vand, ikke sandt @dw og @thunderbird ???

@skaanning , California Car Duster tager alt støv så længe bilen er tør.
Der skal ikke bruges vand.
Jeg bruger altid min car duster efter en køretur. Derved undgår jeg også rigtig mange vaske i sæsonen. Jeg tror du bliver glad for den.

Tak Martin for det ekstra bidrag til FNM om 2300-modellen. Jeg kendte lidt til, at nogle havnede i Holland, hvor de nærmest var usælgelige, men at de også endte andre steder og med et eksemplar i Danmark, vidste jeg ikke.
Jeg er selv meget optaget af Latinamerika og dermed også bilerne derfra.

Elsker at der findes voksne mennesker, der kan sidde og diskutere om man må køre 4000 eller 6000 km om året. Hvor er det bare en hovedrystende ligegyldig diskussion. “Problemet” er jo ikke-eksisterende. Hvor almindeligt er det, at folk bruger deres taunus 26m eller eller commodore GS/E som hverdagsbil for at slippe billigere i afgift?… Bevares han findes nok derude, men er problemet så stort? Den der orker at køre veteranbil hver dag skal han ikke bare have lov? Folk der bruger voldsomt meget tid på et km-krav er det dem, der avancerer til EU og laver regler for gulerødder/agurkers dimensioner/symmetri? Minder lige om, at skat forærede 12 mia. væk og Danske bank har vasket 1500.. Der er immervæk skattekroner for et par veteranbiler der. Heldigvis er reglerne lavet for reglernes skyld. Ingen har vel nogensinde fået kontrolleret fx km-tal?

Jeg er nu nærmest lidt rystet over at der herinde stilles spørgsmålstegn ved interesseorganisationernes arbejde. Problemet må være at folk sidder og kikker ud på deres egen lille verden, mens de pågældende orgisationer arbejde for en meget bred gruppe af interesser omkring de gamle biler og for en sikre at vi også i fremtiden kan få lov til at have det sjovt med vores gamle, usikre og svinende køretøjer. 😎

@westmus, jeg synes jeg har gjort meget ud af ikke at stille spørgsmålstegn ved interesseorganisationernes arbejde i dagens leder. Tværtimod gør jeg meget ud af at anerkende alle de dyder som præger deres arbejde – også at man arbejder for bredden. Men jeg hæfter mig ved én konkret sag, som jeg synes ligner begyndelsen på en udvanding af nogle ret gode eksisterende regler – hvis jeg tager de sorte briller på – og som jeg synes får lige lovlig meget letkøbt politisk medvind.

@njal-h-fredhave , nu må du jo ikke glemme at der nu om dage findes folk som er imod at gamle biler overhovedet får lov til bevæge sig på offentlig vej. De 4000 km har jo lukket munden på de største bilhadere og betyder i praksis intet for os ejere. Jeg er sikker på at hvis vi leder nok, kan vi finde folk der har kørt over 6000 km på et år, men kender du nogen det har givet problemer? Jeg gør ikke. Til gengæld har afgiftvurderingen, samt myndighedernes og forsikringsselskabernes syn på originalitet, garanteret været skyld i masser af søvnløse nætter.

De her organisationer er det næmeste du kommer venner (selv om du ikke er medlem nogen steder) mht til din gamle bil. ALLE andre ligger på skala’en mellem at være fuldstændigt ligeglad, til at hade din gamle bil.

Jeg har prøvet at importere en Fulvia til dk. Den var uden interiør og med bur og ekstra lygter da jeg tog den til toldsyn.
Synsmanden krydsede straks af i Ikke Original feltet og dermed afgift baseret på 100% istedet for 40!
Tog den til besigtigelse hos skat som bekræftede den var uoriginal.
Skattemanden ville/kunne ikke fortælle konkret og specifikt hvad det fik denne bil over grænsen for Original.
Bilen blev solgt tilbage til Sverige da det ikke hang sammen med den høje afgift.
Så, jo fra min sofa må de gerne slække på original kravet, og desuden vil og kan de 4000 km vel kontrolleres lige så godt som den lejlighedsvise kørsel idag. Det er jo definitionen af en elastik paragraf.

De 4000km er da et fantastisk argument over for konen, for at eje mere end en klassiker. Det er ovenikøbet en investering … what’s not to like? 😄

@westmus Og hvordan har du så tænkt dig at smutte en tur sydpå? Tage den anden med på en trailer, så du kan bytte på halvvejen?

Jeg kører langt over 4.000 km i klassikeren hvert år – og der er mere end en i garagen. Alene i år er der allerede kørt 1.500 “opvarmnings km” i den ene, og snart smutter den så lige en tur til Norge, hvor der så lægges godt et par tusinde km på. Skal den så parkeres i garagen til næste sæson, eller???
Prøv lige at overvej det næste ministerielle skridt – godt støttet af de håbløse forhandlere fra MHS, FDA, og DSRA. Bliver det 3.000 km, 2.500 km, eller endnu færre km næste gang?

Og til @Jensby og andre med bur m.m. i klassikeren. Med den gældende lovgivning er sådan en bil bare ikke omfattet af 40% reglen, så hvorfor dog lave en stor sag ud af noget man allerede ved køb/import er klar over ikke går? Find en bil der kan godkendes, eller betal vurderingsafgiften for den ombyggede klassiker. Var importen ikke stoppet ved synet, ville forsikringen have givet problemer – om ikke andet, så når skaden var sket. Det er er faktisk flere eksempler på.

At en total fjernelse af vores latterlige afgifter på biler ville løse alle problemer, er så noget helt andet – men desværre nok ikke realistisk med hverken det aktuelle, eller kommende, folketingsflertal.

Klaus, Når manden fra skat ikke kan forklare mig præcist hvad der gjorde bilen uoriginal, så ved jeg ikke hvordan jeg skulle vide det. Men det ved du heldigvis😀
Vi har alle vores historier, du kører tydeligvis mere veteran end jeg og de fleste andre. Må formode at du går ind i arbejdet med ændringen igennem mhs eller de andre klubber der har dialogen med vore politikere.
Jeg bryder mig bestemt heller ikke om begrænsningen på de 4000 km og i klimaets tjeneste betyder begrænsningen Intet og er næppe målbart.

I mine øjne er det jo slet ikke kilometerbegrænsningen, der er det principielle spørgsmål her – det er da det med fortolkningen af originalitet. For slet ikke at tale om kontrollen af originalitet, som vel er det egentlige problem i praksis.

Altså det her med, om en MGB nu også havde en toliters motor med Megasquirt på, femtrins gearkasse og uafhængigt baghjulsophæng? Eller en Corvette Bigblock havde skiver hele vejen rundt i 1963? Eller en Porsche 911 G-model havde glasfiberkofangere for og bag som supplement til sin ducktail? E-typen havde 6-tommersfælge? MG TF’en havde kompressor? En trediver-Hotrod med en ZR1-motor? Alfa Junioren en toliters maskine? Og så videre og så videre i store og små detaljer i en skønsom blanding.

Motorhistorisk Samråd ønsker at lægge sig op af Torino Charteret, hvor fortolkningen af historisk originalitet er mere lempelig end det danske “fabriksoriginalitetskrav”. Hvis en Corvette Bigblock født med tromler i 1963 blev forsynet med skiver i eksempelvis 1973, så er selv ændringen historisk og så siger Torino Charteret at det er helt OK, fordi den givne Corvette repræsenterer en tidstypisk måde at modificere bilen på. Det samme vil vel gælde hvis nogen har lagt en amerikansk tresser-V8’er i en halvtredser-Ferrari eller bygget mågevinger på en E-type coupé, går jeg ud fra.

Jeg kender ikke nogen, der er løbet ind i problemer med at importere, syne og afgiftsberigtige en bil af den slags. Men det kan nu sagtens være manglende viden til sagerne, vil jeg skynde mig at sige. Derimod kender jeg da til flere sager, hvor folk selv har lavet ændringer af den slags på deres klassiker, og SÅ får problemer med originalitetskravet. Hvilket jo vil være helt som det skal være, både efter de danske regler OG efter Torino Charteret.

For slet ikke at tale om dem der modificerer “for sikkerhedens skyld” med store bremser, hjul og dæk.

Jeg skal ærligt indrømme, at jeg ikke har svaret på det spørgsmål. Min personlige holdning er jo, at jeg interesserer mig for biler som fabrikken byggede dem, ikke som man kan forbedre dem i dag. Eller, for den sags skyld, som man kunne forbedre dem i 1984, hvilket jo faktisk er 35 år siden i år. Men er da udmærket klar over, at mange andre ser det anderledes – emnet bringer jævnligt sindene i kog på ViaRETRO.

For mig at se er lempelsen vitterligt et principielt fremskridt, hvis tingene er som de burde være: Mange danskere har problemer med syn og SKAT på biler, der har fraveget originaliteten for over 35 år siden. Det største praktiske problem i den sammenhæng må jo være at finde ud af, hvornår en given ændring er foretaget, hvilket jo er komplet umuligt på de mange, mange biler, der IKKE har en komplet og veldokumenteret historik. Det slipper man så for nu.

Til gengæld kan man tilsyneladende så også (efter folketingsvalget, måske i 2020?) bare bygge løs hjemme i garagen på sin eksempelvis 50 år gamle bil indtil den bliver som man vil have den. Så længe man bare husker at bruge dele og teknik, der var opfundet for over 35 år siden, for ellers vil en kløgtigs syns- eller SKATtemand nok undre sig. Eller hov – det står der måske ikke noget om i reglerne? Så er der frit slaw for Honda VTEC-motorer i MG Midgets og så videre.

Bliver veteranfolket gladere af det? Hm, JEG gør ikke, men jeg vil faktisk tro at en del gør. Og så har Motorhistorisk Samråd jo gjort det de skulle.

Kilometergrænsen bekymrer mig knap så meget. For de fleste vil kilometergrænsen i praksis være uden betydning, og det ved Motorhistorisk Samråd jo godt: Gennemsnitligt antal kørte kilometer er jo (trods usikkerhederne ved tallene) langt lavere. Og for mig personligt har jeg godt nok kørt langt over de 4.000 i min Alpine sidste år. Men det er ikke sikkert jeg gør det i år. Og hvis jeg gør, så er det ligemeget, for bilen er veteransynet og tallet bliver først bogført ved synet i 2026. Til den tid er det hele nok lavet om alligevel – hvis det da overhovedet bliver til noget. Eller også er det jo tænkt ind i reglerne, at jeg har tre andre, som jeg har kørt omtrent 0 kilometer i – meget bedre end at købe CO2-kvoter.

Min logik siger mig dog, at der nok vil ske noget med det gennemsnitlige kilometertal, efterhånden som de klassiske biler bliver nyere og nyere. Golf 2 og Mercedes W124 er i dag klassikere efter 35 års reglen – og dem ER der jo faktisk stadig folk, der bruger i daglig drift. En BMW E34, Honda Civic generation 4, Opel Vectra med mere er veteraner efter 30 års reglen. Kører folk kun 2000 kilometer om året i dem?

Så vidt jeg husker kørte jeg 10.000 kilometer på tre måneder i min Honda Legend Coupé. Det var ingen pine, tværtimod. Den var bare for dyr i vægtafgift – men det løser sig jo snart :-)

@klaus-r , måske er det farligt sådan at skrive hvor meget du faktisk køre i dine gamle biler. Jeg er sikker på du kan finde grønne kræfter i nutidens samfund der ville elske at bruge det som argument til helt at forbyde de gamle svinende biler som bare kører rundt for sjov på offentlige veje. Gamlebils ejere er et lille mindretal og uanset hvad vi selv synes, kan en tur lidt for højt op i træet garanteret let give ubehageligt bagslag på længere sigt. Vi bor i et glashus…….

Så lige at Mhs selv havde svaret uddybende på det med de 4000km. Det er et foreløbigt foreslag fra ministeriet, netop en “godbid” som skal gøre det muligt overhovedet at få flertal for de andre lettelser. Modsat er jeg sikker på der til enhver tid let vil kunne skaffes flertal for stramninger mod os inde på borgen.

Haha @westmus, lige der med mere end én “klassiker” udi problemløsning, rammer du en nerve ;-)
Uden at underkende interesseorganisationernes arbejde, synes jeg da godt, at man kan stille spørgsmål eller åbne en debat.

Jeg går ind for repræsentativt demokrati og interesseorganisationer, da jeg ikke selv har mulighed for at sætte mig ind i alle detaljerne. Jeg er også klar over og accepterer, at jeg ikke kan være enig i alle tiltag.
Alligevel har jeg svært ved at se, hvilken almen gavn ejere af klassiske biler har af de annoncerede “enklere regler for veteranbiler på vej”.
Jeg mener selv, at den klassiske bil skal frem i lyset – ud på vejen for at køre! Og mener man det, rammes loftet hurtigt, hvis 4.000 km/år er grænsen – med mindre man har flere biler at fordele det over.
Forslaget lanceres som et stort fremskridt, med påstanden om, at mange er blevet ramt af originalitetskravet. For min egen del har jeg endnu ikke mødt nogen, som er blevet det!
Med andre ord en forringelse, der ikke desto mindre annonceres af MhS på deres FB-side som et ”et kvantespring for danske hobbybiler og motorcykler”. Det står på den anden side ikke helt klart, hvori kvantespringet består, hvis det skal ses med de positive briller på.
Med mindre det skyldes, som Søren nævner, at formålet er at gøre det nemmere at importere f.eks. en Volvo Amazon med V8-motor. Det er i for sig fint nok, hvis det er tilfældet, men bare underligt, at det er blevet til gennem en organisation, der selv fremhæver at have til formål at fremme bevarelsen og anvendelsen af motorkøretøjer af motorhistorisk interesse i Danmark.

@claus-ebberfeld , det hjælper næppe at gøre tingene overdrevne sort/hvide. Folk har oplevet problemer med afgiftvurderingen på mindre detaljer som de ikke engang selv viste om det var originalt eller ej. Masser af folk har købt en gammel klassiker uden at være tekniske supernørder. Biler er grundliggende brugsgenstande som i deres levetid er blevet repararet, renoveret og muligvis endda tilpasset af de forskellige ejere den har haft. Fabriksoriginalt er et totalt håbløst begreb at håndterer i praksis og er samtidigt kunstig historie fortælling. Da jeg var en lille purk havde min farfar f.eks monteret ekstra instrumenter i hans forholdvis nye Volvo 144, bl.a et i følge ham uundværligt vacuummeter. Ikke fabriks originalt, men stadig et stykke bilhistorie fra virkeligheden.

Jeg ville egentlig gerne se skat håndtere den Zagato Ferrari fra artiklen den anden dag.

@westmus , det forsøger jeg sandelig også at undgå, det med at gøre det overdrevent sort/hvid – blandt andet ved at indrømme, at jeg ikke selv kan se løsningen på det her dilemma.

Jeg er dog helt sikker på, at vi ikke kommer uden om den gamle diskussion om at der altså er forskel på biler og deres betydning i motorkulturen. Og mig bekendt kører @klaus-r en del af de kilometer i en vaskeægte klassiker af øverste skuffe i forhold til både sjældenhed og skønhed og i øvrigt med en alder på omkring de 60 (altså bilen) og i ganske original stand, så man kan se hvordan det nu engang var dengang. Dermed lever han virkelig op til at berige motorkulturen og burde faktisk i min optik belønnes med kilometerpenge for hver kørt kilometer.

Og det mener jeg 100% seriøst! Det er dén slags, der gør at vores hobby har sin berettigelse også overfor den brede befolkning. I hvert fald så længe der ikke findes et nationalt automobilmuseum, der for skatteydernes penge fortæller historien.

Endnu en Porsche RS-/Ford Escort Mexico-/E-type Lightweigt-klon, derimod? Det er jo et godt spørgsmål, synes jeg.

Men jeg er da i øvrigt 100% sikker på, at der ikke findes en ideel løsning på det, så alle bliver tilfredse. Her er vores hobby ikke anderledes end resten af den politiske verden – og verden i det hele taget.

@njal-h-fredhave , der er tale om politik og politikere. Det er ikke altid foreneligt med logik.

Igen forstår jeg ikke helt folk opstyrtelse over de 4000 km. Lige siden jeg kørte på trehjulet, har der være biler i trafikken med ulovligt brede hjul og dem er der stadig masse af. Ulovligt chiptunede biler har være udbredt de sidste 30 år. En større del af trafikanterne kører også for stærkt. Vel nærmest halvdelen af danmarks yngre befolkning at prøvet at ryge hash. Hvordan skulle 4000km i en eller anden lovtekst så udgøre noget større praktisk problem? De få der vil køre mere, gør det og hvis der virkeligt opfindes en eller anden tåbelig statslig kontrol, tager det nok højst 5 min at finde en løsning på det. I mine veteranbils-øre lyder det altså som om en glimrende politisk byttehandel der måske er på vej til at blive indgået.

@claus-ebberfeld , mht om nogle biler sådan er bedre/finere/vigtigere en andre, holdt jeg altså rigtigt meget at den “wow…. en Taunus” kommentar der kom fornyligt her på siden til en artikel fra Aj-Tanken.

@westmus , det var også min første kommentar til Søren, da vi talte om dette i telefonen: Endelig er der da et område hvor det er muligt at dyrke noget civil ulydighed på en ordentlig måde.

Mht. min kommentar var den naturligvis møntet på originalitet kontra uoriginalitet. Hvis det er en original Taunus, så er jeg helt med på “wow, sådan en havde min farfar”-effekten. Men hvis det er en 1,3 ombygget til bred karosse, i Gulffarver og med en 2,8-liters indsprøjtningsmotor med lattergas – så nej.

Medmindre det er bygget før 1984, selvfølgelig.

Hvis der er chips i din VW-Porsche 914, @njal-h-fredhave , så er det nok nogen du selv har tabt på gulvet ud af en pose!

@claus-ebberfeld Jeg takker skyldigst for de fine ord. Omtalte køretøj er fra 1963, og den primære chauffør er et par år ældre, så ingen af os har endnu helt nået det anførte skarpe hjørne……..
Jeg skammer mig på ingen måde over at køre mange km i bilen – den har for længst betalt sine miljømæssige produktionsomkostninger, og med små 11 km/l er den faktisk ikke værre end så meget af det moderne skrammel man befærder sig rundt i til hverdag. Og har man samtidig et lidt mere nuanceret syn på det med miljø end de statsbetalte ansatte i ICCP, så er bemeldte automobil næsten en gevinst for miljøet.
@westmus For lige at lukke den anden del af emnet, så er jeg ganske enig i, at en gammel Taunus 12M er et herligt, og yderst bevaringsværdigt, køretøj. Det har nemlig ikke så meget med kontant værdi at gøre, som med om den gamle bil rent faktisk bidrager til det historiske aspekt – og her rammer du præcis min generelle modvilje mod at fravige originalitetskravet i alt for høj grad. Og samtidig mit hovedargument mod den af MHS sammensatte forhandlingsdelegation.
Til gengæld mener jeg fortsat, at der skal kæmpet indædt mod en lovmæssigt fastsat km-grænse. Jeg har gennem et relativt langt liv, alt for ofte set politikere (uanset observans) benytte sådanne indførte grænser til efterfølgende at justere efter forgodtbefindende – det være sig punktafgifter, forbrugsafgifter momssatser, direkte og indirekte beskatning af dette og hint – og nærer derfor en velbegrundet frygt for, at en km-grænse ligeledes efterfølgende vil blive benyttet som en yderligere begrænsning i brugen af veterankøretøjer. Og jeg vil altså helst kunne benytte mine klassikere lovligt, og med det originale speedometer i funktionsdygtig stand.

Det er ikke ment som en “ubehagelig kasteinddeling”, @westmus – og da slet ikke af EJERNE. Men som du ved mener jeg jo vitterligt at der er forskel på en sportsvogn fra sluthalvtredserne håndbygget i godt tusind eksemplarer kontra enhver familiebil bygget i millioner af eksemplarer. I denne diskussions sammenhæng mener jeg helt klart at førstnævnte burde belønnes (eller nyde større fordele) i højere grad end sidstnævnte.

Men det er et meget teoretisk og principielt spørgsmål og i praksis umuligt at gøre: Se bare hvor svært det er at blive enige om et sæt regler, der lægges ned over ALLE klassikere.

Og så vil jeg da også gerne lige påpege, at jeg altid har syntes at de bedste træf og begivenheder for klassiske biler er dem der har begge dele: En Lamborghini ved siden af Marina, så er der noget at tænke over!

Et renoveret eller originalt eksemplar af hver af dem er al ære og respekt værd. Men min pointe er noget med, at det jo er noget sværere at holde en eksotiker kørende, og de mennesker der gør det og deler det med os andre, de bør have en medalje. Eller noget.

@njal-h-fredhave
Hej Njal. Tak for tippet.
Jeg er bekendt med produktet. Det virker, men er dyrt.
Med min meget lange indkørsel vil det blive for stor en udgift.
Desuden jævner jeg vejen med en traktor et par gange i året, og det ødelægger dustex-behandlingen.
Så jeg må vist bare pudse løs!

Vincenzo!! Hvordan kan du sælge din skønne bil?

Jeg er ikke i tvivl om hvor Audis Vorsprung Durch Technik gennembrud fik sit folkelige gennembrud – det var med quattro. Og mens man godt kan sige, at Subaru også havde personbiler med firehjulstræk, så havde de det med et andet formål. Så jeg mener ikke man kommer uden om at quattro var først i sin genre – og at det i øvrigt var genialt, at Audi brugte den i rally. Hvor den jo så revolutionerede sporten.

Og derfor er dét en Audi, der ER værd at samle på. Audi 80 Coupé var i mine øjne allerede en pæn bil (på firsermåden, men alligevel), og med quattroskærmudbygninger blev den passende muskuløs og maskulin at se på. Så jo, jeg ville MEGET gerne have en Audi quattro. Desværre er den jo på det seneste blevet meget dyr.

Audi A2 3L har jeg jo haft. Genial bil, og jeg tror faktisk jeg engang har skrevet at det var Audis mest intelligente bil nogensinde. Her tyve år senere er det stadig verdens mest økonomiske bil i realbrug, så vidt jeg ved? Den skal nok blive et samlerobjekt engang. Men du har helt ret i at Audis kunder ikke forstod den. Og så kan man jo konkludere, at kunderne ikke var kloge nok.

Audi 100 af den aerodynamiske generation kommer man næppe heller uden om var Vorsprung, nemlig på aerodynamikken. Jeg kan vældig godt lide den, den blev veteran i år og den har helt klart sit følge i de kredse. Den ejer ikke et sportsligt gen, rigtigt – men det behøver den jo heller ikke. Forgængeren, den anden Audi 100, ville jeg for så vidt også gerne eje: Med det helt rigtige velour og falsk træ i kabinen er det en fantastisk halvfjerdserkrydser og med den femcylindrede maskine lyder den også godt.

En Audi med fire cylindre kommer jeg nok aldrig til at eje. Det er én for lidt. Eller en for meget :-)

Fantastisk mange billeder af de smukke Alfa Romeo Giulietta SS i reportagen fra Cars & Burgers! Men det er fortjent, for den ser ud til at have været dagens højdepunkt: Fabelagtig vogn.

Vincenzo? Hvad har du købt?
Michael, meget oplagt artikel idag. Der er vist et eller andet med dig og Audi, der giver en speciel sarkastisk kemi? “Ringmuskel” haha, jeg var lige ved at spytte kaffen ud over croissanten….
Det nødvendige foto… …i den grad…

Jeg er enig i, at Quattro-konceptet var godt tænkt i markedsføringen og vel også en simpel nødvendighed, hvis Audi skulle ud at køre race med en bil, der bare mindede lidt om en alm. mennesker kunne købe. Subaru var naturligvis inspireret af Audi, da de for alvor gik i gang med race. Forinden var der mere dyrlæge og skovrider over det …

Alfa Romeo Giuli-a/-etta SS tog helt klart prisen for den flotteste og vel også mest sjældne bil ved Cars & Burgers premieren – på det sjældne, dog skarpt forfulgt af den blå Taunus 12M P4, som i øvrigt er til salg for 35.000 kr.

….”holdt fast i at foretrække de todørs modeller. Så var der mindre, der kunne gå i stykker, var hans filosofi”… er præcist det argument jeg bruger. Så er det ikke nødvendigt at sige mere. “Ringmuskel” ! Hahah… good one ! Det nødvendige foto – ja, det var ved at være på høje tid, at der kom et ordentligt.

Ha, jeg ved godt, hvad Vincenzo har købt, men han må selv fortælle det. :-)
Flaviaen herover kører forrygende godt og man har det pragtfuldt bag trærattet.
Tak Michael for en dejlig syrlig artikel om Audi. Jeg kan nu stadig godt lidt den gamle 60/75/90’er med det det skæve lastvognsrat, og den første model 100 måtte gerne stå i min garage.

Jeg har også kendskab til Vincenzo´s køb men lad ham nu selv afsløre købet. Efterfølgende kan jeg supplere med nogle fotos. Og IN står for byen Ingolstadt hvor Audi fremstilles.

Det glæder mig at se en beskeden Ford Taunus får lov til at komme ind på AJ Tanken blandt alle de “fine” og dyrere biler. :-)

En Audi Sport Quattro, måtte nu gerne holde i min garage, uden jeg ville brokke mig synderligt?
BMW har i mange år lidt under “klientel-effekten”, gradvist har den også ramt andre, som eksempelvis AUDI, tro det eller ej, men det koster på bunden, når en kunderne udebliver, grundet faren for at blive sammenlignet, med noget man ikke er vild med…

Det er jo paradoksalt. @michael-s-lund udruller på sin altid elokvente facon Audis historie og mærkets arbejde med dette og hint. Der er både nytænkning, menneskers skæbner, opture og nedture osv.
Grundlæggende er der vel nok til, at også Audi (som mange andre mærker) har en “sjæl”, om jeg så må sige.
Men alligevel mangler der bare….noget. I lighed med Michael kommer der heller ikke en Audi ind i mit værksted. Måske er det unfair. Det kan godt være.
Eller måske er det fordi Audi, er et mærke, der i langt overvejende grad har skabt pæne, ufarlige all-round biler. Biler, som er gode til meget, men ikke SPECIELT gode til noget.
En slags bilernes revisor. Sikker i drift, men også lidt småkedelig.
Men måske er det fordomme?
Eller måske er det med biler, som det er med kvinder. Dem der er sprækske, særegne og kræver særlig opmærksomhed er bare de mest tillokkende i længden. De driftsikre er rare, men også en smule kedsommelige.
Ja, ring bare til MeToo. Jeg er klar.

Jeg er helt enig, @skaanning : Audi har også sjæl. Problemet er, at det er middelklassens sjæl, inklusiv dens normer og angst for at stikke ud. Hvorfor Audi, selv når de vil være frække og farlige, prøver at være det på en ordentlig måde. Den tankegang stækker jo alting. Det er lige før jeg synes Audi blev MERE sympatiske af dieselskandalen :-).

Intet galt i at være middelklasse, selvfølgelig – det er jo dem der er flest af. Hvorfor kunderne jo også er deri store mængder. Et-eller-andet sted er det jo en genial kundegruppe at have, og det er vel også derfor Audi skovler penge ind.

Men der er jo ingen der decideret drømmer om middelklassen (udover underklassen, selvfølgelig), og det er vel en af årsagerne til at Audi har begrænset appel til feinschmeckere: De ER jo kommet videre.

quattro var bare undtagelsen, synes jeg. Et-eller-andet sted vil jeg dog alligevel hellere have en klassisk Subaru! Sammenligningen med kvinder tror jeg også er helt på sin plads.

I øvrigt prøvekørte jeg Vincenzos Lancia for mange år siden, og skrev om det her – inklusiv at prøve at forklare om den meget specielle vogns ligeså specielle appel:

Prøvekørt: Lancia Flavia Coupé

Det er faktisk sjovt at vi nu har skrevet lidt om Audi, for sådan en Lancia her er på mange måder bare det stik modsatte.

Kunne man forstille sig at det med Audi havde rod i de herres alder? Audi har vel egentlig først gjordt sig til og fået status i nyere tid (efter ’80). Således at mærket for yngre generationer vil opfattes som værende væsentlig mere cool. Nutidens Audi er vel nærmest i samme segment som man i gamle dage så Alfa, Jaguar osv.

@Wentzel, den blå Taunus 12M P4 er velkommen på den pt. begrænsede plads på AJ-tanken fordi:

1. ViaRETRO hylder diversitet.
2. Den er over 35 år gammel.

Den er med andre ord lige så velkommen, som en hvilken som helst Aston Martin eller Ferrari, der også opfylder 1. og 2.

Når det er sagt, gælder det naturligvis, at alle andre er velkomne til at kigge forbi, men hvis bilen er yngre end 35 år, ikke at parkere på AJ-tankens område og i stedet f.eks benytte parkeringspladsen lige nord for AJ-tanken.
Gentofte Kommune har i de senere år kraftigt udbygget Skovshoved Havn, så der er masser af øvrige parkeringsmuligheder lige i nærheden af AJ-tanken.

Hvis bilen er fra 25 år og opefter, er ViaRETRO også med i “Klassiske biler på Kulturhavnen i Helsingør”. Bilen kan her være 10 år yngre, men ellers er det stadig diversitet, der gælder.

@westmus , tanken om at “Nutidens Audi er vel nærmest i samme segment som man i gamle dage så Alfa, Jaguar osv.” er meget sjov.

Men nu handler ViaRETRO jo i sagens natur om datidens Audi – og alt muligt andet fra datiden. Jeg er dog helt med på at det ene påvirker det andet, og dét synes jeg i virkeligheden er det mest interessante ved nutidens biler.

@claus-ebberfeld , fra artiklen “Audi har det svært blandt klassiske bilentusiaster – og blandt bilentusiaster i det hele taget.”. Det tror jeg er en ren generations ting og at yngre bilentusiaster har et noget andet forhold til Audi end os “ældre”. Det er ikke det store problem at finde ældre Audi’er som er renoveret og gejlet. Men de som regel også altid ejet at unge entusister, ligesom Golf 1’erne eller boblerne.

Kære ViaRetro venner. Jeg er konverteret til Fulvia.
Jeg har tit været på nakken af Hr. Ebberfeld pga. hyppige bilskift. Men det er jo ikke det samme som, at man aldrig må skifte bil. Så nu har jeg gjort det. Den kan ses både til CRAA og CHGP.

Den kan også ses her.

og her

@michael-s-lund, Ja den med alderen tør jeg, som en der selv er tiltagende grå i toppen, godt hive frem. Vores tilgang til tingene er jo altid farvet af hvornår vi voksede op. 🙂

Lancia Flavia til 98k ?!?
– you sh!t me – troede sådan een var meget dyrere 😮

Tillykke Vincenzo med din fine “nye” bil, downsizing man Jeg jo som A112 kører sagtens forstå😀

Sorensen, du skal medregne en motorrenovering…;-@
Hvad angår AUDI, så mener jeg, man skylder TT’en anerkendelse, specielt første generation, som oser af Bauhaus design, helt klart en kommende klassiker og som jeg helt klart kunne se i min samling, specielt i Quarttro udgaven…

Michael S. Lund, en mand som fortjener et anerkendende kram !!!

@westmus, jeg holdt ti sekunder ind i det link til Youtube. Så blev ridehøjden tydelig.

@michael-s-lund, der er noget om det der: Audi kan vel også beskrives som et mærke, der gerne vil være som Mercedes, men ikke er det og aldrig bliver det? Jeg kommer også til at tænke på Iznogood, der så brændende gerne ville være kalif i stedet for kaliffen.

Tillykke til Vincenzo! Fulvia Berlina er jo en anden pragtfuld Lancia, som jeg engang har skrevet begejstret om: https://viaretro.dk/2014/06/coupeen-er-doed-leve-den-grimme-aelling/

@dw, helt enig: Første generation TT er en klar klassiker :-)

@westmus, fint nok at trække alderskortet i debatten. Den mekaniske fysik har bare ikke forandret sig i tidsrummet det drejer sig om, bortset fra, at det nu er lykkedes at påvise tyngdebølgers eksistens.
Jeg har selv en klassisk bil identitet, men det betyder ikke, at jeg er kostforagter i forhold til visse nye. I den sammenhæng falder Audi stadig igennem:
Har f.eks. kørt en Audi A4 Quattro mod en BMW 3-serie med X-drive på den samme strækning oppe ved Laxholm udenfor Stockholm – der var sådan set ingen tvivl.
Jeg kan også sagtens synes om en bil med forhjulstræk:
Hvis det skal være en ældre, er Peugeot 205 GTI en favorit – den tværstillede motor hælder bagover.
Skal det være en nyere, er en Mini John Cooper Works også lysår foran Audi.
Ellers har jeg det nok lidt som Claus, at et slag i “dieselolien” kan være med til at øge interessen.
Faktisk er Audi ikke længere topsælgeren. Da Dr. Z. tog over hos Mercedes, er det nu Mercedes, som er mest populær og omvendt proportional med min interesse for nyere modeller af mærket.

@westmus, selvfølgelig skal vi afstemme det med, hvornår den potentielle ejer af en klassiker var i midten af teenageårene og havde den som drømmebil, sammenholdt med en passende alder, hvor der er råd til en “overflødig” bil.
Alligevel møder jeg folk omkring de 40 år, for hvem en bil fra 1960’erne er interessant, fordi den på en måde er mere “ægte” med detaljer i metal og “rigtige” instrumenter, før det hele blev plastik.

@claus-ebberfeld , jeg er heller ikke til den slags, men det er åbenbart det de unge vil have. “#audi100c1” på instagram giver 1800 billeder. Masser at fine gamle Audi’er, langt de fleste har defekte fjedre.

Man kan mener hvad man vil om Audi, men de sælger masser af biler nu om dage og det er nok ikke bare titlen som næst mest vindende bilmærke på Le Mans der gør det.

@michael-s-lund, Gamle bobler er jo f.eks også hot blandt yngre generationer, ligeså er f.eks ældre Opel’er. De yngre generationer er formet af en anden tid og synes ikke nødvendigvis at de samme gamle biler er sjove som vi synes. Ligesom vi nok ikke er helt afstemt med Ford A generationen.

Per H. Hvor der handles, spildes…
Artiklen er et perfekt øjebliksbillede af hvor fordummende alle de elektroniske hjælpemidler er, netop fordi at betingelserne ændres når man sætter sig ind i en bil hvor de IKKE er til stede.
TT’ en, var netop bugget med fokus på køreroplevelsen og fornemelsen af at være til stede i en klasisk bil, hvor der kun er de elementære funktioner som vi genkender fra eks. Porsche 356, som TT’ en, designmæssigt tager sit udgangspunkt i.
Det skal tilføjes, at ESP først blev lanceret i slut 90’ erne og langtfra var standard udstyr på biler, nok nærmere et dyrt kryds på ekstra udstyrs listen.

Argumentet med at “de sælger masser af biler” er også meget sjovt, @westmus , men det siger jo ikke ret meget: Uden sammenligning i øvrigt sælger McDonald’s, Facebook og Red Bull også ret godt.

Tillykke med Fulviaen Vincenzo, den er flot. Men det er Flaviaen jo også.
Hvis jeg var i markedet for en italiensk coupé ville jeg være interesseret. Men plejllejerne skræmmer nok en del købere væk, måske var det en god idé at få det lavet inden salg. Men jeg ved godt at man ikke har lyst til at kaste flere penge efter en bil der skal sælges.

Det er vel på Lancia standen til det snarlige CRAA vi kan se den?

Hvem er med på ViaRETRO standen ud over mig selv?

@dw og @claus-ebberfeld, jeg er sådan set enig i, at Audi TT i første generation på form er noget særligt. Jeg har bare aldrig været begejstret for helheden, for under huden er den bygget (ligesom VW New Beetle i øvrigt – som vel mest fortjener bare at blive glemt …) på en VW Golf 4 platform, der aldrig har været kendt som andet end et trist kørende køretøj. Måske Quattro udgaven er bedre, men ellers synes jeg, at Audi TT fortsætter Audi-filosofien i lige linje, hvor det mere handler om form end teknik.

Jeg tror jeg skal have en Audi 60 (helst i orange) i min samling på et tidspunkt. Sjovt nok meget lidt pga. mærket som sådan. Mere fordi det var en kopi af den model – der blev brugt som køretøj i et stort barndomsminde i form af Rutschebanen “Skovtrolden” i Tivoli (Iøvrigt en legendarisk bane som er designet af den store Schwartzkopf). Det er umuligt at finde billeder af den gule Skovtrold – så her er den identiske Wildcat Cedar Point i USA.

@fristeen, artiklen er naturligvis et udtryk for skribentens subjektive holdning, men også skrevet med en vis ironisk distance. Formålet var ikke at skrive historien om Audi, men at sætte “Vorsprung durch Technik” til debat som et eksempel på blændende markedsføring, der måske ikke har så meget med realiteter at gøre, når det kommer til stykket.
En debat bliver først spændende, når der bliver budt ind med flere holdninger, bl.a. din som Audi-tilhænger, hvad mange bilentusiaster ofte ikke er.
Når det er sagt, er det også vigtigt at fremhæve, som @klaus-r skriver: At Audi 50 var en meget vigtig bil for hele VW-koncernen, da den satte retningen for en meget stor del af nutidens VW-produktprogram. Havde VW ikke overtaget Audi og NSU, er det tvivlsomt om VW overhovedet havde eksisteret i dag.

@ole-jagmann. Når jeg nu har beslutet at bilen skal videre. Er jeg ikke den rigtige til at tage de hårde beslutninger der utvivlsomt vil komme under en motorrenovering.
Jeg vil være tilbøjelig til at vælge den billige løsning, og det er sjældent den rigtige.
Bilen har fortjent at komme til at spille 100% igen.

@claus-ebberfeld , ja de er jo åbenbart gode til både at drive en rentabel virksomhed og at producere noget folk gerne vil eje. Mærket er steget op, mens andre mærker med stort talent har kørt sig selv fuldstændigt i skoven.

Jeg er i øvrigt på ingen måde Audi mand. Det nærmeste jeg nogensinde har været til at eje en tysk bil var en guldfarvet Granada 2,3 på gule plader som jeg tog i bytte på en Alfa sidst i 80erne.. Den var solgt videre i løbet af en måned, men kørte i øvrigt slet ikke så ringe og med en dejlig motorlyd. 🌞

@fristeen , MIN kammerats far købte en Audi 100 5E Avant af C2-varianten, nok omkring 1980, vil jeg tro – altså før Avant kom til at betyde “stationcar”, men mere var sådan en slags combicoupé. Den var grønmetal og på letmetalfælge og jeg syntes den var blandt provinsbyens fedeste biler overhovedet. Nu var der heller ingen Rover 3500 i byen, men Audien var næsten helt deroppe. Sådan een ville jeg også gerne have i min garage engang.

Med hensynet til sloganet (der stammer fra 1972) har jeg engang skrevet en artikel om det, som jeg kaldte “Vorsprung Durch Slogan” – for så stærkt er det jo:

Vorsprung durch Slogan: Audi

I samme artikel anerkender jeg at Audi på fire områder faktisk har haft et Vorsprung: “aerodynamik, firehjulstræk, galvanisering og en vis brug af aluminium” – men jeg er alligevel enig med @morteng i, at Audi er “et af middelklassens mest stereotype statussymboler”. Jeg tror ikke det har noget med det faktiske (eventuelle) Vorsprung at gøre, men mere med alt muligt andet.

Jeg mener for eksempel at Audi engang havde en reklamekampagne for deres brugte biler hvor pointen var, at “naboen kan ikke se det er en brugt bil” eller noget i den dur. Og heri ligger (mellem linierne) en anden pointe – nemlig af de afgørende forskelle på Audi og eksempelvis Vincenzos Lancia: Audi køber mange for naboens skyld – Lancia køber man for ens egen skyld.

Medmindre vi taler klassikere, selvfølgelig – så er tingene mere udlignet.

@martin-lindoe-westergaard, jeg har taget tidsmaskinen tilbage til 1968/1969 og “spurgt” Mogens H. Damkier, som i Skandinavisk Motorjournal bl.a. skrev om Audi 100 C1:
“… man har næsten på fornemmelsen, at man har taget en tegning til en Mercedes og sat den i et projektionsapparat, der derefter har sat alle mål en smule ned, hvorefter nogle smådetaljer er blevet ændret på fri hånd.”
“Unormale omstændigheder vil sige en glat vej, hvor denne model kan virke lidt mere retningsstabil end egentlig ønskeligt, når man skal rundt i et sving.”
“Sammenligner man Audi 100 med f.eks. Opel GT, der har vægten koncentreret mod midten af vognen, må man indrømme, at GT-modellen er mere levende og på sin vis mere charmerende end Audi …”

Om Mercedes 200 /8 skrev han bl.a.:
“… den har ingen tunge bevægelser. Den er f.eks, meget styrevillig i et snævert sving, og der viser sig ingen tilbøjelighed til forvognsudskridning, og vognen må absolut betegnes som sporsikker.”

Citaterne indrammer fint problematikken, synes jeg.
Nedenstående billede med snittegningerne understreger det yderligere, hvor man på den store ser Audi 100 med hele motoren excl. transmissionen hængende foran forakslen. På den lille ses Mercedes 200 /8, hvor motoren nærmest sidder lige over forakslen og dermed har 2-cylindre og hele transmissionen siddende bag den. Differentialet sidder naturligvis bagi.

Michael S. Lund … Lad mig rette op på noget manglende research vedrørende Audi. Da Audi AG i oktober 1983 grundlagde quattro GmbH (nu Audi Sport GmbH), blev det samtidigt vedtaget at fremover skulle quattro skrives med lille “q”.

Du vil ikke finde et stort “Q” i quattro i noget materiale fra Audi trykt efter den dato.

Apropos fokuset på at motoren sidder foran forakslen i Audi, så efterlignede Alfasud jo det koncept med glimrende og sjove køreegenskaber til følge. På trods af at Sud’en da vist faktisk var mere næsetung end Audi’en. Køreegenskaberne ligger tit lige så meget i undervognsopsætningen som det overordnede layout. En 911 kører jo vist også ganske fornuftigt selv om motoren sidder helt forkert. 🙂

Vorsprung durch Slogan. Ja. Gælder også VW. Og det virker.
PS. Flavia’en er solgt.

Fire nuller bagpå og et bag rattet, som Ove siger i filmen om Ove. En svensk film med et par år på bagen.
PS. Ove kørte altid SAAB.

Jeg kommenterede en reklame for Audi på Facebook. Ikke alle kunne lide min kommentar. Se billede

Husk: Man må godt genere en mands kone og børn, men ALDRIG hans bil :-)

@westmus, godt eksempel med netop Alfasud, for selvfølgelig har det også noget med undervognsopsætningen at gøre. Men Alfa valgte netop en boksermotor for at få vægten af motoren så tæt på forakslen som muligt (vægstangsprincippet: kraft x arm) og for at få tyngdepunktet ned – det samme gjorde Lancia med Flavia og Citroën med GS.

Porsche gjorde det også med 911, men med motoren i den anden ende. En 911 kører fint under mange forhold, men alligevel skal man passe på (langsomt ind og hurtigt ud i sving), for ellers kan den blive en udfordring.

Se iøvrigt illustrationen nedenfor, der netop sammenligner en Alfasud med en quattro (viser også en Subaru SVX).

Jeg formoder man skal sige tillykke med salget, @vincenzo ? Når det nu var det du ville. Akja, men du er jo ingenlune Lancialøs, så det går jo nok alligevel.

@michael-s-lund , det med den fremskudte motor er sjovt nok en af de ting, der sikrer Audi 100 sejren når sammenligningstesten går på pladsforhold. Men ja, det kostede på køredynamikken, og var jo årsag til, at rallybomben Audi quattro S1 blev slået af den langt svagere Peugeot 205 T16.

@michael-s-lund , Sud’en var bare sjov at nævne fordi den på trods af motorens placering og dens typiske dårlige forhjulstrækker vægtfordeling ikke køre helt forhjulstrækker’agtigt. Har selv engang i fortiden prøvet pludseligt at vende forkert på vejen i en Sud, fordi den lige ville hjælpe mig rundt i et hurtigt sving ved at sende rumpen ud til siden.

@kjeld-jensen , det er min erfaring at Audikørere er blandt de mennesker, der har allermindst selvironisk sans, hvorfor de er svære at lave sjov med.

Nummer to på listen over bilister med mindst selvironi er muligvis Alfakørere. Og det i sig selv er faktisk ret interessant. Jeg vil tro at det er en af de medvirkende årsager til, at de har det ret svært med hinanden – eller i hvert fald hinandens biler.

@kim, jeg forstår ikke helt, hvad din pointe er …
Citroën GS var fra begyndelsen en utrolig velkonstrueret bil, der også var tiltænkt Wankel-motor, som du skriver. Så hvorfor i alverden skulle man vende en lille og let (og med lavt tyngdepunkt) Wankel-motor bagud ligesom i DS-modellen?
Samtidig var der en plan B med stempelmotor, hvortil en kort og let boksermotor med luftkøling blev udviklet, som kunne smuttes ind i stedet for Wankel-motoren.
Hvis Citroën kun havde haft for øje at opnå en flad motorhjelm, hvorfor så besværet med at lave motorblok, topstykker m.m. i aluminium?
I øvrigt havde Citroën i forvejen erfaring med luftkølede boksermotorer, og i den forbindelse er det naturligvis værd at nævne, at den lette og korte GS-motor også kunne bruges i Ami Super.

@claus-ebberfeld, bortset fra Audi – “Vorsprung durch Technik” – var de andre inkl. Peugeot optaget af at lave tekniske løsninger, der gav en god køredynamik. Man behøver bare at kigge ned i motorrummet på en “almindelig” Peugeot 205 GTI, hvor den tværliggende XU-motor hælder 30 grader bagover.

@claus-ebberfeld Beslutningen var en variation af “relativ fonuft” Vi kan jo vende den (beslutningen) over et glas vin engang.

@michael-s-lund min pointe er naturligvis, som jeg tydeligvis skrev på forståeligt dansk, at valget på bokseren ikke kun bundede i at man ønskede vægten trukket tilbage på forhjulene, men ligeså vigtigt at få plads til den under hjelmen. Og ja, som 2cv ejer gennem et kvart århindrede mener jeg at kende til Citroens brug af boksermotorer, og nej jeg tvivler meget på at Ami var i tankerne da man lavede den firebenede, men ideen er kommet efter forsøgene med M35. Det der så kan undre, når man kender til citroen er at Citroen ikke brugte Panhard motorene..

Nummer tre er nok Citronister…

Hmm, @michael-s-lund , det afhænger nok meget af definitionen på “god køredynamik”. Dengang i halvfjerdserne var de dejligt frigjorte fra at det skulle have noget med racerbaner at gøre.

Er god opdragelse ikke altid noget med at ansvarlighed honores med tillid og muligheder? Hvis der ligesom er styr på den relation, burde det ikke være et problem at udlevere nøglerne til en af fars elskede biler. En blød start for både far og afkom er vel at bruge alle de muligheder der for at kører sammen til et eller andet, til at sige “du kører”, uden derefter at fungere som anden styrmand i passagersædet. 😎

Hej Søren,
Jeg kender det med næste generation. Første hurdle er når de bliver så store at de koster voksen billet med både indgang og tribune på CHGP. Puha! Det næste er når de skal til at køre i de klassiske…
Min datter kører indtil august på sådan et 17 års kørekort, hvor jeg skal med. Har jeg nerver til at hun kører E-type? Nej. 911? Nej.
Så valget blev at finde en egnet klassiker som vi kunne dele. Valget faldt på en Porsche 924, som er letkørt og i perfekt 50/50 balance, men med begrænset motorkraft… og det passer hende glimrende…

Jeg stødte fornyligt på den her unge dame i en bilvideo på Youtube. Her har hun lånt en af fars klassikere, mens han selv sidder ved siden af. Der er også billeder af hende holdende in fastfood drivein i en super sjælden sportsvogn fra 30’erne. Sej ung dame med en cool far. 👍

da min søn havde kørt en lille tur i porschen, tog han den obligatoriske selfie med armen ud af vinduet. sendte den til vennerne, hvoraf nogle spurgte tilbage: er det din ? nej svarede han; det er min fars, men det er det samme.

Hvis det var DB7, Zagato havde fat i, så var det ikke Henrik Fiskers design der blev pillet ved, men Ian Callums. Ofte har jeg også tænkt, at Fisker måske har fået rigeligt ære for sit arbejde med Aston Martin, da Callum allerede havde trukket stregerne i den retning som DB9 byggede videre på.
Ikke dermed sagt at DB9 ikke er endnu flottere end DB7…

det fine billede med alle minierne, ligner dem man i dag ser når hjemmeservice firmaer skal promovere sig. det er bare noget mærkeligt arbejdstøj de har på.

Meget fint emne at sætte hul på.
Men hvordan forholder den yngre generation sig til fortællingen, om det fremtidige afgiftsniveau?
I snakker da med jeres børn!

Mvh.

Please…

Fri af fuglereden – er ude at flyve…capiche!

Klassiske biler er legetøj…for – og til alle aldre. Det er aldrig for sent – capiche?

God dag

@lau-mortensen, du har ret, DB7’eren var fra Callums hånd. Det var først efter Henrik Fisker var tiltrådt som designchef hos Aston Martin, at samarbejdet med Zagato blev indledt om DB7’eren.

I forhold til det med at lade børnene komme bag rattet, er jeg meget enig med @westmus i det overordnede princip, at ansvarlighed honoreres med tillid og muligheder. Det gælder ikke bare i forhold til biler, men som en generel god ting for børnene at have med i bagagen i andre af livets forhold.

Hvis jeg må knytte en kommentar til “Ugens Fund”
Der skal absolut også gøres noget ved de uhygggelige Ermax lamper på forskærmene!

@ulrik-pedersen : Jeg tænkte det samme, blinklysene og deres placering er totalt kikset.

Ellers synes jeg ikke, at prisen på lige under 300.000 for Ugens Fund: Porsche 911, 1974 er helt skævt.
Som Claus skriver, kan motoren være “tunet”, men udgangspunktet er, at det er en “basis” 911 med en ydelse på 150 hk for 1974. Dem er der ikke så mange af, men de er heller ikke så eftertragtede. Der er langt flere 911S modeller med højere ydelse, men de er også mere eftertragtede og dermed dyrere.
Tror faktisk jeg har set og hørt bilen for et stykke tid siden, hvor motoren ikke ligefrem sprang i gang. En 911 G-model med Bosch K-Jetronic starter som udgangspunkt omgående, uanset om motoren er kold eller varm.
Når det er sagt, er der ingen grund til at fortvivle, for til den udbudte pris, er der råd til at fikse problemet. En anden 911-kvalitet er, at stort set alle dele kan skaffes (man kan bygge en ny bil, hvis man vil). Kan man ikke selv, er der også flere dygtige Porsche mekanikere derude, som kan.
Til den kommende ejer: Køb den, hvis du gerne vil have en Porsche 911 G-model i garagen og kan leve med, at den måske ikke er en af de hurtigste og gerne vil beholde den i længere tid.

Lækkert fund og tilsyneladende allerede væk fra dba

Den hvide XJ var sandelig også skarpt prissat! Havde den ikke været hvid, ville jeg gerne have set nærmere på den. Fint vogntøj.

Det nederste billed må jo være fortidens udgave af et AJ-tank træf. Billedet er fra den berømte crusing gade Van Nuys Boulevard i LA, den var samlingspunktet onsdag aften. Ungdommen mødtes og hyggede med deres biler som centrum, præcis som en del af ungdommen jo stadig gør i vore dage. 😎

Glem hellere ikke at X5 blev bygget med knowhow fra Rover folk som havde stor erfaring med den slags biler som BMW ikke havde.
I dag er X-serien voksede sig stor, så hvis man tager den i betragtning sammen med den nævnte MINI, så kan det godt være at købet, isoleret set, var dyrt, men i alt har det været ganske godt…

Sportsvogn intet har med præstationer at gøre … Nå, det troede jeg netop det havde – på alle måder. Og hvem i alverden vil kalde en Triumph Spitfire en sportsvogn :-)

Mener du da, at en Jaguar XJ12 er MERE sportsvogn end en Triumph Spitfire, @alfahahn ?

En af mine gamle bekendte var faktisk forbi skærtorsdag for at prøve min XJ12, men han mente måske nok han kunne nøjes med en XJ6. Så jeg forslog ham faktisk at køre forbi den hvide Ugens Fund på vejen hjem. Gud ved om han nu er blevet Jaguarejer?

XJ12 er hverken mere eller mindre sportsvogn :-)

@on-de-mand, det kommer jo an på pengepungen. Prisniveauet du nævner, er hvad man finde på mobile.de. Selv ville jeg minimum tage en 320 for at nyde lyden af de 6-cylindre, der rigtigt kommer til sin ret i en åben bil. Jeg er også sikker på, at en af de 6-cylindrede har større værdipotentiale.
Hvorfor ikke overveje at købe en i DK? Der er måske ikke så mange at vælge imellem, men standen kan være ok, og i sidste ende kan det sagtens ende med at være billigere end at importere en. E30 cabriolet er heller ikke på samme måde blevet “udtrådt” som de almindelige sedaner ofte er det.

Definitionen på “sportsvogn” er sådan ca. lige så let at blive enig om, som at E-sport er en sport …
Min gamle mor ville sikkert have været enig med Claus i, at en Triumph Spitfire er en sportsvogn: Den er lav, den er åben, har kun plads til to personer og er ikke en “nødvendig” bil.
Det er måske en fritidsbil – inde på min netbank er der en kategori, som hedder “sport og fritid” …
Jeg har set følgende definition på “sport”:
1. Der skal være en konkurrence
2. Målet er at vinde
3. Resultaterne nedskrives og tillægges betydning
4. Der skal være et regelsæt
Så jo, en Ford Mustang kan sagtens være en sportsvogn, hvis den er sat op til at være med under 1. – 4.

@niels-v, du har ret. BMW 700 er en fin lille bil og viste med sin form, hvad der senere skulle komme. Min bedre halvdel fangede med kameraet dette fine eksemplar i Stege på Møn, hvor den var kommet frem for at nyde det gode vejr.

Jeg er vokset op på bagsædet af en Wolsley 4/44, en fantastisk vogn.
For min far var det nu bare en gammel slæde han havde arvet, da hans elskede SAAB 93 rustede op alt for hurtigt. Så Wolsleyen overlevede SAABen, men var jo en ældre konstruktion. Jeg elskede dens læder og træ, og detaljen, at der var lys i Wolsley skiltet ude foran på kølergitteret. Wolsleyen blev erstattet af en spritny Fiat 127 i 1973, og min mor overtog den den rådnede dog også op, og blev erstattet af en Mini 850 Mk 1, der også rustede lifligt. Min far nåede at have tre Fiat 127er og min mor to Minier. Gusten tog sin tørn af bilerne den gang…

Tak for invitationen til CHGP, har meldt til.
Skal vi ikke sætte som mål at ViaRETRO Volvoen skal med til CHGP?

Også tilmeldt…

Spraydåser med på turen ?
Hvad er der galt med noget så retro som oliekande, tvist og en pensel med naturhår og bomuldsklude ?
Enkelte gange var der også en fedtsprøjte med, så niplerne lige kunne få en tur på turen mod Italien.

I forbindelse med Gerald Palmer og Jowett Javelin bør det nævnes at nok havde den stiv bagaksel, men den var ophængt i fire bagudrettede arme i parallelogram med tværliggende torsionsfjedre og panhardstav. Det gav en meget præcis føring af akslens bevægelser. Den omtalte Jowett Jupiter havde ikke blot en tunet Javelin-motor men også samme affjedring som Javelin. Chassiset derimod var konstrueret af ingen ringere end Robert Eberan von Eberhorst som før krigen havde konstrueret Auto Unions type D Grand Prix racer.

@soren-w, din historie med 4/44 er et godt eksempel på, hvordan kursen bliver sat allerede tidligt i livet.
Selv voksede jeg op på bagsædet i en FIAT 1300, der bogstavelig talt smuldrede væk …

@niels-jonassen, Javelin baghjulsophænget kunne godt have været beskrevet mere i detaljer, men jeg manglede et billede. Det er absolut en vigtig del i det samlede billede af Jowett Javelin.
Til gengæld undlod jeg bevidst Robert Eberan von Eberhorst (Leberwurst …;-)), for at holde fokus på Palmer. Von Eberhorst er i sig selv så interessant, at han fortjener omtale i en separat artikel.
Men mens vi er Jowett Jupiter, er det også interessant at nævne den danske vinkel. For det var netop en Jowett Jupiter, Ole Sommer lavede “coachbuilding” på – som en af de få – og fik den nedenfor viste coupe ud af. Ole Sommer er selv med på billedet i en ung udgave.

Arh..? En Porsche 968 til 240.000 som ugens fund? Og så uden afgift? Sådan en løber jo langt op i 911 territorium før den har danske nummerplader på, og hvis man så begynder at putte kilometer på den, vil den rasle ned i pris, da 968 modellen (som mellemmodel) aldrig har været specielt eftertragtet. Så ugens fund med danskerbriller på er den vel næppe. Men okay, “enhver klassiker er bedre end ingen klassiker”…

Du kan have ret i det med Robert Eberan von Eberhorst. Jeg skrev selv en artikel om ham i Veteran Posten sidste år. Med hensyn til Javelinens bagtøj har jeg fundet en tegning fra værkstedsbogen.

@soren-w , den 968 havde kørt 20.000 kilometer og må ikke sammenlignes med biler der har gået det tidobbelte. Jeg så faktisk (var det forrige år i Stuttgart, måske?) en 968 med 500.000 kilometer på tælleren til cirka samme pris. OK, det var så en Clubsport, men alligevel.

Der skal ikke dansk afgift på den hér heller, i øvrigt: Den skal leases. Så vil den fortsat være en genial bil i et par sæsoner, hvor man kører en 5-6.000 kilometer per styk og derefter sælger den på det europæiske marked med 30.000 på tælleren. Danskerne har aldrig rigtigt forstået 968’eren.

@niels-jonassen, mange tak for tegningen af Javelin-bagtøjet.
Interessant med tanke på, hvordan bagtøjet ellers så ud i den typiske engelske bil fra den tid.

For de, der som jeg var på Goodwood 77th MM og fejrede Mini’ens 60 års fødselsdag er svaret ganske enkelt: Hvis ikke Mini’en var blevet skabt af Leonard Lord, Alec Issigenius, Alex Moulton – og ikke mindst John Cooper S 1275, var verden blevet et helt andet og meget, meget mere kedeligt sted.

At overvære ræs med 60 toptunede Mini’er er simpelthen ultimativt. Aldrig har en lille bil haft større betydning for bilhistorien og biludviklingen. Og den er stadig helt på toppen her 60 år efter sin introduktion.

Ingen anden bil kan kastes rundt med som en Mini på en racerbane. Ingen anden bil kan få entusiasterne i den grad op af stolene og gå totalt amok af begejstring, når den i hordersom små aggressive kampmyrer drøner rundt på Goodwood med ufattelige 120 mph – one inch apart.

You’ve just been Mini’ed!!!!

@bjoern-stegger : Fantastisk billede! Jeg er helt enig. Mini’ens betydning kan næsten ikke overvurderes. Jeg har haft fornøjelse at køre i mange af dem, formidlet salg af et pragteksempler, men desværre (endnu) ikke ejet én. Stor mangel i min “bildannelse”.

Jeg er ikke helt enig med @bjoern-stegger i, at det optimale man kan se på en racerbane er 60 ens biler. Til gengæld vil jeg sige til @per-joergensen , at enhver bilentusiast skal have prøvet at eje en Mini!

Omend det VIRKELIG optimale måske faktisk er det som Per tilsyneladende har gjort: At køre i andres Minier…

@bjoern-stegger og @per-joergensen, I er som bilentusiaster helt klart i jeres følelsers vold i forhold til Minien. Men hvis man ikke kan det på ViaRETRO, hvor ellers … for vi ved jo, at den som “forretning” ikke hang så godt sammen. Man tør næsten ikke tænke tanken til ende, hvad verden kunne have mistet, hvis “kyniske bønnetællere” havde fået overtaget …
I virkeligheden lykkedes det vel først med den nye “Mini” – efter flere års hård kamp – også at få en forretning ud af det.

nåede jensenbilen så også de 200 miles per gallon som der står under billedet ?

Uha, jeg kunne næsten ikke styre min skuffelse, da jeg her til formiddag surfede ud efter den live stream fra Goodwoods 77th Members Meeting, som jeg havde glædet mig sådan til. Det lå frit på Youtube sidste år, men ikke i år: Nu kræver det medlemsskab af (mindst) Goodwoods “Fellowship”-klub. Hmm – den havde jeg nu også overvejet at blive medlem af alligevel.

Beklager hvis andre også er blevet skuffede!

I øvrigt en meget, meget fin Toyota, den dér Ugens Forsvundne Fund…

Ha, @audifirs – stavekontrollen er blevet så politisk korrekt, at den retter mph til mpg!

Næ, efter sigende er bilen ikke særligt økonomisk: Den er – igen på klassisk britisk vis – stadig indregistreret og lovlig at køre på gaden, men ejeren udtalte til det dybdeborende medie, at han ikke kørte meget i den fordi det var så dyrt i brændstof. Der er ellers indsprøjtning på den opborede 8,2 liters motor, men jeg tror ærligt talt han skal kigge lidt på indstillingerne af den…

Sjovt at den grønne Porsche blev nævnt, jeg har også en oplevelse med den.
Jeg havde begge mine døtre med, og den lille er bange for høje lyde. Han startede bilen, lige mens hun stod ved siden af, og så var vi færdige med at se på biler, tæt på.

Jeg kan godt tilslutte mig Claus Ebberfelds betragtninger om anskaffelse af forskellige biler til forskellige behov, men til udlægningen af at en GTI ikke er rummelig nok, må jeg bemærke, at den GTI jeg havde for nogen år siden var yderst rummelig – Peugeot 604 GTI :-)

Det slog mig lige at man jo nærmest skal lede for at finde en italiensk bil på Goodwood banen. Det hamonere jo faktisk helt utroligt dårligt med de 70% og Viaretro’s store glæde for italienske køretøjer.

@kai, som Claus skriver er Porsche 911 en god allrounder. Det betyder også, at motoren en god del af tiden bare brummer hyggeligt bagi.
Pga. af påsken kommer jeg ikke til at være på AJ-tanken de næste to weekender, men ellers vil jeg invitere dig og dine døtre ud på en lille tur i Porsche 911, så den mindste kan finde ud, at den egentlig er ret fredsommelig. 911’eren har iøvrigt også sikkerhedsseler på bagsæderne, for som Anders Bilidt skrev i https://viaretro.dk/2019/04/spaend-selen-og-vaer-sikker/ skal man heller ikke gå på akkord med sikkerheden i den klassiske bil. Der skal være en sele til alle, der sidder i bilen.

@michael-s-lund
Det tager vi imod, det er helt sikkert.

Verdens bedste all-rounder: Alfa Romeo 156 SW V6.
Basta !

Hmmm… Søren? Støv i kabinen? Pollen? …køb en åben bil, så glemmer du ALT om at holde kabine ren, og hvor mange blade der ligger i lederposten omkring gearstangen. Og du kan igen fokusere på landskabet, duftene og den lange kølerhjelm. God lørdag. Min er trillet ud af garagen…

Wauv! Ugens fund er en lækker sag! Farven bliver ikke bedre. Kabinen ser lidt træt ud, men det er en mindre ting.
Prisen er dog ret høj, synes jeg.

Mazda’en dur også. Men den har jo kun sin høje værdi pga kilometer-tallet. Begynder man at køre ret meget i den, mister den hurtigt sin særegenhed. Noget af et dilemma.
Er sådan en US-udgave ikke lidt anderledes end en europæisk?

Ugens grafik er altid spot on og så er det endda Ti udgaven wow.
Troede jeg skulle have første tur igår i Elanen men til stor overraskelse kører den kun på to cylindre øvøv gode råd er nu dyre. Sidder der noget der blokere weberen eller hur? Det er ikke sket de seneste otte år at den ikke bare kører hvis vi ser bort fra fladt batteri.

Støv på kromringene omkring urene ?
Håbløst autist !!!
Og da jeg er fader til en, ved jeg hvad jeg snakker om.
Slap dog af og fokuser på andre mere substitantielle værdier i livet.
Støvet modvirker blænding. Måske redder det dit liv !!!

En ” Landkrabbe” som hatchback og verden havde fået alt hvad den behøvede af køretøj. Lykkeligt sluppet for afskums Audi…

Hvorfor er AJ tank komsammen blevet nærmest halvulovligt ?
Kommer ordensmagten eller originalpolitiet så og giver halve bøder?
Eneste kandidat i går der fortjente en påtale, var en ny skrigorange Renault Sport – det blev dog kun til drillende kommentarer :-)

@njal-h-fredhave, jeg har selv haft en ADO16 Morris 1300, som jeg arvede efter min morfar. Den lyste også i himlen ind imellem, men den havde gode køreegenskaber.
Tror bare vi igen må konstatere, at påstanden om, at gamle dage skulle være bedre ikke holder.

@alfahahn, hvad mener du med, at AJ-tank komsammen er blevet nærmest halvulovligt? Var selv dernede og oplevede stemningen som udmærket.

Iøvrigt var Hydrolastic systemet ligeså meget, hvis ikke mere, inspireret af 2CV end DS. Hydragas er mere DS, men mangler dog selvnivelleringen og højtrykspumpen. Men ideen med interraktion er absolut hugget fra 2cv. Noget Moulton og Issigonis flere gange har sagt, men de ønskede også et billigere system end 2CV systemet, og med mindre krængning.

@michael-s-lund… @alfahahn kommenterer vist på Ebberfelds tekst i afsnittet om “Kort nyt: Noget at køre til – i dag!”. Claus skriver, med et glimt i øjet, at det er halvulovligt at mødes på AJ Tanken, før de “officielle” træf vi arrangerer derude. Der er jo først sæsonstart den 20. april – sådan har det altid været, men vejret er ret ligeglad :)

I et par år har dem som er kørt derud “før” tid, kaldt det guerilla-møder.

@soeren-navntoft Hel- eller halvulovligt så kommer jeg nu alligevel – ligesom jeg har gjort det, lige siden stedet startede som iskiosk for mange år siden – dejligt sted med god stemning, kaffe, is og godt selskab :-)

Den 1750’er er slet ikke så tosset @njal-h-fredhave. Jeg kan godt lide instrumentbrættet, som i dette tilfælde virkelig er et bræt.
Go’ video i øvrigt, den forklarer det hele, hvis man ikke gider læse artiklen ;-)

Et af tidernes mest innovative og ekstreme custom biler er Golden Sahara II. Efter den var borte i flere årtier, dukkede op, blev solgt på auktion og efterfølgende restaureret.
Konstruktøren Jim Street og Goodyear gik i kompagniskab, hvor de skulle levere lysende dæk til at matche det outrere design.
Verdens-repremieren efter renoveringen, fandt sted i forbindelse det seneste Geneve auto show, og her leverede Goodyear et frisk sæt lysende dæk, og udstillede bilen på deres stand

Man glemmer jo helt R5 Alpine/Gordini Turbo, som kom før. :-D

Har en Renault 5 Alpine Turbo i garagen når man først har kørt sådan en lille hidsigprop på snoede skovveje glemmer man dem aldrig :-)

@morten-rasch – ja og sælg nu den Porsche, så du kan få afgift på Alpinen… :-)

Weekenden 6.-7.april kommer jeg primært til at tilbringe i Fredericia .
De sidste to messer har jeg desværre ikke kunne deltage, så ser meget frem til denne weekend… især også fordi taunussen gerne skulle få sin debut tur efter et års stilstand pga en omfattende istandsættelse😊
( måske der kommer et lille “ kan købes “ skilt i ruden……..)

Synes stadig der burde være et århusiansk sidestykke til AJ tankens cars’n coffee hver lørdag.
(Kunne jo også være en hverdagsaften….)
Er der nogen der ved om der gang i noget?
Kan huske, at der tidligere har været skrevet om det herinde og at Tangkrogen evt kunne være en fin placering.
Århus og opland burde da kunne samle en håndfuld biler eller to, sådan en lørdag formiddag..?:)

Jeg synes jeg kan mærke, at Renault-entusiasterne har løbetid nu…

Det nye tiltag Cars ‘n’ Burgers falder det ikke sammen med Toldboden??
Er det ikke synd at lægge to nærliggende arrangementer på samme aften, skulle det nye tiltag ikke flyttes til en anden aften??

Jeg er helt enig med @Moesgaard: Lad os få initiativ tilsvarende AJ-Tanken/Toldboden op at stå i Aarhus. Hvem af jer er med på at samles for at diskuteret mulighederne?

Jeg er enig i din salgsstrategi Claus. Sæt en realistisk og skarp pris med det samme og få bilen solgt i en fart. Hvis man starter med en lidt for høj pris, dømmer de potentielle kunder den ude, og måske opdager de ikke når man senere sætter den ned igen og igen…
…men nu kommer det essentielle. Er salget af 5eren aflad til købet af xj12eren sidste år, eller er der nu et gabende hul i garagen, der skal fyldes ud..???

Det er forårsrengøring, @soren-w : Jeg fik i dag også solgt en (i øvrigt dejlig og sjælden og velbevaret) campingvogn, som jeg fik i delbytte for min Mercedes 250 for fem år siden. Har ALDRIG brugt den. Men nu er jeg altså ved at rydde op, så der er ingen gabende huller, der partout skal udfyldes igen. Aflad? Det er ikke noget jeg bruger :-)

@bliktud , på mystisk vis dukkede der en del 610’ere op på min computerskærm i dag, men sådan en skal jeg altså bestemt ikke have. En R11 Turbo gad jeg dog virkelig godt.

@niels-v , helt enig, og det understreger jo bare min pointe: Køreglæde er som sådan uafhængigt af komfort.

Nej, @kim-jensen : Ikke glemt – men bare ikke nævnt. Jeg havde bare helt bevidst vurderet, at det var bedst på den måde, fordi det er 5 GT Turbo, der er mest oppe i tiden. Forgængeren er også fed – og i øvrigt noget dyrere.

@jakob356, nu får vi se: Der var faktisk en englænder med en Biturbo, der ville bytte med Renault’en, men jeg kunne ikke helt se hvornår jeg skulle få tid til den rejse. Så nu ved jeg ikke helt hvordan, hvornår eller hvorfor. Men lysten er der stadig!

Spændende historie Michael med Reliant Sabre, hvor du så end har fundet den henne? At historien starter og slutter i Israel, men ind i mellem skaber en bil Reliant så sælger under eget navn i England, lægger endnu et spøjst lag til engelsk kitcar byggeri, og så forstår du også lige at give det en dansk vinkel. Mægtigt.

Tillykke med salget @claus-ebberfeld, nu må vi have fundet en kronet itailener til dig – hvilken årgang kigger du på?:-)

Rigtig godt forslag @moesgaard og @peter med et ugentligt møde i Aarhus. Tangkrogen en mulighed. Honnørkajen lige overfor Dokk1 er faktisk også en rigtig hyggelig placering.

Hvor er den ugens fund Renault bare smuk, mine øjne bliver helt afslappede.

Det kunne være sjovt med Biler og Kaffe i Århus

Køreglæde handler om at være involveret i kørslen. At skulle tage beslutninger selv. At skulle lære en bils temperament, evner og svagheder at kende og tage højde for disse. At komme i symbiose med bilen for nu at sige det lidt højstemt.
Og manglen på netop de ting, gør moderne biler uvedkommende og kedelige. Det ved vi vist alle.
Så i min verden handler køreglæde om, hvor meget man skal vide, kende og gøre for at alting spiller. Des mere, des bedre.
Andre har en anden opfattelse. Og fred med det.
Min kone, som ellers ikke tænker meget over biler, har måske rammet min filosofi bedst ind med sin tilbagevendende formulering: “Skal du ikke ud at køre MED din bil”? Altså ikke “…I din bil”.
Og det siger hun bevidst. Ikke fordi hun kløjs i forholdsord….

Meget enig i din opfattelse af køreglæden @skaanning. Og når man derudover nørder teknikken og oplever de små forbedringer som man får lavet, giver det bare en ekstra dimension får dem der interesserer sig for det område. Skønt!

@moesgaard , @peter , @nikolaj_s, @anders-bojesen og andre interesserede. Jeg vil gerne slå et slag for, at vi prøver at gøre noget seriøst ved et aarhusiansk sidestykke til AJ tankens cars’n coffee. Honnørkajen og Tangkroen har været nævnt som mulige mødesteder. Vi kunne jo evt. tage et uformelt møde på en af de nævnte lokationer. Her kan vi så drøfte form, indhold, en god kaffe leverandør, tidspunkt m.m. Det kunne være fantastisk med et mødested i Aarhus C.
Kontakt mig gerne på ck@riskmap.dk, hvis man som jeg gerne vil prøve at løbe dette i gang. Mvh Claus

Jeg kendte lidt til Sabra historien i forvejen @soren-w, og i forbindelse med, at jeg havde lidt ekstra tid under en tur til Israel fornylig, satte jeg mig for at finde ud af det. Der en klub for sport-modellen dernede og sjovt nok også i Belgien. Uden at kende hele Reliant relationen m.m. i detaljer, kan det hænge sammen med, at det – gennem tiden – godt har kunnet være op ad bakke at være israelsk producent. Produkterne er derfor i flere tilfælde blevet “europæiseret”.

@kirk Lyder som en god ide….. Du får lige en mail..:)

Angående den “høje” Porsche 911. Det er en USA model som man bl.a. kan se på markeringslygterne som går rundt om hjørnet foran, samt de store “Bumper Overriders” bag. US modellerne står jo en en del højere end ROW (Rest Of The World) modellerne. Typisk er der 26 3/8″ tomme til skærmkanten på en US og 25,5″ på en ROW. Så derfor ser den for os høj ud….

@heine, det er nemlig rigtig. Jeg husker også, at den 911 jeg engang havde måtte sænkes lidt, da denne var en US-model. Årsagen er vist nok, at kantsten er højere i USA og derfor skal de ifølge loven “stå” højere.

“Klassikere i knæ”… Porsche’n på billedet er en US udgave som pr defination stod ca. 1,5” højere end en Europæisk model, jf. uforklarlige regler gældende importbiler, ligesom den viste G model havde faktiske støddæmpere bag de harmonika formet gummibælge på for og bag kofanger. De europæiske blot et rør..?

Tak for historien om Jalta, som jeg kan supplere med et par bemærkninger fra dengang i 60’erne.
Jalta kom, som jeg husker det, ind ad bagdøren på det danske bilmarked, nemlig som hel eller delvis betaling for nogle B&W køleskibe, der var leveret til Sovjet.
Som nævnt i artiklen var den ikke var nogen raket – selv om man ved konstruktionen lod det lodrette og flot støbte blæserarrangement sende en kraftig ”avne-blæser” luftstrøm bagud. (måske inspireret af Sovjets raket industri).
”Importøren”, som ikke havde den store erfaring i dette forretningsområde, blev Darlov Køreskole.
Bilen blev på mange måder en slem oplevelse. Reservedelslager klarede man ved skelettering af usolgte biler. Ejerne skulle komme til at sande, hvad Ole Poulsen dengang beskrev i Politikens prøvekørsel, ”at den skulle bremses med en Kosakstøvle”.

US krav til kofangerhøjde fik mange Europæiske importerede biler til at se forkerte ud.
Særligt Spitfire’ne så jo nærmest ynkelige ud.

Opel’en er da bare en skøn hygsom fætter !

Det ramte bredt: US bumper height requirements effectively made some models, such as the Citroën SM, suddenly ineligible for importation to the United States. Unlike international safety regulations, U.S. regulations were written without provision for hydropneumatic suspension.

Og ofte grimt.

Da jeg i tidernes morgen – december 1969 begyndte at lære at køre bil hos kørelærer Helmuth Kastrup i Herlev ved København – var det i en Opel Rekord 1700 B-model 4-dørs og 3-trins ratgear, efter en måneds tid skiftede kørelæreren den gamle Opel ud med en fabriksny Opel Rekord C -model 4-dørs med separate forstole og 4-trins ratgear, det var lidt svært at vænne sig til det ekstra gear når man ikke havde den store erfaring i bilkørsel, men det gik da efterhånden :-) Det skal også bemærkes, at bilen blev specialbygget hos GM i Aldersrogade, idet kombinationen med ratgear og separate forstole ikke var standard, idet ratgear normalt hørte sammen med bænksæde og forekom næsten udelukkende i taxi-modeller, men kørelæreren VILLE have ratgear, så den blev bygget specielt til ham, jeg huske dog ikke om det v ar en 1700 eller 1900 model, men mener at det var en 1700 – derfor det specielle valg af udstyr.

Da Jalta var bygget til den ekstreme kulde i Sovjetunionen var den forsynet med en forvarmer til brændstoffet for lettere start i minusgrader. Det mindede om et vågeblus som man kender det fra gasvandvarmere, dog med brændende benzin.Gys!. Der gik da også ild i flere køretøjer. Var i en autoforretning, hvor man ville forsøge sig med Jalta. Det gik slet, slet ikke, og fik heldigvis Toyota biler. . .

Meget fint arbejde med klassiker kalender – gør det meget nemmere at overskue – bravo!

Fabrikkerne måtte jo være kreative da amerikanerne indførte lovgiving om at kofangerne skulle have et praktisk formål. De skulle have samme højde på alle nye biler og kunne tåle en vis påkørsel uden at bilen fik skader. Tanken var jo sådan set ikke så dum, men det var bare ikke altid lige kønt i praksis.

Er det den samme Rekord som også tidligere var ugens fund? Eller er det tilfældigvis bare endnu en brandbils rød Rekord? 😀

Det er skarpt husket, @westmus – jeg er også ret sikker på, at den selvsamme Rekord har været Ugens Fund for et par år siden.

Det med kofangerhøjderne i US kender jeg godt: Triumph Spitfire, som @ib-erik nævner, løste det med et facelift på Mk3, hvor kofangerne kom til at sidde højere oppe. MG mener jeg blot hævede frihøjden en anelse. At Porsche skulle have gjort det samme kommer dybt bag på mig, da de jo netop fik G-modellens kofangere til at opfylde de amerikanske krav om stødabsoption på en ret elegant måde.

“Løsningen” på Lamborghini Countach er derimod SÅ grim, at man undrer sig over at nogen overhovedet kunne leve med det.

Grunden til de højere biler i USA er ikke kun grundet kofangerhøjden, men også lygtehøjden. Jaguar løste problemet ved at droppe de fine plexiglas covers over lygterne på deres E-type (XKS i USA) og derved var det muligt at hæve lygterne. Samtidig blev der også knaldet et par 7″ “Sealed Beam” lygter i. Præcis som den også monterede i 911 modellerne og sætte en modbydelig stor lygtekrans på. De er skøre de amerikanere…..

Edit: Jaguar XK-E i USA….

@claus-ebberfeld, jeg kan huske den pga farven. Det må vel næsten være en slags Viaretro anderkendelse, når samme sælger nu har haft 2 biler valgt som ugens fund? Sidst var det en Lada Niva. Blondiner kan åbenbart noget med gamle biler. 👍

Det kan sagtens have været naturaliehandel, som du skriver @axel. Det var også en del af historien om det det dårlige stål, som gik til Italien. Den med kosakstøvlen er meget passende, for Zaporizja er faktisk et kosakområde.

@joergen-olsen, benzinvarmeren var vist ikke så nem at regulere, men det lod man sig – indtil fornylig – ikke gå på af i Rusland. Hvis det blev for varmt indenfor om vinteren, åbnede man bare et vindue! Det er først i de senere år, at bl.a. Danfoss radiatortermostater er blevet populære.

@jakob356, det var et godt job at være automobilindustriminister i det tidligere Sovjetunionen, og NAMI lever som nævnt videre http://nami.ru

Jeg har haft begge Mogens H Damkaiers bøger baseret på hans prøvekørsler. Desværre er den ene gået til. Men jeg han huske han skriver om Jalta, at der manglede ribber i bundkarret for når man drejede skarpt til en af siderne så lyste olielampen. Bilen er med i James Bond Golden Eye hvor den startes efter et slag med en stor hammer.

Jeg er startklar til langtur, og den første går til Bresia ifm med Mille Miglia midt i maj. Lille Junior spiller max., og vi glæder os :-)

@jakob356 Bremseforstærkere på småbiler var lidt populært sagt ”en by i rusland”, altså blev der for 99% alene benyttet tromlebremser. Men selv inden for loven var der stor forskel på bremseevnen og ja, Jaltas bremser lå i den tunge ende af skalaen.
@sander Med hensyn til prøvekørsler så brugte MHD et meget rammende begreb – ”det er som at ride på en slet dresseret vandmand”.

Godt nok smart med den kalender, tak for den, – ovenikøbet med funktion der opdaterer Ical på Apples platforme, elegant og nyttigt, men jo slet ikke Retro – så nu ryger Mayland ud :-)
Måske der lige skal checkes datoer. Ferrari arrangement er den 7.april og ikke den 1. april – og der kommer 3 flere i løbet af sommeren.

Dato er nu rettet @alfahahn, og de senere er allerede i systemet.

Kære Claus Ebberfeld! Du nævner at MG klarede US kravene ved at hæve bilen en “anelse”! Tak for at præcicere dette gode udtryk! I følge MGB værkstedshåndbog er denne ” anelse” helt præcis 1 tomme! (var der ikke også noget med nogle gummikofangere?)
Bedste hilsner Henning Hjorth

En hurtig søgning på nettet fortæller at man hurtigt og billigt kan blive ejer af en Lancia Kappa Coupe. Men det logiske valg vil efter min smag være en Fiat Coupe fra samme periode: Mere iøjnefaldende design og mere sporty. Men selvfølgelig kan man se den mere GT-agtige Lancia som akademikerens valg, hvor Fiat’en taler mere til pøblen.

Ugens fund… pfff..?? En Zatava. Kan huske den fra jeg var dreng. Allerede den gang var den nederst i bilhierakiet. Som så mange andre var den baseret på en udtjent FIAT model, og det er der jo ikke nødvendigvis noget galt med, men Zastavaen ligner jo en FIAT 128, med en totalskade i bagenden, der ikke blev rettet ordentligt ud…
Den sætter virkelig ViaRETRO payoffen “enhver klassiker er bedre end ingen klassiker” på prøve..!?!

Claus når du nu skal i gang igen, husk koblingen!
Jeg holder meget af Lancia Kappa Coupé, da jeg havde Kappa sedan (en af de bedste biler jeg har haft) var det den ypperste drøm. Selvom den har for kort akselafstand og set fra siden ligner en skidende hund. Den skal ses bagfra. Jeg giver intet for påstanden om at Lanciaer bygget siden Fiat overtog, ikke er rigtige Lanciaer. Sådan er verden i dag, alle er gift med alle. Kappe er er rigtig Lancia. Dog er er dårlig forklædt Chrysler ikke en Lancia. RIP Lancia. Jeg ville hellere stille en Kappa væk tilden bliver klassiker end at investere i en Zastava, bare fordi den er sjælden.

I øvrigt glæder jeg mig til ViaRETRO lejren til CRAA, er meldt til. Har været med i lejren til CHGP flere gange og det er super hyggeligt.
Må vi grille lørdag aften?

Endnu en god weekend matiné og endda med en af mine kæpheste – nemlig den efterhånden mere og mere automatiske bil!
Jeg kan til dels tilslutte mig Ebberfelds betragtninger vedrørende kørsel i en moderne bil, men efter at jeg fik min første bil med automatisk gear i 1976 – Peugeot 504 coupe 1972 og dengang den eneste i DK med den type gearkasse :-) – har jeg været en svoren tilhænger af automatisk gear, men når nu Du, Claus, kører så lange strækninger og sikkert også på motorvej må Du vel indrømme, at det er ikke meget der skal skiftes gear på de strækninger og så er Din nye bil sikkert også udstyret med fartpilot og så det jo korrekt, at Du ikke skal lave andet end at styre :-) Begge disse indretninger synes jeg er meget behagelige at køre med, men andre nymodens opfindelser som automatisk nødbremse, indretninger til at sørge for at bilen køre i den rigtige vognbane, og alt sådan noget lignende er selvfølgelig mere sikkert end end en gammel bil uden alle disse ting, men efter min mening gør det folk mere sløve og mindre agtpågivende i dagligdagen – “bilen tænker jo selv, så jeg kan sagtens tale i telefon og lignende når jeg kører” – desuden synes jeg at køreglæden forsvinder når man bare skal starte motoren og så sørger bilen for resten – men automatgearet vil jeg ikke undvære! En anden ting er de nymodens skærme i bilerene hvor man styrer alt fra radio, GPS og varmeapparat, nej nej, må jeg så bede om nogen knapper man kan trykke på og mærke at man rører, husk på at før i tiden var der jo prestige i at have så mange knapper på instrumentbordet som muligt – se bare på Jaguar MkII og XJ og også Mercedes-Benz kunne være med med et panel af knapper, det var ikke altid lige let at ramme den rigtige i mørket, men mere nostalgisk og retroagtigt!

Jeg elskede min Volvo 1800S, men jeg elsker min Tesla Model S70 lige så meget! Bare på en anden måde. Og jeg er måske nok lidt nærig (når jeg er ædru), men jeg er fandme ikke rig!
Kh den stødte.

Om automatgear er godt eller ej, må vel bero på biltypen. Sådan en dejlig stor Mercedes fra 70′ erne eller 80′ erne skal i min bog have automatgear.
En 911 skal derimod ikke have automatisk kasse.
Og da de 2 biler jo har vidt forskellige ting, de skal her i verden, passer pengene fint.
Ja, det lyder simpelt, men er det ikke bare sådan, det er…? Oder was?

Ugens fund er egentlig en sjov lille skævert. Men de der hjulkapsler fra Kvickly skal lige en tur på lossepladsen.

Jeg må nok stille mig delvist uenig med hensyn til gear valg…..

I det daglige vil jeg gerne vælge automatgear. De daglige kilometer til og fra arbejde udgør en,
I hvert fald for mig, kedelig rutine, der blot skal overståes, så her finder jeg et automatgear bedst.

Men, når turen så er mere for sjov, så er der nok ingen fornemmelse bedre end en veltimet nedgearing, og et gennemkørt sving, hvor man føler at man har ramt ideallinjen – ud fra de gældende færdselsregler naturligvis, ellers må man lege på en bane! – om end jeg også her kan se charmen i at hygge sig med automatgear “op og nedad Strandvejen”.

Jeg er selv så heldig at have 2 hobbybiler, 1 med manuelt gear og 1 med automatgear p.t.
Desværre er minhverdagsbil med manuet gear p.t., men det håber jeg at få ændret. :-)

Mere Big Bill: https://www.24syv.dk/programmer/hitlers-aeseloerer/44599497/danskeren-der-ledte-usas
Jeg er, og var, vild med Zastavaen, jeg havde en i familien, der kørte noget rally i den (efter hans Datsun 100a), så jeg så og hørte den, som barn, i en meget “sej” udgave.
Kvaliteten på den, den har jeg ingen mening om.

Ha, her i eftermiddags har jeg lige opdaget, at min firmabil ikke kan køre med åbenstående bagklap! Hvilken tåbelig ingeniørdesigner har dog fundet på den komplet unødvendige begrænsning? Ikke en fra Djursland , i hvert fald!

Mon ikke selv den største ignorant vil undre sig over træk og vindstøj, hvis man kører sådan? Når jeg kører med åben bagklap, så er der jo en grund til det – men det forstår den kunstige intelligens åbenbart ikke.

Jeg glæder mig til at skulle læse dine anmeldelser af de to bøger @martin-lindoe-westergaard.
Akslen blev holdt udspændt af tre lejer. Hvad motoren angår, havde man faktisk også skiftet krydsplanskrumtappen i V8’eren til en 180 graders fladplanskrumtap.

Tak for link til podcast @kai, jeg har lige lyttet til det.

Det er først med fremkomsten af de moderne automatgear, at jeg har overgivet mig til dem. I hverdagsbilen sidder et 8-trins ZF – hvor virker det bare godt. Automatgear af den gamle type (med få trin og uden lock-up) er jeg ikke glad for, så jeg skal derfor nok heller aldrig have en klassisk bil, hvor automatgear er en selvfølge.
I forhold til manuelt vs. automatisk gear, er jeg selv lidt fascineret af, hvor dybt det med at træde på koblingen stadig sidder (reptilhjernen …). Selvom jeg for det meste kører i biler med automatgear, lykkedes det mig alligevel altid at få trådt på koblingen, når noget pludseligt sker. Det er altid bag efter, jeg tænker: Hey, du trådte sgu på koblingen! Har I det på samme måde?

Jeg fandt en lidt anden kandidat til Ugens Fund, men det kan være jeg bringer den op i anden sammenhæng. Selv vil jeg foretrække originalen fra Fiat, men det er nu mest af designmæssige årsager – de tidlige var mere rene. Måske en tidlig Zastava også kunne gå? Men de er nok netop ALLE gået til :-)

Var der nogen, der sagde “Biturbo”?!?

I det mindste har Zastavaen manuelt gear og brunt interiør og SER faktisk ret velholdt ud. Hmmm.

Det med Zastavaens sjældenhed, mon ikke det mest er på vore breddegrader? I følge Wiki blev der bygget næsten 1,3 mil. Den burde vel næsten få en del thumbs up herinde da det jo langt hen ad vejen bare er en licensbygget Italiensk bil. I følge Wiki har modellen endda rally historie.😀

Skulle en af læserne købe Zastava så har jeg et eller andet sted en reklameflag fra en forhandler der var i Vejle på det tidspunkt som kan erhverves for småpenge Havde også en større reservedelslager fra samme som blev solgt til et værksted lidt uden for Nykøbing Mors Vistnok i Flade ja det er et bynavn deroppe som havde Zastava som speciale

Jeg er vild med ugens fund, desværre har jeg ikke plads til den, ellers havde jeg været klar.
En Skoda fra samme årgang havde også gjort mig blød i knæene.
Måske det skyldes at jeg er vokset op med østbiler, glemmer aldrig min fars udtryk hos Mazda forhandleren så sent som i 1990, da han nægtede at give fuld pris for en 323, han kunne jo hente en ny bil hos Lada forhandleren for 66666,- det var halvpris, da jeg var dreng i 80’erne havde jeg en helt anden mening om de østbiler, så jeg havde bestemt håbet på den 323, men her i voksenlivet finder jeg dem mere og mere intresante, dog med Skoda på 1. pladsen i min optik.

Claus, du skal ha den Biturbo – jeg er selv vild med den, har bare ikke pladsen her i Aarhus C. Og så har jeg jo en hvis Fulvia, som nok aldrig forlader mine hænder med de timer jeg har lagt i den…. Vil gå så langt i min opmuntring til dig, så jeg vil stille min hjælp til rådighed med at skrue på den Maserati hvis du køber den – kæft den er fed!

Hvis nogen køber ugens fund skal jeg gerne formidle kontakt til en bekendt i Serbien der gør alt i Lada, Zastava og Fiat. Tingene er ekstremt billige og alt, ALT til de gamle biler kan skaffes.

@ole-jagmann. Grillning er vist ikke tilladt til CRAA, men vi overvejer en anden mulighed for hyggeligt samvær lørdag aften.

@nikolaj_s , den kunne jeg godt finde på at holde dig op på!

Claus: sådan hér kører man Maserati !

Hvis der nu SKAL Biturbo på bordet, synes jeg, man vælge den “rigtige” 2-dørs. Ugens alternative fund ser sgu lidt kedelig ud – også farven.

Jeg var ikke klar over, at nogen nu vil piske en stemning op omkring det, vi for et øjeblik siden kaldte brian-gejlede biler. Men ak. Alt det kræver, er, at sige at den slags er morgendagens store ting og så ellers finde på et fikst navn til “genren”.
Og vips…så er et kunstigt behov skabt.
Og nej, det er ikke møntet på dig, @Ebberfeld. Jeg ved godt, at du blot videreformidler tingene.
Opel ramte nogle fine linjer med Calibra – vel kun overgået af Peugeot 406 coupe i den klasse.
Men det sølvgrå eksemplar fra artiklen er frygtelig at se på, og ligner noget, selv V-Maxs kernelæsere vil synes er vulgært.
Hvis der ellers er noget om snakken med den trend, håber jeg, at den kommer til at eksistere i et univers langt fra de klassiske bilers.

Ja tak til Biturbo, selv om jeg ikke mangler upålideligheden i mit liv….
Ja tak til Panda. Jeg har overvejet om sådan en Panda var praktisk at have når døtrene får kørekort. Måske er sikkerheden for ringe til at man vil sende sine curlingbørn ud i trafikken i den?

Det skal jeg nok, @njal-h-fredhave ! Også selvom det ikke lige bliver dén her. For jeg er egentlig enig med @skaanning – jeg er lidt for kræsen til den firedørs.

Ja, @jakob356 : Jeg skal nok komme tilbage til det.

Hvis jeg nu ligger min personlige holdning til Biturboen væk, synes jeg, at bedste valg må være en 2-dørs i den originale mørkebrune metal med lyst interiør. Og naturligvis på de relativt små og tynde stålfælge.
En skrig-rød på brede fødder med være det absolutte no-go.
Og så ville jeg nok sætte mig ind i, hvem der har erfaring med at skrue på sådan en. Selv kender jeg kun Skallebølle Auto på Fyn.

Så er det da utroligt heldigt at jeg nu arbejder på Fyn, @skaanning ! Det må være et tegn.

Jeg har dog ingen forventninger om at min kommende Maserati skal holde ret meget på værksted…

@klaus-r , jeg holder mig for ørerne: Jeg tror ikke på det!

(Men bare lige for at være sikker: Du mener de tidlige karburator-biler, ikke?)

@claus-ebberfeld I særdelshed dem, men nu har jeg jo også en fortid hos Hersild & Heggov, hvor vi i midten af 90’erne solgte en hel del Bi-Turbo modeller med indsprøjtning.
Lad mig bare sige, at jeg har set nok til at fastholde mit synspunkt omkring de modeller.
Tror faktisk kun jeg har set værre “kvalitet” i min læretid omkring 1980, hvor man fra en af afdelingerne kortvarigt solgte Seat, Zastava og Yugo. Et fast væddemål gik altid på hvor hurtigt kunden kom retur med noget der ikke virkede – eller om bilen kom på et fejeblad næste morgen……

Det er brugbar viden du deler ud af @klaus-r. Jeg kan ikke lade være med at grine af din sammenligning med Zastava og Yugo. Det svider i hjertet, at Maserati var SÅ “langt ude”.

Jeg kiggede efter 1.-generation Panda for 5-6 år siden uden at finde nogen, og det er formentlig ikke blevet nemmere…
@claus-ebberfeld : Maseratierne er jo over 18 år gamle, så entusiasterne har haft fingre i de overlevende. Det betyder at dem der faktisk er kørende og har mere end 37.000 km på tælleren har fået fixet de værste fejl. Det er jo det samme med engelske biler fra 70’erne: dem der er tilbage er faktisk ikke så tossede…

@holmen Du skulle ha’ købt min Alfetta, så havde du været klar fra dag 1- Nå, men det er jo også for sent nu, da det trods alt lykkedes mig at få den solgt;)
Tror forøvrigt, at HP i Skallebølle forsat har sin meget fine Maserati til salg…. vist nok en 424?

Værkstedsgulvet !
Lige blevet færdig med at montere støddæmpere foran i begge sider :-)
Så er det jeg virkelig husker, hvorfor jeg savner Hydropneumatik’en !!! 😊

Jeg VÆLGER simpelthen helt bevidst at tro (mest!) på @leo-jensen !

Men ja, jeg grinede også af @klaus-r ‘s sammenligning med Zastava. Dog kun en lille smule og smånervøst…

Jeg synes at Biturbo’en er super-lækker. Og det er lidt fesent, at I bortdømmer den på kvaliteten (eller den manglende…). Tidstypisk sjusk i konstruktion og produktioner jo en del af vores fascination! Hvis ikke vi tålmodigt accepterede, at konstruktørerne i gamle dage var mindre omhyggelige, ville vi alle køre rundt i en VW Type 1, en Pagode eller en youngtimer-Golf. Og sådan er virkeligheden jo ikke: Vi flokkes om Alfa Romeo’er, Lotus’er osv.

Kom nu ind i kampen: Det må da være den ultimative udfordring at eje en Biturbo, og så bevise at man man restaurere og vedligeholde den, så den bliver driftsikker!

PS: Som ung ingeniør i 80’erne var jeg i Udine i Italien for at købe maskinudstyr. Rygterne gik på at ejeren havde en Maserati Biturbo, men i lufthavnen blev jeg hentet i en Opel Rekord – Maseratien var på værksted :-(

Nu er der blevet talt en del om den Biturbo. Mest imod den via talrige kommentarer om kvalitet, levedygtighed og økonomiske mareridt.
Hvis der skal siges mere om den, kunne det være interessant at tænke følgende: Ok, @claus-ebberfeld VIL have sådan en bil. Det er nu kundgjort.
Men hvordan griber den herre så den sag an? Hvad skal der tænkes på, undersøges og tjeckes, når beslutningen nu ER taget?
Selv om jeg og andre ikke ville købe en Biturbo, kan vi jo godt lægge det til side, og komme med konstruktive indspark til dem der GERNE vil vove pelsen med sådan en bil.
Håber, I forstår….
Selv ved jeg ikke nok til at kunne kloge mig på en Biturbo.

@peter , den sidste kommentar…

…men OK, dengang var den jo ny: Nu hvor den er ved at være klassiker er det iflg. @leo-jensens teori blevet bedre!

Sikke en flot salgstale, @herluf-jensen !

Det er ikke en salgstale bare en historie om hvor galt det kan gå med at reparere folks biler når de selv skal skaffe dele og på en bil som ikke er hverdagskost på værkstedet Men en fin bil som kræver en tålmodig ejer Men det er der nu også andre biler der gør

Jeg ved at der i Ringkøbing også kører en gul 205 CTI, så hvis det ikke er originalfarve er der da mindst to…

Og gule biler ER bare sommerglade og godt for øjne, sjæl og sind. Nu kan billeder og farvegengivelsen på dem sagtens snyde, men jeg synes ikke de to CTI har samme gule nuance? – ser dagens bil ikke lidt mere varm gul ud?

Måske Ugens Fund er en specialudgave? Jeg kan se den også har en powerbule på hjelmen :-).

Fin lille bil, synes jeg. Farven er stærk, ja, men små biler kan bære det. Også gode fælge. Ikke for hidsige.
Prisen virker fornuftig.
Tror ikke, det betyder alverden om farven er original. Ikke på sådan en bil i det prisleje.
Med begrundet frygt for at blive anmeldt til MeToo vil jeg sige, at det ligner en perfekt sommer-bil til min kone. Og jeg ville også tage en tur eller to!

Ugens forsvundne fund er dukket op igen, gamle pris gange to…..!!

Jep, @ronald , det er dén. Men teksten er en anden, mener jeg -den her er mere lovprisende.

Det virker i hvert fald som om den VAR Ugens Fund, hvis bilen reelt kan trække 130.000.

Jeg er helt med, @jakob356 – den er selvfølgelig udelukket for mig, da den minder for meget om min Alpine A310 :-).

Tja det er omvendt for mig. Jeg synes om rigtig mange amerikanske bil. I min verden spænder amerikanske biler også ud over hele spektret lige fra cheetah letvægteren til de store pickups. Så generaliseringen har jeg aldrig forstået. Omvendt siger ældre franske biler mig tæt på intet (med få undtagelser for at undgå generaliseringen selvfølgelig..) franske biler er for mig glimrende hverdagsslidere. Hurra for vores forskellighed!!!!!

Jeg er jo inkarneret (og hårdt prøvet) Nivaholiker, så selvom min US-car interesse selvfølgelig ligger ovre ved f.eks en Cherokee, hvor jeg så foretrækker Niva’en alligevel…, så er der altså også min store svaghed for Fiero’en.
Ja jeg er mærkelig !
Men som smart lille bil, “unormal” Amerikaner, klaplygter, m.m., så har den altid begejstret mig.
Skal fornuften blandes ind i det, vil jeg så råde mig selv til at gå efter en Prelude i stedet for :-D
Men Fiero’en har absolut min interesse.

De store US- biler er vilde, dristige og spektakulære. Og det får de point og respekt for. Men jeg køber aldrig en selv. Der er nemlig også et element af show-off og vulgaritet over mange af dem (synes JEG), og den slags kan måske være sjovt for nogen, men ikke mig.
Er enig med @claus-ebberfeld i, at Corvette er en sag for sig. Har nu og da kigget på C3, som synes at give meget bil for pengene, men selv en “afdæmpet” udgave uden sidepipes og hvid skrift på dækkene er alligevel ganske svulstig. Skal man ikke have løvefigurer foran et hus med glasseret tag og medlemskab af et motions- og solariecenter for at have sådan en? Ja, det er nok meget fordomsfuldt…
Grundlæggende tror jeg, at problemet (for MIG) med US-biler ligger i, at det er u-intellektuelle biler – hvis det ellers giver mening. Og, ja, det ER en pisse elitær, højrøvet og barnlig betragtning. Jeg ved det, og hører gerne på argumenter, der kan overbevise mig om andet…

Skal jeg nævne et par Amerikanske biler som var frygtindgydende på racerbanerne…?
Ford Mustang Shelby GT350R, Ford GT40 MK IV, Shelby Daytona Coupé, Cunningham C4R, Corvette L88.
At kalde US biler for u-intellektuelle, for mig til at stille spørgsmålet, hvad betragtes som værende en intellektuel klassisk bil? Eller er det i virkeligheden ens opfattelse af personerne der kører US biler, der giver næring til fordommene?

Jeg tror @skaanning har ret. Det er bare ikke særlig “fint” at kunne lide amerikanerbiler. Så skal brillerne ned på næsen, hatten på skrå og den rigtige vin i glasset, så er det bare ikke Mustang, der skal snakkes om. Ligesom jussi adler Olsen ikke rigtig passer, hvis man er litteraturfeinschmecker??

@tor-soerdal-brink hvis du læser mit indlæg igen, vil du (håber jeg), kunne se, at jeg faktisk problematisere mit eget synspunkt, og stiller spørgsmål ved det, jeg er blevet vant til at tænke i forhold til US-biler.
Mit indlæg skal langt hen ad vejen læses som et spørgsmål til mig selv og andre, der af uransagelige årsager ikke kan komme på bølgelængde med US-biler. Hvad er det, vi ikke kan se og forstå ved disse biler? Er vi bare for forstokkede med alt det italienske, engelske og franske? Ligger vi under for en slags snobberi eller fordomfuldhed? Etc.
Jeg synes faktisk, at tonen og ordvalget i mit indlæg nogenlunde får videreformidlet disse tanker og spørgsmål.
Jeg medgiver, at jeg i indlægget er lidt polemisk, men det er der jo tradition for her på siden. Så længe man er ellers argumenterer fornuftigt og høfligt.
Håber, at du kan se, hvor jeg vil hen, og ikke har yderligere behov for “skælde mig ud”.
Mvh
Skaanning

Ja fordomme mangler ikke og begge “sider” (USA / EURO) er vist lige gode om det, efter min opfattelse. Vi kunne jo her på ViaRETRO aftale, at vi lades som om disse fordomme ikke findes, og så ellers få talt om alle de dejlige biler der findes – på lige fod.

Ligesom fordomme og generaliseringer andre steder, så er de nok bedst tjent med at blive tiet ihjel indtil de forsvinder i glemsomhedens mørke.

Ikke desto mindre, så skal også jeg lige slå en sort papegøje på min ene skulder ihjel. Den taler om rudimentære køreegenskaber, tunge karosserier og bløde affjedringer. Jeg tror den har noget på hjertet omkring amerikanske biler, men det kunne jo egentlig også være om Fiat 2300 eller Opel Kaptajn. Tvivlen må komme den tilgode.

@dw det er et par gode spørgsmål, du stiller i dit indlæg.
Nu ved jeg ikke, om jeg har ramt det rigtige ord/begreb med min hjemmestrikkede term “intellektuel bil” – og “u-intellektuel bil”.
Men det jeg forsøger at indkredse, er vel noget med, at selv om nogen synes, at en US-bil er noget simpelt, grovkornet for folk med cowboy-hatte og andre folk mener, at en Peugeot 304 cabrio er for fimsede mænd, der ikke kan holde på en hammer, ja, så bør man nok spørge sig selv, hvor rimeligt det er at tænke sådan. Bare fordi man ikke forstår en given ting eller en given præference, er det jo ikke ensbetydende med, at man selv har fundet De Vises Sten. Måske skulle man åbne ørene og lytte til den anden part. Modsat @soeren-navntoft mener jeg ikke, man skal tie tingene ihjel.

Den med at amerkanerbilerne er store er jo set efter en meget gammel skala, hvilket er bevist med det billed (postet flere gange) hvor Stefan holder på en almindelig dansk parkeringsplads.
Det sjove er jo også at langt de fleste europæiske sportsvogne blev solgt i landet med den ellers dårlige bilsmag. De amerikansk biler er på mange måder lidt anderledes, da de er tilpasset amerikanske forhold og kørselsbehov. De er vel nærmest bilverdenens svag på Kim Larsen, simpelt, solidt og underholdende.

Det kunne måske være et tip til fremtidige Viaretro artikler at dykke ned i fordommene og f.eks ligefrem prøvekøre “uelskede” biler. Evt ligefrem udfordre folk med “had” til et eller andet. Dialog kaffe på 4 hjul. Kan huske jeg tidligere forslog at proppe Ib Erik i en boble. Den og bussen jo nyder kæmpe popularitet i nogle kredse, selv om Ib Erik samdtidig, baseret på barndommens oplevelse, opfatter det som stort set verdens mest elendige bil.

@skaanning. OK jeg var måske heller ikke helt klar i min melding. Jeg mener med at tie, at den evindelige diskussion som ofte hersker mellem de “to” lejre jo på et tidspunkt er nødt til at stoppe. Jeg mener, at det er langt mere oplagt at diskutere to bilmodeller fremfor nationale generaliseringer. Det er aldrig slemt her på siden, men et besøg hos Dansk Veteran Klub sidste år afslørede, at det hændte at man ikke talte med folk med amerikanske biler.

Personligt ville det da ærgre mig hvis nogen ikke ønske at deltage i debat herinde fordi vi ikke har et fordomsfrit forum. Et frit forum mener jeg er ægte bilentusiasme.

Jeg vil gerne undestrege, at min tidligere kommentar på ingen måde var møntet på nogen i denne tråd – som er sober, men derimod ment som en opfordring på længere sigt.

Yes, forstår godt, hvad du mener @soeren-navntoft.

@westmus, En serie med “Verden ifølge Ib Erik” ville være smukt. Jeg har altid godt kunne lide Ib’s kontante og skarpt formuleret holdninger og som altid har et dejlig blik i øjnene. Tror jeg én enkelt gang, eller to, har lavet indlæg bare for at få ham i det røde felt.

Synopsis: Ib Erik ind i biler han hader. Niels Birkemose laver videooptagelserne. Så finder jeg baggrundsmusikken – hvis den behøves.

Fordomme har vi vel alle et eller andet sted. Forskellige interesser har vi jo (heldigvis) også. Men ærgeligt når der skabes lejre. Hvis man ikke VIL snakke med nogen fra den anden lejr, så er man jo bare regulær dum. Men er interesserne meget forskellige og har man nok i sig selv, så bliver der jo nemt lejre. Og skal vi være ærlige, så er interessen generelt nok primært på europæiske biler her på Viaretro og det er fint!
God ide med prøvekørsel af uelskede biler!!

@stefan, interessen og præferencerne for europæiske biler på ViaRETRO er nok nær 95 % – husk på, at engang var der én som påstod, at 70 % af ViRETRO læsere var vaccineret med Alfa Romeo.

Det virker nu også naturligt med den europæiske forfordeling, grundet vores geografiske placering. Til gengæld undrer den næsten totale udeblivelse af US-biler på det amerikansk website Petrolicious.

Loewy med Exner på bagsædet, synes jeg var en eminent duo og som inspirerede mange designs i Europa. Det synes jeg Michael S Lund indrammer godt flere steder i sin artikel.

Diversiteten, er det ord jeg bruger, når nogle spørger mig, hvad jeg holder mest af, ved lørdagstræf på AJ Tanken.
Begejstringen ved netop dét bilmærke eller model, der får den stolte ejer, til at fortælle sin historie..
Jeg er ikke amputeret i min opfattelse af hvad der er go or no i i klassisk bilsmag…

Som @westmus skriver, findes der også amerikanere, der synes godt om den europæiske tilgang til sportslige biler. Man kan da snildt køre over f.eks. “The Foothills” i Silicon Valley ned til Santa Cruz, inden man når at blive “træt” af bilen.
I øvrigt en god idé, den med prøvekørslerne, hvem stiller op med bilen og selskab undervejs?

Jeg tror da udmærket jeg forstår @skaanning, når han skriver “u-intellektuelle” og jeg er helt enig og mener da heller ikke det er til diskussion.

Meget, meget forsimplet sagt er der jo eksempelvis kun to klassiske amerikanske motorer: Fords smallblock og Chevrolets smallblock. Det svarer jo nogenlunde til at Status Quo kun bruger tre akkorder.

Hvis man nu sammenligner det med eksempelvis Lancia, der engang i tresserne byggede tre V4-motorer med tre forskellige cylindervinkler selvom den samme motor helt klart kunne have klaret opgaven – så tror jeg de fleste kan se forskellen i tilgang. Og så er vi SLET ikke begyndt at tale om undervogne endnu.

Sagen er jo, at den intellektuelle tilgang ikke kun handler om at løse opgaven, men også om HVORDAN den løses. Se også under Citroën her: Jeg skrev jo for eksempel engang et helt indlæg om hvorfor Citroën som stort set de eneste i verden længe holdt fast i et rat med éen eger. Men det er for så vidt slet ikke svaret på det spørgsmål, der er interessant – det er selve spørgsmålet.

Så når en amerikaner siger “there ain’t no replacement for displacement” og lignende, så er det jo bare ikke rigtigt. Det er u-intellektuelt – forkert, forsnævret, Trump-agtigt og også bare decideret dumt.

Jeg elsker den symfoni af mekanik, som eksempelvis en Colombo-V12-motor er. Synkronisering af seks dobbeltkarburatorer, dér er intellektuelt! Motoren komplet – jamen, det er jo ( også) et kunstværk.

Men når det er sagt, så synes jeg det ER fascinerende, hvor tæt på man kommer det samme slutmål med en god smallblock – OG får en del meget praktiske og kontante fordele med i købet. Det er sidstnævnte, der nærer min forkærlighed for hybridbiler: Italienske, franske eller britiske eksotikere med en smallblock, så ved man da hvad man har. Man kan bare ikke være med i kapløbet om antallet af overliggende knastaksler, karburatorer eller cylindre eller for den sags skyld avanceret teknologi, materialer eller stratosfæriske omdrejningstal.

Sagen er selvfølgelig, at det behøver man heller ikke. For mig er det altid et interessant (intellektuelt!) paradoks, når tilsyneladende primitive biler faktisk viser sig at fungere rigtigt godt i praksis – og det behøver ikke kun gælde amerikanere: Ville en Ford Cortina have været en bedre bil, hvis den havde haft et uafhængigt baghjulsophæng? Ville en Escort? En Capri? Sandsynligvis ja til dem alle – men havde det været umagen værd?

Den sande intellektuelle stiller slet ikke det sidste spørgsmål.

Og nu jeg tænker over det (også efter kommentarerne herover), så er det nok lidt det eksperimenterende og konsekvente og frække, jeg mangler ved amerikanske biler: Amerikansk bilindustri forstod meget tidligt at lave bilen til et kortvarigt forbrugsgode, hvor gammel vin rigtigt tit kom på nye flasker, og hvor de helt bevidst forsøgte at slippe nemmest muligt om ved opgaven. Der er jeg modsat stærkt fascineret af eksempelvis Porsches tilgang – selvfølgeligt tydeligst at se i 911-modellen fra 1963 og uendeligt mange år frem.

Når jeg lige peger på Buick Reatta, så er det nok netop fordi, at Buick faktisk havde en idé med bilen – og at den virker en smule europæisk og dermed knap så cowboyhat. At den så blev en fiasko er en anden sag.

I praksis er jeg fuldstændigt enig med @ib-erik : Jeg ville nok være bedre tjent med en Honda Legend eller noget i dén dur i stedet – Mercedes SEC, BMW 850 måske? Men de er på vores breddegrader bare så mangfoldige, at jeg ville ønske mig noget mere eksotisk. Dét er en Reatta.

Kunne ikke lade være at slå intellektuel op:

“At være intellektuel handler ikke nødvendigvis om at være specielt intelligent; det skal mere forstås som en bestemt måde at anvende sin intelligens på i sit møde med verden.”

Den sande intellektuelle søger at tilpasse sit produkt til omgivelserne. Så hvis man ser på Michael S Lund sidste kommentar, så var de amerikanske biler faktisk helt igennem intellektuelle. Man kunne finde mange europæiske biler som ikke klarede dette.

@claus-ebberfeld, Miles Davis’ eksempelvis “So What” benytter reelt kun 2 akkorder. Aretha Franklins – “Chain of Fools” kun en enkelt. Det gælder også The Beatles’ – “Tomorrow Never Knows”. Det gør jo Status Quo til de sande virtuoser med hele tre.

Det er en interessant debat, der nemt bliver polemisk, fordi der ikke er nogen facitliste. Det handler om følelser, smag og ikke mindst, hvad bilen skal bruges til.
Amerikanske biler er ikke uintelligente, ej heller de, som har bygget dem. Man skal bare se dem i den rette kontekst.
Jeg har selv tilbragt mange timer bag rattet i amerikanske biler i USA, som undervejs fik mig til at nikke anerkendende til måden, de var bygget på. Generelt var/er trafikkulturen anderledes i USA. Der køres ikke særligt hurtigt, og hvis man ikke lige tager et fly, kan man nemt tilbringe mange timer i bilen. Vejen går ofte lige ud. og kan ses til den forsvinder i horisonten. Til de forhold er det super rart, at motoren går roligt og afslappet, gearet skifter sig selv, blød affjedring og servostyring, når man skal parkere.

Jeg kan lige så godt indrømme det, at selvom jeg elsker den hæse lyd fra den luftkølede boksermotor i hækken på min klassiske bil og den direkte føling med vejen, gider jeg ikke køre mere end et par timer i den ad gangen. Jeg fatter rent ud sagt ikke dem, der kører det halve Europa igennem i en bil af den type. Bevares, det kunne da være sjovt at køre den på en bjergvej i Alperne, men så ville jeg få den sendt derned på en autotransporter.
Jeg ville endnu mindre gide det i en klassisk engelsk bil med den tids lave gearing, beregnet til at køre bag et stengærde eller for den sags skyld, i en samtidig italiensk bil.
Skulle jeg tage på langtur i en klassisk bil, kunne jeg godt finde flere eksempler på en amerikansk bil, jeg gerne ville tage turen i. Og hvis det absolut skulle være noget fra Europa: En klassisk Mercedes sedan eller Citroën DS/CX.

Jeg kan ikke rigtig se mig selv i en Amerikanerbil, eller en Japaner eller…
Jeg er ret snævertsynet. De fleste af mine biler har været engelske eller italienske. 3 franske og en svensk har der også været.
Men efter min mening var amerikanerne førende på bildesign i 50’erne, hvor de mere kompakte europæiske biler var nedskalerede kopier af amerikanerne. I 60erne og 70erne var deres design også gennemført og ofte farvekordineret mellem ekstiør og interiør ned til mindste detalje. I 70erne var de verdensmestre i ekstravagante coupeer.
Fra 80’erne mistede de grebet og blev ligegyldige.
Nå jeg er til havnetræf nyder jeg ofte design detaljerne på amerikanerbilerne. Selv om jeg ikke kan se mig selv i en sådan en stor flyder, så er det da fedt at andre gider bevare dem og vise dem frem. At nogen ikke vil tale med folk der kører amerikanske biler er jo latterligt, grænsende til racisme.
Længe leve diversiteten!

Jeg tror tiden er kommet til at stille spørgsmålet: Hvad har en bilfabrikant tilfælles med en fabrikant af trusseindlæg?
Begge er forretninger, som skal give overskud, hvis de også skal eksistere “i morgen”!

@claus-ebberfeld ‘s eksempel med Lancia og V4’erne med tre cylindervinkler tjener som en god del af forklaringen på, at Lancia endte som en vits – rystende ledelsesmæssig inkompetance. En udviklingsafdeling i totalt anarki. Så galt kan det gå, når der ikke er styr på produktudviklingen.
Ferrari har kunnet slippe afsted med overdrevent komplicerede løsninger, fordi de samtidig har været dygtige til markedsføring og har skabt en aura, hvor kunderne bare betalte (Lancia var ikke i det segment), så det alligevel løb rundt.
Alfa Romeo var på sin side langt mere rationelle i det de lavede, hvis vi ser bort fra Sud-eventyret – men det var jo også politisk styret …

For de amerikanske producenters vedkommende hedder det ofte, at de enten var dumme, eller mere nuanceret, var styret af beancountere. Hvorfor lave en motor med x-antal overliggende knastaksler og y-antal karburatorer, når en small/big-block V8 på den tid leverede næsten det samme …
Omvendt kan det også gå galt, hvis beancounterne får overtaget, for så er der ingen innovation. Det har vi også set eksempler på hos amerikanske bilfabrikanter.
Til gengæld har jeg altid haft et godt øje til Ford, som gennem generationer har været i stand til med simple midler at lave biler, der for det meste kører godt. Undervejs har de passende skruet op for teknologien, når det har været nødvendigt. Bagved det hele har der været rigtig dygtige folk, som Ford aldrig har været bange for at ansætte til opgaven at lave biler, som de fleste har råd til at købe.

@westmus og @soeren-navntoft jeg har sjældent grint så meget :-D
Jeg skal lige nævne nogle af mine hadebiler, såsom Lotus Esprit, Jaguar (enhver!), Lancia (også enhver), Saab Finlandia, m.fl.
LOL.
Jeg kommer gerne med flere :-)
Ideen om uelskede biler har rent faktisk potentiale.

At jeg finder Boblen belastende er jo baseret på faktorer jeg har lagt åbent frem. Havde bilen haft indbygget software, havde VW leveret mig et punkt ekstra ;-)
Samtidig mener jeg jo så, at selve platformen er aldeles genial til garageprojekter.
VW havde grundlaget for at kunne have skabt den perfekte “IKEA-bil”.
Ville en Tysk byggemanual være mere eller mindre pædagogisk/bøvlet end en Svensk ?

Tror også jeg ville få det vildt dårligt i en SP2 ;-)

Der er dem som holder og kører klassiske biler og der er dem der læser klassiske biler…
Udtalelse sig, om noget man i bund og grund ikke ved særlig meget om, er ikke særlig velovervejet.

Nå. Jeg sidder og drikker kaffe og ser vejrudsigt.Jeg tror sgu jeg napper min u-intellektuelle gamle vogn på arbejde i morgen. Foråret er jo kommet!!
Vi bliver aldrig nogensinde enige om dette emne og det er måske meget godt? Så længe vi kan tale sammen og lade være med at være selvfede, så går det nok. Jeg ynder på arbejdet at tale om “yndlingsbiler”. Jeg har nemlig mange unge mennesker og det bliver hurtigt en sjov diskussion. Modsat politik, så bliver det bare knap så farligt.
Allerbedst er det at fortælle “fast and furious” generationen, at toyota er for bilverdenen, hvad kartofler er for madkulturen. Det går næsten aldrig galt – til gengæld er de røvkedelige :) Så kigger de på min amerikanerbil, min fiat panda eller min Grand Espace og lader deres våben …

Apropos det her med at bruge samme grund motorkonstruktion længe, var både Alfa’s Nord og Jaguars sekser var da vist i produktion i noget der ligner 40 år. Tilsvarende med f.eks Fiat’s Lampredi og Ferrari’s V12’er.

Apropos fordomme, er mine største nok mod snæversynede “fans” af et eller andet bilmærke. Jeg forsøger selv at kikke på tingene med rationelle og åbne øjne. Jeg høre derfor heller ikke under de 70%, selv om jeg af 2 omgange har kørt Alfa til hverdag.

Nemlig, @stefan – vi bliver aldrig enige allesammen på een gang. Og derfor ved jeg at for eksempelvis vi to vil kunne få en super god snak når vi mødes ude i virkeligheden i en Camaro kontra en Mercedes SLC (det jeg har der kommer tættest på…) eller noget.

Der er ikke ret mange rigtige eller forkerte svar i den her sammenhæng, der jo i virkeligheden er uhyre kompliceret (hvorfor jeg også med vilje oversimplificerer helt uhæmmet, @westmus) . Som @niels-v er inde på, så er der da eksempelvis helt enormt stor forskel på om vi snakker trediverne eller firserne.

For efter trediverne, lad os sige i efterkrigstriden, begyndte amerikanerne jo netop på det jeg kalder at betragte bilen som et (kortvarigt) forbrugsgode. Det er nok nogenlunde den samme som @westmus kalder “Amerikanerne koncentrerede sig om at bygge biler almindelige menneske havde råd til og som var lette og bilige at holde kørende.”. Det mål nåede de jo så fint med platformsdeling og anvendelse af gode solide løsninger – men jeg mener altså ikke det står til diskussion at det nødvendigvis fører til en mindre spændvidde i de ingeniørmæssige (intellektuelle) løsninger og dermed i sidste ende mindre spænding i udbuddet.

Hvilket selvfølgelig er FULDSTÆNDIGT ligemeget, hvis man bare går op i, om noget virker eller ej.

Jeg mener dog roligt vi kan antage, at det ikke er nok for en eneste af ViaRETROs læsere – og det er det i hvert fald ikke for mig.

Der er hundredevis af ting der kan begejstre mig ved en bil, og teknikken er nu engang een af dem, forskellighed en anden. Derfor foretrækker jeg eksempelvis en Wankel frem for en smallblock – selvom man givetvis kan argumentere for, at den sidste faktisk er “den bedste”. Det er i den rent intellektuelle sammenhæng ligemeget.

@per-h våde drømme om Bo Lidegaard? Hmm…måske skal jeg droppe planerne om en Citroen CX!!

Niels V. Cleveland og Windsor motorerne fra Ford, er blot navngivet fra lokationerne hvor motorerne er bygget, Ontario og Ohio.
Der er forskel på de 2 motorer, eksempelvis er Windsor motoren 289 K kode den som ligger i en Shelby GT350
Så der ikke fjollet rundt…

Hvis der er ét amerikansk mærke, der er ligetil at kunne lide som europæer, så må det være Studebaker. Især deres Hawk modeller, den sidste hed endda Gran Turismo Hawk, det lyder jo som the real deal! Og det er det nok også. Jeg har indrømmet en svaghed for mærkeligt designede biler, er muligvis den eneste der kan lide Lancia Flavias berlinamodel fra starten af tresserne. Men den her har bare gode linie, på trods af de der halefinner! https://youtu.be/qXbvMElH–s

Og den her har endda mistet finnerne, sååååå
http://significantcars.com/cars/1964studebaker/

@niels-v, der var skam sund fornuft bag Fords to 351″. Windsor var en forstørret udgave af det gamle small-block design, mens Cleveland var baseret på den nyeste viden inden for motordesign og derfor bl.a havde et MEGET mere effektivt topstykke design. Cleveland var tænkt som Fords fremtidige “sports” motor.
Virkeligheden spændte dog pludseligt ben for de planer, da det hele først i 70’erne pludseligt drejede sig om de nye skrappe amerikanske miljøregler samt en oliekrise. Forsikringsselskaberne havde også svaret kraftigt igen på de mange skader med motorstærke muskelbiler og fået efterspørgselen hos forhandlerne lagt næsten død. En masse spændende nye projekter i de amerikanske udviklingsafdelinger røg i jerndyngen på det alter, incl f.eks prototyperne til Chryslers 3. gen. af Hemi motoren.

@claus-ebberfeld, man kan sagtens være fasineret af kompliceret teknik. Men det er ikke nødvendigvis stor ingeniørkunst bare fordi der der brugt en hulens masse skruer og møtrikker til at løse opgaven. Ligesom et godt bildesign ikke er målbart på antallet af karosserilinjer presset i pladen eller kromlister.

Da bilen som udgangspunkt ikke er en pyntegenstand, er det ret afgørende at den virker og jo længere tid jo bedre. Der er gennem tiden flere bilfabrikanter der har taget lidt let på dette. Det har vist endnu ikke vist sig som en langsigtet succes strategi.

@niels-v , enig. Ser vi stort set mener det samme, bare med forskellige ord.

http://www.veteranposten.dk/visAnn.asp?Id=301518

til salg igen

den er dog steget “lidt”

Fordi jeg synes det er en frygtelig bil, @niels-v – alt for amerikansk.

Jeg er derimod helt med på @lars-t ‘s Studebaker!

Og helt enig, @westmus : Det er faktisk den geniale enkelhed, der fascinerer mig ved en Wankelmotor.

Tolv cylindre slår bare alt – også en Wankel :-)

Men seksten cylindre lyder bedst i verden !!!

Formel 1 motorer er vel at betragte som sublim ingeniørkunst.
Alligevel lykkes det visse motorkonstruktørteams at kreere en måske nok teknisk betagende motor, men som ikke kan klare det arbejde den som sin absolutte førsteprioritet: At gennemføre et løb !
Så dumper man som ingeniør (bliver ansat ved Honda ?).
Oplevede Amerikanerne rustfælder lig Alfasud’en, eller motorhavarier som VAG’s motorer ?
Hvis ja, hvilke konsekvenser havde det så ?
Jeg har ikke så tæt et kendskab til det Amerikanske bilsamfund, at jeg kan vide noget reelt om, hvordan de enkelte modeller var at leve med og hvilke særheder de havde.
Det tror jeg også er gældende for ret mange ViaRetro læsere.
I virkeligheden ville vi nok have rigtig godt af et stort detaljeboost angående de Amerikanske biler.

Aldrig har jeg nydt grafikken af en Datsun 240 z så meget…
Teksterne på LaViaRETRO omkring franske bilers fortræffeligheder er jo efterhånden lige så lange som President Macrons kones skørter er korte..!
Puha, det fik mig til at springe de lune croissanter over til morgenkaffen. Næh, giv mig Black Pudding og Sauerkraut. Heldigvis er der forår i luften, på Fyn var der op til 12 grader i solen igår. I sidste uge var der masser af regn, så mon ikke saltet er skyllet af vejene. Der er kun 4 uger til sæsonstart, og så skal der køres engelsk og tysk. Startede faktisk en tysker op i går, og tror jeg vil snyde mig til en lille køretur i morgen, bare for at ryste abstinenserne lidt af…
Søren er fortabt til det franske, men håber at Claus genfinder sin Jaguar, Scimitar og Mercedes, så der kan komme ligevægt i nationernes kamp… Frohes Wochenende…

@jakob356 , man skal vist være Citronist eller ditto SAABist helt inde i den inderste kreds, for at mene ydelsen alene er tilstrækkelig, hvis man på den tid ville gøre en premiumbil.
Opboring og et topstykke i hemi-konfiguration, som i Citroëns tilfælde, giver hverken den gang- eller lydkultur en 6-cylindret motor har, og som den tids kunder til biler i det segment forventede.
Citroën var også klar over problematikken, da der blev bygget flere 6-cylindrede prototype-motorer i både bokser- og V-konfiguration. At Citroën ikke havde ressourcerne til at føre det til ende, da de valgte at prioritere den 4-cylindrede bokser til GS-modellen, er en anden sag.
Klogeligt valgte Citroën at satse på det de kunne, som du skriver, men det ændrer ikke på opfattelsen af, at Citroën DS i topmodellerne kunne have fortjent en 6-cylindret motor.
Sagen bliver sat bliver yderligere på spidsen i Chapron specialmodellerne, der heller ikke fra nye ligefrem var billige, men alligevel kun havde en “four-banger” at byde på.

Nej, her er jeg helt på linie med @michael-s-lund , @jakob356 : At “Citroën DS fik aldrig den motor den fortjente” skulle være en vandrehistorie er simpelthen ikke rigtigt.

Du har for så vidt ret i, at den i praksis klarede sig udmærket med det den nu engang havde, men en bils helhed handler om så meget mere end dens evner i praksis – du kender jo nok (også…) nogle alfister, der fremturer med den evindelige sang om skivebremser, fem gear og dobbelte overliggende knastaksler ved den mindste anledning.

Jeg mener faktisk, at Citroën indirekte selv bekræftede “vandrehistorien”: Nemlig ved netop at eksperimentere med sekscylindrede motorer.

Du kan være ganske rolig, @soren-w : Jeg synes stadig det er idealet for min garage, hvis den afspejler FN :-). Jeg glæder mig til de andre også, kan jeg love dig – og har ligesom du overvejet, om ikke man skulle trille en lille tur her i weekenden. Jeg tror jeg starter med en lille brite…

Den grafik af 240Z kan den erhverves som plakat?
Den ville gøre sig godt blandt alle de andre i garagen..

Det sidste spørgsmål, @jakob356 – det er sådan et man stiller rent retorisk, efter et sip af sit glas (franske) rødvin, lige ud i luften, der er lidt tåget efter røgen fra pibetobakken.

Jeg må desværre ikke ryge, her på lejemålsmatriklen, men ville gerne lige bappe på piben, og pege med en brillestang, og give @claus-ebberfeld ret.

Prøv evt at kontakte Thomas Juel som har lavet grafikken vedr plakat. Den gule 240z på billedet holder i min garage:-)

Viva La France – Rule Britannia !!! – hvorfor så et foto med en tysk (uha) bil – har kraut spiserne overhovedet nogen andel i Concorde ?

@per-lemser det er er dejlig bil, du har der. Også selv om vi kun kan se den oppefra!
God farve – sammen med grøn vel den bedste….

@Skaanning. lidt flere billeder, taget af samme fotograf som har lavet grafikken. Grøn, gul eller orange går alle godt til en 240Z .

interiør

Fint køretøj! Meget fint.
Jeg er på ingen måde ekspert i 240, men når jeg i ny og næ har kigget på dem, har jeg tænkt, at valget af fælge er lidt tricky. De originale hjulkapsler, der buer ud ad, ser lidt fesne ud, mens wolfrace (som mange tilsyneladende sætter på) virker lidt brian-agtige. Har også set en med trådfælge, og det bare helt skævt og u-japansk.
Selv om jeg ikke er pjattet med sorte fælge, synes jeg, at selve designet og størrelsen på dine, er fornuftigt ramt.

@claus-ebberfeld – der ER forår i luften…

Skaanning.. Langt de fleste 240Z blev solgt på det Nordamerikanske marked og de fleste blev eftermonteret med Wolfrace 14″x 6 som en forhandler option, da bilerne oprindeligt blev leveret med stålfælge og kapsler.

Rigtig flot 240z! En bil der kan bære skrappe farver. Jeg synes modellen gør sig fint med den sporty front og bagspoiler og så gerne nogle sorte pølsefælge (panasport eller hvad de hedder). Skru op for lyden og se med her, men det er vanedannende https://petrolicious.com/films/dare-to-be-different-in-a-datsun-240z

Fuld beskrivelse her:
https://grassrootsmotorsports.com/articles/z-all-modified-datsun-old-school-look/

Hmm, en DS med den motor som den fortjente er vel en SM, der på alle måder er en lækker og charmerende bil ;-)
Men altså, de Chapron’er kandiderer næsten til betegnelsen gudinde-bespottelse.

Der står en rigtig smuk Giulietta ude i Filmbyen til udstillingen om Familien Danmark på hjul – Årets bil 1969 – 2019

Den Alfa kender jeg ret godt, @sorensen – det er min gamle, som jeg havde sammen med projektkongen: https://viaretro.dk/2014/08/en-giuliettas-genopstandelse/

Hvilken ære, at den i dag er endt på museum.

Der kommer som sagt mere fra Retromobile, @jakob356
: Nogle af bilerne fortjener deres helt egen historie.

ja skaanning, lige nøjagtigt som jeg selv har det på messe. hverdagens (datidens) helte skal også hyldes, om ikke andet så for at en entusiast har ladet den overleve, derfor går turen til “årets bil” udstillingen i næste uge. mange af de fisefornemme og dyre eksotikere var sikkert aldrig blevet produceret hvis ikke fabrikkerne havde en afdeling der kunne masseproducere en hverdagsbil.

Præcis min pointe, @skaanning – inklusiv den med, at pengene jo ikke er brugt, men bar er anbragt i en klassiker. Jeg er dog uenig i formuleringen “legetøj til far”: Den rigtige klassiker kan jo sagtens være for hele familien.

Nu kan man næppe kalde en Peugeot 403 Cabriolet for en af hverdagens helte, heller ikke dengang i de gode gamle dage, @audifirs , men den i indledningen viste bil i det parisiske bybillede var nu nok alligevel den billigste klassiker jeg så hele weekenden.

I disciplinen “hverdagsbiler” slår Bremen Classic Motorshow uden tvivl Retromobile med flere længder – ja, måske er messen i Bremen faktisk verdensmester på dette felt. Hvilket er præcis hvorfor man skal besøge BEGGE messer.

Eller, hvis man KUN interesserer sig for hverdagens helte, så lægge vejen forbi Festival of the Unexceptional i Storbritannien.

Jeg eeeelsker Thierry Dubois.
Fedt med en nyfortolkning (af en film der får mig til at kigger mig over skulderen når jeg har set den (igen)).

@claus-ebberfeld dén har I lavet godt – jeg blev altså helt hooked på den. Det er jo en rimelig overkommelig måde at få slæbt – eftersigende een af de bedste 4 cyl twincam-motorer hjem i garagen.

@skaanning vil man se en fin Citröen GS er det ud til udstillingen om årets bil – det er den første man møder, når man træder ind…

Kan man samle for mange Lancia Stratos på en stand? Ja, det synes jeg. Hvis det hele bliver så dyrt og flot at det kun er for de aller rigeste, så bliver det for upersonligt for mig, jeg taber interessen. Så jeg tager en små ramponeret Peugeot 403 cabriolet…

Hmm, jeg var glad for begge dele, @soren-w – det er jo to vidt forskellige ting, der fungerer bedst når de begge findes og opleves. Simpelthen i kraft af deres modsætninger, ikke sandt?

Man kan jo heller ikke som sådan sige, at en udstilling af syv Stratos kun er for de allerrigeste – JEG havde jo for eksempel enormst stor glæde af den og mange andre også.

I øvrigt var det så pudsigt, at INGEN af bilerne på Lukas Hünis stand var til salg. På trods af, at firmaet faktisk ER en (fin) bilforhandler. Det var bare lige sådan en slags happening – eller måske nærmere det man på nydansk kalder et statement. Bilerne var alle lånt af private ejere, som firmaet havde i deres venne- og kontaktkreds.

@sorensen , tak – jeg har lykkeligvis både glemt hvorfor vi solgte den og hvor lidt vi fik for den! Men jeg formidlede selv kontakten, da museet ringede og spurgte om jeg kunne hjælpe dem med at finde nogle af bilerne til udstillingen, og ham vi solgte til havde den heldigvis stadig. Han er uafhjælpeligt Alfa-entusiast :-).

Fantastisk foto af Francoise Hardy og “Nino Barlini”. Dejlig dame!
Fantastisk film med mange af de helt store GP kørere fra 60’erne.

Nej, det er ikke “overkommeligt”.

Tak til Michael for at dreje lidt i Bauhaus gryden. Som gammel arkitekt har det jo fyldt meget igennem hele karrieren. I dag er arkitektur blevet reduceret ret så kraftigt i indkogningen men der er stadig en uforlignelig smag og finesse i de gamle mestres værker fra Corbu, Aalto til van der Rohe m.fl. Ikke bare arkitekturen, møbeldesignet og grafisk kunst nød godt af Bauhaus, jeg er også vild med tredievernes Bauhaus ure fra De tyske urproducenter. De holder designmæssigt og kvalitetsmæssigt den dag idag?
Du spørger efter Bauhausinspireret bildesign og det synes jeg man finder i mange tyske klassikere såsom BMW 2002 og Golf 1 og især fra en designer som Giugiaro. Et lidt frisk nyt eksempel som låner meget fra den stringente Golf stil er Hondas nye elbil. Jeg elsker disse rendyrkede design uden for mange krøller, folder og lir.

Nemlig @lars-d – urene – og lamperne.

En af de store tyske designere Dieter Rams, kendt fra hundredevis af BRAUN designs var stærkt influeret af Bauhaus og han har vist engang sagt, at hvis han havde designet en bil, så var den nok blevet som en Golf.

Jeg er som så mange andre også fan af Bauhaus, og mange af deres designs og ideer er stadigvæk det hotteste og mest moderne idag. Det siger jo meget om holdbarheden i deres designs. Jeg synes dog ikke det lykkedes den gang at få det til at slå igennem i bildesign. De forsøg som Michael viser idag ser jo stadigvæk håbløst gammeldags ud idag. Det gør deres huse, lamper, ure, barbermaskiner m.m. ikke..?
Det er også påfaldende når man ser gamle originale billeder af Arne Jacobsens huse, så passer bilerne overhovedet ikke ind. Det ligner et moderne hus fra 2019, hvor ejeren samler på veteranbiler…
De biler der igennem tiden er kommet tættest på Bauhaus´ minimalisme og funktionalisme er nok prototyper og designstudier. Det er som om at bilfabrikkerne taber modet, når bilerne bliver produktionsmodnet. Men jeg er enig med Michael, at Audi TT serie 1 nok er noget af det i “nyere” tid, der kommer nærmest…

…eller måske Porsche 356 Speedster..?

Tusind tak til Michael for endnu en fantastisk artikel!

Den eneste bil, der aldrig kommer til at se gammel ud ved siden af moderne arkitektur, er Citroën DS. Dens design er simpelthen “hors normes”….. Ikke noget at sige til, at det var den vogn, de førende arkitekter kørte i – inkl. AJ og Jørn Utzon. Oftest i helt hvid.

Min teori er stadig, at inspirationen til kuplerne på Sydney Opera House kommer fra, når Jørns Utzons hvide DS var på værksted, og Utzon kiggede ud over skoven af åbne DS motorhjelme på Citroën-værkstedet….

Og når vi taler om Ferdinand Butzi Alexander Porsche, skal vel model 804 nævnes. Den meste “SCHTRAMME UND SCHTRAFFE” formel 1 bil, verden endnu har set.

Og selvfølgelig 904.

For nylig så jeg en film om BRAUN designeren Dieter Rams. Han kører naturligvis PORSCHE 993 – ligesom Ferdinand Butzi Alexander Porsche selv gjorde i en lang årrække. Selvom 993 var et temmelig voldsomt facelift af det oprindelige 901 design, lykkedes det alligevel for Harm Lagaay at bevare Designhochschule Ulm præget så godt, at 993 kunne finde nåde for både Rams og Butzi. Ikke mindst de tidlige udgaver af 993 med den smalle karosse, den minimalistiske underfront og originalfælgene har stadig meget af “Designhochschule Ulm ånden” fra 804, 904 og 901.

@bjoern-stegger God pointe med Citroen DS – cool in all settings….

Jeg kan sagtens for stå Claus Ebberfeld med hensyn til hans begejstring for Peugeot 505 – det er et herrekøretøj i videreudvikling fra 504 modellen og mere “moderne ” end 604. Men betegnelsen GTI passer nok ikke helt til GTI-konceptet, men en meget fin rejsevogn er den – kun overgået af V6-modellen. Jeg har selv haft en 505 GTDT Familiale – det var også en rejsevogn uden lige – når der ses bort fra 604 modellen der havde lidt anderledes køregeneskaber selvom den delte teknik med både 504 og 505 var den mere “flyderagtig” indtil den fik gasstøddæmpere og Michelin TRX fælge, så blev den til en helt anden bil! WOW.
Jeg må se at finde en 604 GTI fra midtfirserne……

Som @soeren-navntoft skriver, er det ikke godt at vide, hvordan det havde set ud herhjemme uden Bauhaus-skolen eller for Apple, for den sags skyld – også en af grundene til, at jeg har en Apple computer hjemme.

Jeg er helt enig i det med urene, men desværre er det meste, som kommer fra Glashütte – med Lange und Söhne i spidsen – pænt dyrt. Men forleden faldt jeg over https://nomos-glashuette.com/en, som er lidt billigere.

@lars-d , Hondas elbil er rigtig fed. Sjovt nok, nu hvor du nævner Giugiaro, så har han faktisk et godt øje til Le Corbusier’s “Voiture Minimum”.

@soren-w , som du skriver, er det påfaldende, hvor lidt bilerne passer ind i Jacobsens egne “streger”. Jeg tror ikke, han havde blik for bilerne. Som jeg skriver i https://viaretro.dk/2017/09/den-latente-svane/ , var han og mange af tidens arkitekter “bilblinde”.

Som de fleste retroholics er jeg også interesseret i gamle ure. Her er en hurtig gennemgang af Bauhaus inspirerede ure i flere prisklasser. https://www.architecturelab.net/best-bauhaus-watches/
Jeg har også selv lavet ure i Bauhaus inspireret stil, her et eksempel:

Jeg bilder mig også ind at mesteren Giugiaro er inspireret af Bauhaus.
Han havde i hvert fald spidset blyanten den dag han tegnede fronten på min hverdagsGiugiaro.

Og lige siger nu siger Mazda, at den nye 3-model er “gået Bauhaus”.

@jakob356 , jeg er ikke enig med dig. Bauhaus egner sig da glimrende til bildesign, med mindre du tolker det som, at der kun må bruges passer og lineal. Men det står der intet om i Bauhaus Manifestet https://www.bauhaus.de/en/das_bauhaus/
Bauhaus var et systematisk tiltag for at få styr på (typisk tysk) industrielt design – at tilstræbe enkelthed, der egnede sig til masseproduktion. Som nævnt fortsatte arbejdet bl.a. på skolen i Ulm og selvom de mente, at “Butzi” Porsche manglede evner, er hans og Komendas 901fint ren i linjerne.
Jeg vil også mene, at Giugiaro er et godt eksempel på en designer (som @ole-jagmann også nævner), der har holdt sig til enkelhed, som han fra starten af lagde ind i den første VW Golf, og som har holdt sig lige siden.
SAAB holdt sig heller ikke tilbage med at sammenligne sig med Bauhaus.

@lars-d , tak for linket til urene. Med det har jeg bl.a. fundet frem til Junghans Max Bill uret https://www.junghans.de/en/junghans-collection/watches/maxbill/maxbill-maxbillautomatic/027-3500-00/model/detail.html

@michael-s-lund – men Michael bare fordi man prøver at linke til bauhaus som producent behøver man jo ikke have ret! Jeg kan INTET bauhaus finde i den nye Mazda 3, og SAAB har garanteret henvist til byggemarkedet :-)

Jeg synes at et bedre bud på en bil, der efterlever bauhaus principperne er VW Lupo 3L, der har den teknik og det karosseri, der skal bruges til at køre 100 km på 3 liter diesel. Bl.a. Har den nogle enkle smukke (og smalle) magnesiumfælge, der er så enkle, at de næsten ligner stålfælge. Jeg griner altid, når jeg ser en Lupo 3L med brede fælge. De har fuldstændig misforstået konceptet, tænk at spolere hele ideen med brede fælge..!

Og et billede af sparegrisen:

@soren-w , marketing bullshit er der meget af, men jeg mener faktisk, at påstanden holdt langt hen ad vejen holdt for SAABs vedkommende – enkelthed i linjerne både ude og inde, uden overflødig pynt. Jeg har selv haft nogle stykker.
At de på andre punkter led af GM/Opel mishandling er en anden sag.

Mazda kender jeg mindre til, men i forhold til andre japanske biler, holder de viste rimeligt gode takter i forhold til enkelhed i det ydre, synes jeg.

Jeg ved, at Mercedes også har gang i et “Bauhaus tiltag”, som de er blevet kritiseret en del for.

VW Lupo 3L var vel søsterbil til en variant af Audi A2, der mere går “all-in”.

Haha – forhandleren jeg købte min Giulia af tilbage i efteråret 2006 havde adresse på Walter Gropius Strasse i Bergheim. Nu har jeg så fundet ud af hvem Walter Gropius var:>)

S-cargo er vel blot en moderne “kopi” af AZU..

glemte AZU billedet

Nu vi snakker inspiration fra ædlre modeller og funktionelle linjer kan jeg ikke lade være med at trække Chrysler CCV frem. Koncept fra 97. Inspirationen er vel klar for enhver http://www.carstyling.ru/en/car/1997_chrysler_ccv_composite_concept_vehicle/

Ugens fund – Peugeot 505. Der står jo også en 505 i Danmark til fornuftige penge og meget få km, hvis man er fristet af modellen. Men man kommer hurtigt op i Jaguar XJ6 penge, og det er jo en stor fed slæde, der nok slår 505..?

Ugens fund har jeg personligt prøvekørt for omkring tre år siden da den stod til salg hos ham der har renoveret den.
Den var pæn, dog uden på nogen måde at være ekseptionel.
Jeg afslog et køb grundet nogle karosserimæssige betragtninger samt at 2l motoren (som åbenbart er højere end. orginal) gjorde at man ikke kunne lave fuldt rat-udslag
(mener det var til højre) da indersiden af fælgen slog på udstødingen.
Ærgeligt, for en Fiat 124 BC Sport Coupe er smuk som få.

Tak for Nancy Sinatra til morgenkaffen, Michael. Der er stadigvæk varm kaffe på kanden, og Spotify har efter “there boost are made for walking” sendt mig ud på en musikalsk tidsrejse ved 60’ernes sydfranske riviera, hvor jeg mentalt sidder på en fortovscafe og drikker min kaffe, mens croissanten drysser på mine lyseblå bermudashorts. Lidt til højre kan jeg skimte forskærmen på min skødesløst parkerede Citroen DS Chapron cabriolet. Mmmm… life is good…

Mht. Rømø Motor Festival:
“Trafikale problemer” er desværre en underdrivelse. Det var kaos, når kaos er mest kaotisk.
Langt før dæmningen holdt folk i kø – og køen bevægede sig ikke. Efterfølgende har jeg fået at vide, at selv den relativt korte strækning fra slutningen af dæmningen og ned til Lakolk Strand var et gedemarked, hvor der ikke var styr på noget.
Personligt sad jeg i kø 1 time, mens jeg holdt øje med temperatur-måleren. Så vendte jeg med møje og besvær om, og kørte hjem.
Det glæder mig, at arrangørene vil gøre noget ved problemet. Har dog svært ved at se, hvordan det rent praktisk skulle kunne gøres pga vejnettet derovre.
Måske de smækker en flydebro op!!?

@skaanning , det er præcis det jeg mener: Der ER jo kun een vej, og dens kapacitet er jo begrænset. Jeg husker det også fra min barndom, når vi skulle til Rømø – kø var en naturlig den af det. Derfor er noget af det eneste man kan gøre at komme tidligt – FØR de andre, simpelthen. Jeg kan høre at du ligesom mig ikke var iblandt de første – for jeg hørte skam om glade gæster, der ved 8-tiden om morgenen bare kørte derover uden videre.

En anden løsning kunne jo være at overnatte på Rømø.

Helt enig med den Fiat, @jakob356 : Min egen 1974’er CC var samme farve og kom også med aldeles upassende Punto-fælge, men fik inden ibrugtagning (ingen vil vel ses med de nuværende fælge?!?) et sæt Cromodora på, og så var alt fryd og gammen.

Sammenligningen med Ferrari er lidt skudt over målet, efter min bedste overbevisning – men en direkte sammenligning med Alfa Romeo GT og GTV holder derimod hundrede procent, og her giver den meget billigere Fiat Coupé virkelig Alfaen kamp til stregen. Alfaen ER mere helstøbt i designet inde og ude, men i de øvrige forhold er Fiat’en efter min mening et værdigt alternativ.

Gad vide, hvad en original dåse totaktsolie med B18 kunne koste i dag

Fiat 124 Coupé er en meget stilfuldt Italiens Coupé, men mangler navnet i forhold til sine konkurrenter fra Alfa Romeo og Lancia. For at den er et fund til den pris, skal den derfor nærmest være concour. Så må den ikke have de mangler som Anders Teglman nævner.

Jeg har sat et meget stort kryds i kalenderen d. 31. august, nu skal jeg simpelthen til Rømø Motor Festival. Den utroligt gennemførte 30er stil og de fotos de bombarderer os med på Instagram har overbevist mig. Men jeg kan godt se den trafikale udfordring. Der er en anden vej. Man kan rejse til Sild og tage færgen derfra. Men den vej bliver nok overbelastet. Overnatningsmulighederne bliver nok også hurtigt udsolgt. Må man sove i telt på stranden? Ellers kunne man måske køre midt om natten og så sove et par timer på stranden ved ankomst?

Rømø motorfestival ER fantastisk.! Og kan kun anbefales !
Brugte tæt på 4 timer fra Århus inden jeg kunne parkere bilen på stranden.. små 14 km kø… hvilken betød mange vendte bilen og kørte tilbage. Heldigvis blev jeg i køen og kom frem…
Fed stil , fede bilen og fed lokation på stranden.
Tager jeg afsted igen i år, kunne jeg forestille mig at køre måske ved 5 tiden.. så burde der være mindre kø..:)

Kändis-effeklt eller ej – jeg ville meget gerne have den lille Vanden Plas ! :-)

@michael-lund-johansen , åååååhnej: Endnu en ting at tage til! Jeg har lige set deres lille præsentationsvideo, og det er simpelthen uhyggeligt som det minder om Rømø Motor festival – bare på sne i stedet for sand!

Nåja, og så på ski. Som jeg intet aner om, aldrig har prøvet, ikke interesserer mig for. Men resten: 100% vildt fedt koncept. Jeg MÅ se det i virkeligheden…22.-24. marts i år er nok LIIIGE lidt for presset for mig. Især fordi jeg burde køre i Volvoen…

…til Frankrig. Om vinteren. Hmm. Mere at tænke over.

Man KAN da godt køre om vinteren! Det kræver lidt mere arbejde, jovist, men hvis man er klar på det, så kom da afsted!
Ud over helårsforsikring kræver det vel kun 2 ting: 1) At undersøge hvor der ikke er saltet.
2) En grundig vask af karosseriet og undervognen når man kommer hjem.

En undervognsbehandlig vil nok også være en god ide. Men det er nok lidt sent nu…

Findes der en god side, hvor man kan se, hvor der er saltet?

@skaanning Jeg ved ikke om det er OK på en retro side, men der findes en af de her nymodens ApS til såkaldte smartphones der hedder Vintertrafik, den skulle vise hvor der er saltet.

Tak @ole-jagmann. Det vil jeg prøve at hive ned fra himlen. For selv jeg har fået en af disse nymodens transportable telefoner.
Ak, savner de dage, hvor vi brugte 2 dåser og et langt stykke snor. Og hvor unge mennesker vidste, hvad en telefonboks var…

…er der i øvrigt nogen, der ved (som i VED, ikke MENER) noget om, hvor hurtigt saltet forsvinder? Det afhænger vel af nedbør eller mangel på samme…eller hvad?

@njal-h-fredhave , udmærket idé :-)

@peder-carstensen , jeg er sådan set enig: Den tidligeste (AC) er faktisk den pæneste – og den seneste (CC) den mindst pæne. Det var sådan en CC jeg havde, og det er jo især fronten der er omdiskuteret. Men jeg må sige, at dens design virkelig voksede på mig, og jeg var faktisk ret glad for den. Orange, som sagt – og med sort læder. Den var ret italiensk. Den var også den halve pris af dagens bil, så vidt jeg husker – men det var så også omkring fem år siden, og i dag får man kun en vrag til den pris.

Løsningen mht. at komme til Rømø er da ganske simpel: Parker bilen når trafikken bliver træls og tag cyklen resten af vejen !
Så vigtigt er det vel heller ikke at kunne vise sin klassiker frem blandt 8.000 andre ?
Man kan så vælge at holde stilen og finde en gammel cykel (eller knallert) og tage den, men den vil man jo også komme til at efterlade på en stor p-plads…

Det er jo grænsende til genialt, @leo-jensen !

Jeg ved godt at den er for ny, men kunne det ikke være cool at komme på en Raleigh Chopper..?

Leos forslag bruger jeg til mange arrangementer. Sætter cyklen bag på bilen, kører tæt på men ikke så tæt man ikke hurtigt kan komme derfra og hvor parkering er lovligt og måske gratis. Så på cyklen det sidste stykke. Virker fint til fodboldkampe, DHL stafetter, classic race og meget mere. Jeg griner da ofte af folk der sidder fast i lange køer på parkeringspladserne tæt på begivenheden når man skal hjem. Tag cyklen drenge og piger.

Jeg tror jeg tager en nattekøretur…

Eller flyver!

Kan en klassisk Vespa smutte igennem køerne på dæmningen….?
Den er måske lidt tung at møve op bag på Midgeten. :-)

Nu jeg tænker over det husker jeg faktisk en del knallerter (klassiske, naturligvis), der smuttede inden- og udenom, mens jeg holdt i køen og ventede i 2018.

Fin Renault 4 – gad godt ha’ sådan een..

Apropos de manger herrer i Dauphinen – det synes at have været en særlig sportsgren at konkurrere om hvor mange der kunne være inden i og uden på en sådan en. Tydeligvis var det en populær sportsgren i USA, for den arme Dauphine har US-bøjler på kofangerne. Det har vedlagte foto også forresten også.
Kan vist også erindre, at VW-boblen og andre småvokste vogne blev udsat for samme øvelse.
Jeg ville ikke drømme om at udsætte min egen R4 for en sådan mishandling.
PS. Fin R4 L, den lyseblå i denne uges fund. Den har den “store” 845 cc-motor. Min egen har den lille 747 cc-motor og kunne godt bruge nogle flere hk…

Jeg kan se at jeg ikk er bedre end flertallet. Har to hverdagsbiler i garagen, en sport fra 2011 og en sort fra 2017. Det passer præcis med statistikken
Min klassiker derimod er en blå (min kone kalder den blågrøn) årgang 1975. Jeg kan se at når vi mødes i klubben er der en enkelt eller to sorte blandt de fremmødte, eller er hvid, rød og forskellige nuancer af blå det fremherskende – og sådan så verden vel ud dengang i tresserne og halvfjerdserne.

Hvis jeg idag skulle købe en ny bil hvor jeg selv kunne bestemme farven ville jeg, uanset bilmærke, vælge en …sort metallic igen. Det er bare sådan det er.

@lars-d , jeg er meget enig i betragtningen om de for få kunder. I dag er markedet globalt og for at tækkes alle, bliver det nemt kedeligt.
Jeg kan selv godt lide Golf-konceptet, hvor det på én gang er lykkedes VW både at lave en klasseløs, men også en tidløs bil, der løser opgaverne som en schweizerkniv.

Tilbage til tiden omkring 1980 mener jeg at kunne huske, at bladet Bilen, Motor og Sport (eller hvad det nu hed) i en artikel spekulerede i, hvordan en VW Golf ville se ud omkring år 2000. Er der nogle af jer derude, som blandt andre rariteter tilfældigvis har bladet?
Det kunne være sjovt at sammenligne forestillingerne fra dengang med virkeligheden.

Nogle mærker kan tillade sig at komme med nyt design, mens f.eks. Porsche er fuldstændig låst i deres fortolkning af 911. Selv små ændringer medfører ramaskrig. Det har taget dem 5 design-generationer at hæve hækken til en højde, der fungerer aerodynamisk.
Audi virker også låst i deres designsprog.
I gamle dage forventede man ligefrem af Citroen, at de kom med en ny revolution hver gang – tilsvarende med SAAB.
BMW er kommet videre med deres formsprog, men der sker næsten for meget med konvekse og konkave detaljer spredt med en sløset hånd. Dog holder de fast i nyerne, folden fra front til bag under ruderne og knækket ved C-stolpen.
Kald mig bare gammel. Toyota’s designpolitik forstår jeg simpelthen ikke. Der er hverken hoved eller hale i det.

De fleste biler har vel været et spejl af tiden, så der har vel altid været en vis ensartethed..? Ikke alle er dog ens i dag

…men det er jo ikke nødvendigvis en god ting..?

…eller hva’?

@the-real-stig ,ja, Porsche er låst i forhold til designet på 911. For man ramte jo noget unikt i første forsøg.
På den ene side er det en fantastisk fordel med SÅ ikoniske linjer. På den anden side sætter det utrolig mange grænser op for, hvad man kan gøre, når en ny model skal tegnes.
Ikke let…

@skaanning – ligesom når en gruppe laver et hitalbum i første forsøg…

Jeps, @soren-w, det er faktisk en glimrende analog! Er debutalbummet banebrydende bliver album nr. 2 svært, idet folk på en og samme tid vil have det, de kender men også noget nyt. Ellers står man jo i stampe. Et dilemma.
I bilernes verden ses det tit. Første generation af en model er den rene vare, hvor skiven er ramt. Men i en iver for at komme med nyt ændres ting hist og her og den gode grundide ødelægges langsomt. Der er MANGE eksempler, men som nybagt Boxster-ejer (serie 1), er det aktuelt for mig at se, hvordan det oprindelige design, som er nærmest skræmmende simpelt og lige til, med tiden er muteret til et vivar af vinkler, linjer og påklistrede ting.
Et band skal selvsagt udvikle sig. Men det er en svær disciplin. For UDvikling er snublende tæt på INDvikling. Og det gælder også biler.

…analogi…skulle der står.

Bilernes udseende spejler netop tiden, som @soren-w skriver. Det ligger også i tiden for tiden, at flere japanske producenter vedholdende forsøger at få et “Ninja-lignende” formsprog til at slå an. Måske det er et spørgsmål om tilvænning, hvor flere og flere vil overgive sig, hvis japanerne bliver ved længe nok …

Og måske Toyota allerede er ved at være der …
Hvis Toyota kom og sagde til mig, om de ikke skulle give mig den nye Supra, ville jeg da overveje at sige ja – platformen er BMW inkl. 3 liter rækkesekseren.

Jeg kan faktisk ret godt lide Toyota C-HR.
Den har kant i mere end en forstand, og er efter min mening mere vellykket end mange andre nye biler fra østen. Den skal på ingen måde sammenlignes med forudsigelige designs som Audi og VW.
Jeg uendelig træt af hvide Up’er!

Michael S Lund: Jeg har helt sikkert det omtalte blad, jeg bliver dog nødt til at vide hvilken årgang og også gerne hvilket nr den er i.
Med langt over 15000 blade og brochurer, vil det tage et lille stykke tid at finde det uden hjælp, heldigvis har du allerede begrænset det til “Bilen Motor og Sport”

Der er nogen ude på det store indernet der mener at Toyota har skelet lidt rigeligt til den norske sortmetalscene, da de designede fronten på Aygo :>D

Ja jeg har nu brugt 50.000 på noget andet end en R4 Kan ikke falde i svimer over en R4

berettigelse – jo da

@poul-houborg-jepsen , fedt du har bladene, men her starter udfordringen. Jeg er ret sikker på, at artiklen var i Bilen, Motor og Sport, hvor Rogers Søgaard svingede taktstokken.
Søgaard havde Søgaard-bag-Søgaard til princippet: Hver gang han testede en bil og havde indrettet sig bag rattet, satte han sig altid “bag sig selv” – var der også plads til bagsædepassagerens ben … den test har Golf 1 nok også været underkastet …
Golf 1 var i produktion 1974 – 1983, og artiklen med tegnerens streger fra samme periode. Nok mest sandsynligt fra den første del, hvor det eneste man viste var, at forgængereren Type 1 havde været i produktion i mange år.
Ville Golf også få et langt liv? Og hvordan ville den se ud 20 år senere?
Det er nok lidt som at lede efter nålen i høstakken, for det er alt, hvad jeg har.

Tankevækkende tanker omkring ejerskab, projekter, drømme og brugen af klassiske biler, de rammer sikkert bredt i mangfoldigheden?
Det løber mig altid koldt ned af ryggen, når jeg læser salgsannoncer der beskriver som med pågældende XJS, der skal omfanget ganges med 5 inden man har det retvisende billede af hvad der oprigtigt skal gøres..
Med en erfaren Jaguar ejer i Autogarage og dennes viden om hvilke af modellerne der rent faktisk kan betale sig at hælde penge efter, vil det nok være mere rentabel at holde sig langt væk fra ugens fund og spare op til der er råd til en der virkelig er i orden, eller med andre ord, køb så dyrt så muligt ( pay now or pay later). Dog er heller ikke dette nogen garanti for at regningen kan blive større..

Den smukke Simcan vet jag inte mycket om, I like it, men Aronde-emblemet i fronten ser inte rätt ut. Den typens klisterbokstäver har jag bara sett på bilar som Peugeot 206 och BMW E36 och Passater och den slags… Bort med dem!
Till de där priserna är Volvosarna inte precis veckans fynd, men de är trevliga bilar oavsett. Den grå har stått på museum (High Chaparral) och såldes på auktion förra året… Den har flera fina tidstypiska tillbehör. Armstödet mellan stolarna är relativt ovanligt men definitivt värt att betala en slant för.
PV444 står ganska långt från kontinentalkryssare som Facel Vega men det går så klart att köra långt även i en Volvo – det har om inte annat Irv Gordon bevisat. Man får bara acceptera ett lite lägre tempo. I somras körde vi till Kalmar och Öland i vår gröna 444, en härlig weekendtur på ca 750 km och bränsleförbrukningen på < 0,75 liter / mil kunde vi inte anmärka på.
PV-hälsningar från Eslöv :-)

Dén XJS har været til salg længe.
Der er tale om en forhandler, som sælger et projekt, som er “nem at syne” – “starter og kører – har dog sprunget en kølerslange” …
Mon ikke man har nogle mekanikere tilknyttet forretningen, som ville kunne skifte en kølerslange – eller mon det er fordi det stikker dybere end blot dét?!? 🤔
Og så “skal der laves bremser og nogle småting inden syn” – men alt rust i bunden er lavet – hvad så med resten??
Dén bil skal ha’ hele turen! Ok, man sparer reg afgiften. Men en XJS er jo temmeligt kompleks og jeg tror denne hér ville ende med at eje een mere end man ville eje dén…

Michael

Snup du en rosa Ahlgrens Bilar !

Hvad blev der så af Irv’s fine Volvo? Købte Volvo den mon?

Jeg har flere gange været tæt på at kommentere på ugens fund, når den er dukket op på Facebook.
Den ligner en bil fra midt i 80’erne, så enten har en entusiastisk ejer opdateret interiør, kofangere, motor og gearkasse med dele fra en bil fra 80’erne, alternativt er en bil fra midt i 80’erne blevet udstyret med et stelnummer fra en bil fra 1977.
Jeg skal ikke afgøre ud fra fotos hvad vi har med at gøre, men jeg vil opfordre potentielle købere til at se sig godt for.
Bortset fra det er en XJ-S altså en fantastisk bil, især hvis den faktisk er gammel. Masser af analog teknik, som hjemmemekanikeren kan hygge sig med. Ingen ABS, startspærre, katalysatorer, elektrisk justerbare sæder og spejle og andet pjat, derimod er der bare hvad der skal være for at smutte en tur til Frankfurt og tilbage samme dag !
Nå, jeg vil gå i værkstedet og fortsætte med at afmontere de 12 indsprøjtningsdyser, så jeg kan få skiftet slangerne og renset og udmålt dyserne.

En sprængt kølerslange på en 12-cyl Jaguar, som sælger ikke er interesseret i at udskifte, bør altid henlede opmærksomheden på en utæt toppakning.
Mht aldersbestemmelse deler jeg fuldt ud Leo Jensens overvejelser.

Go bedring til Claus. Mon ikke den første forårssol vil kunne trække ham hen til salgsannoncerne igen..? Ikke mange biler denne weekend, der kan få mig til tasterne. Ugens fund må blive et deleprojekt mellem Ole JAGmann og Søren Navntofte. Jeg giver de øvrige skeptikere ret i at det vist lugter lidt…
Næ skulle det være en Jaguar mere til garagen, har Veteran Posten bedre bud…

…eller:

Eller dyk lidt dybere i foret:

Ville Ebberfeld købe en Mazda 323 Coupe i dag ?

Er problemet at han “har været raden rundt” ?
Triumphs, gammel Volvo, div. Japanere incl. Japans ældste bilmærke, Tysk, Fransk, Italiensk og nu primært hensunket i et udvalg Engelske biler, som er så vidunderlige, at lidt Fransk krydderi giver tilfredsstillelse, mæthed, tryghed ?
Jeg synes det er på tide med noget hydropneumatic, hvis der skal være lidt udviklende oplevelser fremover.
Derefter måske en tur tilbage til rødderne med noget så fra min side uventet, som en gammel VW boble (ikke de stygt ækeltgrimme med buet forrude og teenagebumsestore baglygter) ?

Ønsker jeg mig flere biler i det nye år?
Ja, mange…
Men speciel én ting kan jeg ikke få ud af hovedet. Jeg har i flere år ønsket mig en førkrigs sportsvogn af en eller anden art. Meget gerne noget ala Bugatti Type 35, Maserati 8C 3000, Riley Brooklands eller den kaliber. OK, der er nok ikke store chancer for at falde over sådan noget til menneskepenge.
Men så kunne det måske være en MG TA eller lignende. Den har 1300 ccm motor med hele 50 hk og 4 trins gearkasse. En fantastisk stykke mekanik fra slutningen af 30’erne. De var meget populære dengang, især i USA. Ifølge den danske MG Klub hjemmeside blev der bygget over 3000 af type TA.
Der er ikke så mange til salg, men de findes. Lige nu er Hr Weyse’s (fra “Badehotellet”) faktisk til salg hos Læborg Autohandel.
Bare at have den stående i værkstedet og gå og kigge på den må være en fornøjelse.
Måske en skønne dag. :-)

Ja, Sørens BossaNova rejsebeskrivelse var enestående. Den kan læses igen og igen.

Rart at høre, hvad @bisgaard siger. Ikke mange har interesse for SÅ gamle biler. Læborg har dog tit den slags, så de må jo kunne sælges.
Sidst der var åbent hus hos Læborg, hørte jeg et par herrer tale om, at salget af Triumph TR og Healey.3000 snart vil lukke ned, da publikum er ved at uddød. Håber ikke, det er rigtigt, og @bisgaards bemærkning er da et lys i mørket. Ville ikke selv købe en så gammel bil, men er glad for at andre vil.

Datsun Charade…………..mon dog
mener man ikke Daihatsu Charade

God weekend

@martin-s , du har ret, det ser forkert ud med Aronde på fronten af Plein Ciel, der skal stå Simca.
Super charmerende, jeres grønne PV444, som også kan tåle at køre. Kommer du ikke en tur over til Danmark i den, når sæsonen starter? Der er flere muligheder, bl.a. til arrangementerne på havnen i Helsingør – väl mött!
Faktisk er jeg mere interesseret i Volvo P1800 end i Simca Plein Ciel, men det skal være være en P1800S med bl.a. de fine instrumenter med blåt i midten. Godt set af Volvo allerede i 1961 at lave en Gran Touring bil baseret på Amazon.

@h-p-thygesen , jeg har allerede været gennem adskillelige Ahlgrens Bilar – også indenfor de seneste dage – bilen som, ifølge Cloetta, aldrig sælges som brugt, og derfor heller aldrig kandiderer til Ugens Fund😉. Mærkeligt nok, kan man få reservedele til den: “Lakritsdäck”, hvor det garanteres, at de er uden “ståldubbar” året rundt. Dubbdäck = pigdæk er ellers ret almindelige i Sverige om vinteren …

@njal-h-fredhave , du må hellere vende uret om, så de potentielle kunder blandt Volvo-ejerne kan se skiven, hvis du vil sælge det …

@soren-w , det er mig en gåde, at en bil fra 1996 med 186.000 kilometer på tælleren har fået en ny motor og er blevet totalt lakeret? Se lige historien om Irv Gordon igen for at se min kommentar i det rette lys :-)

@claus-ebberfeld nu står der, at den XK8 er “nylakeret” – ikke at den er “totalt omlakeret”, som du skriver.
Og der er jo en forskel på de 2 ting.
I forbindelse med mit seneste bilkøb (Boxster 986) kiggede jeg også på XK8 og BMW 840. Nærmest alle biler jeg kiggede på, havde fået (eller trængte til) en byge frisk maling på næsen og den nederste del af karosseriet. De er meget lave. Særligt foran og er derfor ekstra udsat for stenslag. Så en omgang matering med et lag nyt maling og klarlak er helt normalt. Og ikke det samme som en komplet omlakering.
Hvorfor motoren er skiftet, ved jeg ikke. Men der nævnes, at der er “rigtige” kædestrammere i. På de tidlige XK8 var strammerne af plastik, og det kunne ende i en katastrofe. Så måske den originale motor er brændt ned, og en ny med metal-strammere er sat i? Det er slet ikke unormalt for disse biler.
Alt i alt ville jeg ikke være så bekymret. Men det er selvfølgelig let at sige, når jeg ikke skal købe!

Nåja, @skaanning , det kan jeg da godt se der står. Og din forklaring er god. Men når man skriver “omlakeret”, så vil jeg nu altid gå ud fra, at det er hele bilen.

Men nej, jeg bekymrer mig heller ikke, for jeg skal heller ikke købe :-)