Medlem Ib Erik Söderblom

Jeg er naturligvis helt enig – jeg er på 12. år ejer af en dejlig 1975 Maserati Merak, som ViaRetro allerede skrev om i 2012: https://viaretro.dk/2012/06/hydraulisk-kile-maserati-merak/

Udover de 2 små bagsæder har Merak’en da intet med Porsche 911 at gøre. Det er nærmere den franske Maserati, med teknik fra Citroën.
Designet er jo helt formidabelt tegnet af Giugiaro, min favorit designer. Har desværre ikke prøvekørt en Merak, men tror nok, jeg ville vælge V8 fremfor V6. Om nogle få dage, i 2023, er der endnu en 50-års jubilar at fejre, Ferrari Dino 308 GT4 :-)

Netop en supermodel, langt smukkere end sportsboblen.
Maserati er garant for vellyd uanset, så V6 går fint – i en klassisk sportsvogn handler det alligevel mere om oplevelser end fart.

Enig, Maserati er en supermodel. Jaguar E-type er verdens smukkeste bil, men Merak er helt i toppen af de kileformede sportsvogne, der oppe i klasse med Miura og Countach. Giugiaro er Kongen!
Da jeg boede i London omkring årtusindeskiftet kørte jeg hver dag forbi en Merak der var parkeret på gaden. Har senere læst at det var en Maserati specialist der havde købt den billigt og brugte den som hverdagsbil.
Nu er Maserati og Citroën jo blevet genforenet i rodekassen Stellantis Group. Måske det kunne inspirere nogen til at lave en moderne Merak baseret på Maserati og Citroën teknik? Åh nej den ville nok blive elektrisk…

Nogle gange er verden uretfærdig. Makkerparret Bora/Merak burde have haft den succes, Porsche senere fik med 911/Boxter.
Giugiaro lavede to mesterværker, og designet er stadig moderne. Knækket ved vindueskarmen er siden kopieret af mange, efter F1-kørerne fik opgraderet beskyttelsen pga. Sennas tragiske uheld.
Merak’ens mærkelige bagstolper har undret mange. Deres eneste funktion er, at det ser mærkeligt ud uden.
Tænk nu hvis Merak havde levet længe nok til at få en Biturbo V6……..dét ville kræve en ZF-gearkasse som i Bora.

Den franske Porsche 😎

Her…

Ja okay Søren, en Khamsin i de farver er svær at slå!

Kloge ord, @skaanning: Dem allesammen!

Jeg er kun til dels enig i, at Meraks design er mindre tidløst end 911, @soren-w, men det kan jo også være fordi vi er SÅ vante med, at sådan så en 911 nu engang ud i over tredive år? Jeg er derimod helt enig i, at det ikke er en ulempe for en klassiker, at man kan se den er netop det.

@ole-jagmann, Maserati har jo netop lanceret deres nye Biturbo-V6 i supersportsvognen MC20. Hvor ville det være godt, hvis den kom over i en Citroën og der kom en sugemotorversion i en moderne Merak, ja for pokker. Og ingen af delene kommer nogensinde til at ske!

@the-real-stig, god sammenligning med 911/Boxster-historien. Og interessant tanke med Biturboens V6’er i Merak: Som toliters-bil havde det faktisk givet mening på hjemmemarkedet med de italienske skatteregler. I stedet kom der en toliters Merak med så vidt jeg husker bare 160 heste og intet moment. Som gør det vigtigt at nævne, at alt jeg skriver herunder handler om den treliters!

Khamsin og Bora, uhauha, det er sager – endnu mere drømmeagtige biler end Merak og jeg er vild med dem begge. De koster dog også det dobbelte – sådan en lille praktisk ting. Farverne på den du har fundet er top!

Jeg kender ikke en Maserati jeg ikke ville have holdende i garagen. Netop at Maserati typisk laver GT vogne kan jeg godt lide. Derfor er Maserati måske også mindre kendt blandt den brede befolkning end Lamborghini og især Ferrari. Jeg har været på udkig efter en Maserati Biturbo af flere omgange, en overgang var de faktisk overkommelige på et lavt budget hvis man er indstillet på at renovere, men det er desværre ikke tilfældet mere. Giogiaro er bestemt min favorit designer. @The Real Stig, jeg er enig i at stolperne bagtil afslutter designet bedre end det er gjort på f.eks. Lotus Europa, som jeg kan lide selv om jeg altid har fundet dens design lidt underligt, sammenblandet og ufærdigt. Jeg tænker ikke der er mange der vil kalde den smuk.

Tak for de kloge ord om Morgan biler, Claus! Har selv ejet 3 forskellige! Da mine 2 børn var små, foregik transporten i en Morgan 4/4, Four seater!
Foruden at være ” bæredygtige” giver disse biler en enorm køre- og ejerglæde!
Et andet mærke, som er ” bæredygtigt” er LandRover med deres 88″ og 108″, og til dels
Defender -modeller! Disse biler har en extrem lang levetid, og bliver ofte genopbygget til forlængelse af deres liv! (Jeg tæller ikke den nye Defender med! Det vil blive svært at
genopbygge en sådan med alt det moderne grej de indeholder! )

Glæder mig allerede til 15. marts, hvor køresæsonen må startes, ifølge min forsikring!

Vi ses til foråret!

Hilsen Henning Hjorth

575 kg, 15 km/l, alt kan repareres eller udskiftes uden at have det store mekaniker-svendebrev. Jeg købte min brugt i 1984 og forventer at den lever længere end mig…

Hørt!
Jeg prøver at tage hensyn til kloden ved ikke at bidrage til den ressourceforbrugende nyproduktion af biler.
Jeg kører kun i halvgamle eller gamle biler.
Og jeg vil ikke være bekendt at være skyld i at naboerne ikke har strøm juleaften, så jeg kører på god gammeldags benzin, hvor kapacitet og infrastruktur for længst er på plads.

Velbekomme, @henning-hjorth og @jesper-pahl.

Pudsigt nok så jeg lige nu et Facebookopslag i samme boldgade, bare ikke just med en sportsvogn, men med den gode gamle Mercedes W123. Nedenstående billede og denne tekst (ja, på bæredygtigt tysk:), men I forstår det nok godt – “Nachhaltig” betyder bæredygtig) :

Mercedes 240D das meist gefahrene Taxi Afrikas und das nachhaltigste Auto der Welt.
Gebaut für 30 Jahre und 600.000 Kilometer Nutzung, fahren diese Fahrzeuge nun mit oft über 2 Millionen Kilometer und 45 Jahren immer noch zuverlässig im Taxi Dienst.
Dabei können sie einfach sauber und CO2 neutral betrieben werden mit:
– Nussöl
– Fischöl
– Rapsöl
– Sonnenblumenöl
– Jatropaöl
– Palmöl
– PTL Diesel
– Care Diesel
– Altem Frittierfett
– Biodiesel
oder halt auch nicht CO2 neutral mit Fossilen Brennstoffen
– Mineralischem Diesel
– Mineralischem Kerosin
Aktuell ist die Lebensdauer eines neuen Autos ca. 7 Jahre die alten Mercedes W123 sind im Vergleich zu einem Neufahrzeug 7 mal nicht gebaut worden und sparen 7 mal den CO2 Rucksack eines Neuwagen ein.
Wir fordern eine Abkehr von den Wegwerfautos wieder hin zu Fahrzeugen die für 30 Jahre und 600.000 Kilometer Nutzung gebaut werden!

@leo-jensen, jeg kan godt lide at du købte den brugt.

Genialt @ce ! Det havde jeg ikke lige set, simpelthen at lade det blive ved konceptbilen (og helst uden motor i) og så skrotte projektet. Det bliver ikke mere bæredygtigt, men for at der skal komme penge på kontoen, skal der enten være nogle investorer eller endnu bedre nogle kunder, som forudbetaler med en klausul i kontrakten om, at de kun får (en lille!) del af det forudbetalte tilbage, hvis de senere – af en eller grund ud – vil ud af den. Var der ikke et eller andet med Jaguar XJ220?

Min lupo 3l skal til de evige landeveje om kort tid.
600000 km på 20 år med 30 km/l i snit, det mener jeg er bæredygtigt.
Mercedes er med deroppe af, men en Morgan forestiller jeg mig ikke kan holde til at blive brugt hver dag, det kan defendere heller ikke, det koster en masse energi at holde dem kørende

Jeg er med på at Mercedes W123 er verdens mest bæredygtige bil. Millioner af problemfrie kilometer. Og så har den ingen elektronik. Nå elektronikken driller i mine nyeste biler, truer jeg nogen gange med at skifte til en W123.

Michael, da konceptbilen af Jaguar XJ220 blev præsenteret havde den V12 motor. Da den så endelig blev leveret havde den fået V6 turbo motor. Derfor var der nogle der ville ud af handlen og de fik svært ved at få alle solgt. Den var ellers heftig nok skulle jeg hilse og sige. Jeg var en gang med ude at køre i en. På Lystrupvej i Aarhus skred bagenden ud under acelleration ud af helt lige vej.

Grundlæggende er der jo ikke rigtigt ret meget af vores moderne levevis, og slet ikke biler, der er bæredygtigt. Og danskerne er stadigvæk nogle af de værste, selvom vi bygger vindmøller og importerer elbiler fra Kina..! Vi opbrugte vores behørige andel af CO2 kvoterne i år omkring udgangen af marts. Resten har været overforbrug. Derfor uddeler Forbrugerombudsmanden også bøder til de bilmærker, der markedsfører deres (el)biler som bæredygtige. Og ja, tilbage til de gamle biler: Om det er den gamle Morgan, Leos brugte 2CV eller min gamle VW bus, der aldrig er svejset i, der er mest “bæredygtig” er et svært regnestykke, men et er sikkert, jo længere vi holder dem i live, jo mere bæredygtige bliver de, og det er altid en sjov historie at diskutere med elbilsfolket. Og hvis vi holder dem i live i 10 år endnu, kan vi tanke bio-benzin, og blive ved med at køre i dem. Så lad os fortsætte den bæredygtige kamp i 2023…

Vi prøver igen.. er ikke sikker på om 1. opslag kom igennem (billede for stort)

Ja, Morgan 4/4 er både charmerende, velkørende og bæredygtig.

Jeg har 2 – med 40 års forskel – og den nyeste der er fra 2016 er en “80 års jubilæums model”, det fortæller vist alt om bæredygtighed (om ikke andet, så for konstruktionen)

Når der køres på ferie, går den nemt 15km literen, og der “køres frisk til” da en Morgan 4/4’s agilitet indbyder til dette, trods en konstruktion fra 1936.

Så vise ord @claus :-)

Vi prøver igen.. er ikke sikker på om 1. opslag kom igennem.

Ja, Morgan 4/4 er både charmerende, velkørende og bæredygtig.

Jeg har 2 – med 40 års forskel – og den nyeste der er fra 2016 er en “80 års jubilæums model”, det fortæller vist alt om bæredygtighed.

Når der køres på ferie, går den nemt 15km literen, og der “køres frisk til” da en Morgan 4/4 indbyder til dette, trods en konstruktion fra 1936.

Så vise ord @claus :-)

@bo-jacobsen, udmærket pointe, at en Morgan ikke er vedligeholdelsesfri i daglig drift – men nu har jeg selv haft både Lupo 3L (og dens Audifætter A2) samt to klassiske Mercedes, og ingen af dem er vedligeholdelsesfrie i daglige drift heller.

@soren-w, du rammer hovedet på sømmet: Bilisme KAN simpelthen ikke være bæredygtigt, så jeg under Forbrugerombudsmanden at stikke nogle bøder ud. Hvis han lige kan få forbudt udtrykket “nuludledning” også, så vil det være godt.

@henrik-kusk som klimaminister!

Jeg er også begyndt at følge Number 27, sjovt nok fordi han lavede en video om Renault Avantime, så der er andre drømme end Ferrari 308.
Det er utroligt man kan være fuldtids Youtuber med “kun” 87000 følgere. Ratarossa med den hvide Ferrari 512 BBi har jeg fulgt fra han var IT mand og fritids youtuber. Nu er han fultids Youtuber med 193000 følgere og hans næste projekt er vist nok en F40.

Det er svært at måle om en trist Ferrari er et godt køb. Hvis det er det der giver indhold nok til at man kan leve af en Youtube kanal, er det jo en succes i sig selv. En perfekt bil uden problemer er jo ikke en lige så stor succes på Youtube.

Herhjemme har Mads Christensen etableret Youtube kanalen Kør. Men har kun fået 6710 følgere indtil nu. Så det er ikke så nemt i lille Danmark. I går kunne jeg så se, at Mads nu skal lave Youtube for Formula TV, der har 11300 følgere, så det er spændende hvad det kan blive til.

“Ferrari er verdens stærkeste bilmærke” – Ja, en lille historie fra Bella Italia for år tilbage. En mor med sin lille søn i hånden går ned langs rækken af opstillede biler, hvor fronten vender ud mod dem. For hver bil de går fordi, spørger moderen sin ca. 3-årige dreng “kender du den bil”, sønnen siger “nej”, og moderen svarer selv “det er en Fiat”. Det gentager sig 5-6 gang med Alfa Romeo, Lancia etc. Indtil moderen spørger “kender du ….” og bliver afbrudt af sønnen, der allerede står og hopper af begejstring, og råber “Det er en FERRARI”. Så har man et godt “brand”, marketingsafdelingen har gjort det godt, og der er nok sået et frø, der senere kan blive til en drøm … om en Ferrari. Det var en Ferrari Dino 308 GT4, hvor logo’et sidder, så alle kan se det, – også 3-årige :-)

Har kun ejet en Ferrari – den uforglemmelige GTC 348 Competizione – her sad man godt. Eneste udgift var 2 motorstyringsbokse som det kostede 10k incl. arbejdsløn af få skiftet. Og nå ja….og så en original lakstift til 210 kr. Min 2009-2011.

Jeg købte min 308 GTB årg. 1977 for godt et år og 3000 Km siden. Iøvrigt netop den 308er, som Claus Ebberfeld lavede en Youtube video med gennem sit arbejde: https://www.youtube.com/watch?v=yLmkdVN2OCA
Jeg bestilte en ny sikringsbox, monterede den samt fiksede et par mindre EL-problemer i vinterens løb. I foråret fik jeg skiftet tandremme og justeret karburatorer hos Nøvling Auto. Siden har jeg bare nydt at køre i den uden problemer.
Til sommer har jeg planlagt at køre til Mille Miglia og efterfølgende sommerferie i Italien. Jeg har ikke et sekund fortrudt købet og kun fået positive reaktioner, når jeg kører i den.

God jul og godt nytår til jer alle.

Mvh. Leif

@soren-w, du har faktisk garagen til at være Youtuber – og en godt diversificeret vognpark. Jeg siger giv det et skud! Men gør det på engelsk, som vel er den største forskel på de nævnte kanaler og de engelsksprogede.

@soren-k, det råd har jeg faktisk aldrig hørt før, men det er egentlig ikke dumt som tommelfingerregel. I hvert fald ikke, hvis man køber en træt Ferrari som Jack gjorde. Jeg fornemmer ligesom at alle I ViaRETRO-læsere har været lidt klogere og købt biler, der var i bedre stand – og det plejer økonomisk set at være klogere. Men nej, det er klart, at det ikke er ligeså spændende stof på en Youtubekanal at se en glad mand skifte en sikring som det er at se en mand, der er drevet i desperation af tilsyneladende uløselige og vedvarende problemer.

Jeg ville bare ikke orke at være centrum i sådan en actionserie selv, det må jeg indrømme.

3000 kilometer på et år, @petrolhead – da jeg ved du også har andre biler er det faktisk ganske godt gået! Og godt at høre at du nyder 308’eren – det gjorde jeg også, så længe det varede.

Jeg ventet spændt på den video, @dan-wils: Fin bil!

Hej Dan, fin bil og det bliver spændende at se din video. Jeg vil gerne hore dine tanker (ligesom Peder). Hvad er tankerne bagved dit meget målrettede valg af en 208 turbo?

@Claus Ja, det er ikke nemt når økonomichefen vil opgøre TCO på firmabilen med formler og regneark. Vi der kører i klassiske biler værdsætter jo “goodwill” eller ejerglæden, en positiv værdi økonomichefen har svært ved at modregne i regnearket med alle omkostningerne. Vi ser jo først og fremmest ejerglæden, og lever bare med omkostningerne 😎🚗

@Claus – Under “intangible assets“ må du bede økonomichefen oprette en konto for Medarbejdertilfredshed. Der kan han så postere værdien af din køreglæde. Han vil nok kræve et bilag med dokumentation. Her kan du så henvise til alle de artikler, hvor du omtaler S-klassen positivt. Godt Nytår !

…for øvrigt tænker jeg ikke at det kan have været et væsentligt dårligere regnestykke at køre og afskrive på en stor youngtimer end på en ny leasing bil, hvis der ikke fifles med leasing priserne..?

Jeg fandt en dag min tidligere hverdags Alfa Romeo på Google Streetview uden for mit kontor.
Måske kunne vi bare gå på jagt i Google Streetview.
Måske en tråd på Forum hvor vi jagter de bedste klassikere på Google Streetview. Juleferien står jo for døren, og hvad skal vi ellers lave?

Sådanne grupper findes allerede på FB. “Spændende biler spottet i hverdagen” med 26.000 medlemmer og “Veteran- og klassiske biler spottet i hverdagen” med 3.100 medlemmer.

På “streetview” har jeg to alfa’er holdende i indkørslen – det var tider :) Tidligere var det en Astro van, der var på google – sådan ændre tiderne sig jo :)

Jeg har en Jaguar XK8 holdende. Den gad jeg godt have tilbage, (men er det ikke altid sådan?)

@ole-wichmann, i forhold til “hvad skal vi ellers lave”: Garage. Det er vigtigere. Men OK, dem der IKKE skal lave garage kan godt komme i gang med at programmere: Det skal selvfølgelig være anderledes end Google Street View, hvis man gerne vil være milliardær, det siger sig selv…

Spottet i Hamborg for 14 dage siden :-)

@juhle, måske er det julemanden i civil, på vej ud for at gøre gode gerninger :-)

Forsøgte for år tilbage, da Google kom med deres Streetview, hvor det vistes, at der holdt en Teatdrop i vores indkørsel. Jeg var en smule utryg og forsøgte (naivt) at kontakte dem, for at bede at få den fjernet – Det blev fortalt, at hvis der var optaget noget, som man ønskede ikke vist, kunne det klares – men intet skete !! nu heder det jo maps og nu er det bagdelen af en SAAB 99 som vises _ BIGBROTHER

Altså en Talbot Lago “teardrop”, @hpt?!? Så ville jeg nok nærmere bare være beæret?

Måske havde han bare lige lavet en u-vending i din indkørsel, men det øger da stadig værdien på dit hus 20% :-)

Husk murpap / fugtspærre under bundremmen!

@pinehill, det tænkte jeg sådan set også på, men det er virkelig nødvendigt, når den ligger på et betongulv, der OGSÅ har fugtspærre? Og så i øvrigt formentligt nok ikke skal ligge til evig tid…selvom det ved man selvfølgelig aldrig rigtigt.

Måske, blot måske, kommer du (endnu) hurtigere frem uden øllen?

øllet blev hans anden skæbne !!

I løber jo nærmest over af gode tips nu, d’herrer! Fortsæt endelig :-)

Et lille kig i min garage.

@flemming-madsen, vi burde helt klart drikke en jueløl sammen :-)

Re – fugtspærre.
Tja, hvis det er et gammelt betongulv (terrændæk) tvivler jeg på at det er tørt/tæt men hvis der er udlagt en fugt/radonspærre under evt ny beton (og at betonen har fået lov at tørre ud og ellers ikke fremstår med restfugt) så kan det vel principielt undlades.
Ligegyldig hvad så er der nok en del år i et gammel stykke tømmer!

75m2 man-cave…. Ikke værst
Vi venter i spænding

@pinehill, bjælken ligger på den nye beton med fugtspærre – den gamle del til venstre i billedet har det næppe. Og det er jo dér, der bliver lukket af til det du kalder “man-cave”, så jeg er faktisk også spændt på hvordan det vil fungere. Men det er i hvert fald helt sikkert, at betongulvet ikke bliver fornyet lige med det første: Det er jo et kæmpe arbejde!

Nuvel, begrebet “man-cave” er en helt anden snak, for det er ligeså bredt (eller værre) fortolket som Shooting Brake. Jeg kalder det garage, fordi det er biler der er i centrum for det hele, ikke mænd.

@ Claus Ebberfeld. Du skal være velkommen i garagen i Svendborg.

Men kan jeg være der, @flwming-madsen? :-)

Ikke nogen dum idé, @flemming-madsen: Jeg kan godt den dag! Som en sidegevinst bliver der så mere plads i garagen :-)

Bile på første billede (med den yndige tankpasser) liger en NSU RO80 :)

Modellerne har påfaldende store øjne.
Det japanske kvindeideal har siden 60’erne været præget af vesten, og er nu overtaget af Anime-kulturen. .
Den dag i dag er den mest populære kosmetiske operation “double eyelid surgery” eller Blepharoplasty, hvor øjnene gøres større.

Jeg tænkte også RO80 ved det første foto, men hvad er det for nogle fælge Claus skriver om? Jeg kan ikke se fælge..?..?

Det er da sandt, d’herrer – bilen er da en NSU Ro80. Interessant valg, faktisk, men den brugte jo selvfølgelig en del benzin og olie, så ikke helt ueffent.

Apropos fælge, så snød det mig, at Ro80’ere ofte står på de dejlige originale aluminiumsfælge, men åbenbart ikke denneher.

Er vi ude i noget “hellere store øjne end store numser”, @the-real-stig? Så er der åbenbart forskellige skønhedsidealer på hver sin side af verden. Hvilket jeg faktisk også finder ganske betryggende.

Måske er jeg langsomt-opfattende? Men jeg forstår ikke hvorfor et af artiklens tags er “oralsex”. Kan nogen lede mig på sporet?

Ha, det er virkelig godt set, @peter – det er jo mig der har skrevet de tags, men lige den med oralsex har jeg helt klart ikke lavet bevidst. Jeg tror faktisk det er sætterfissen der har været på spil.

@Claus Ebberfeld: Nå, en fejl. Så forstår jeg det bedre.

@peter, hellere lille og vågen, som man siger :-)

Når (næsten) sådan en Datsun får festtøj på, så kan den godt blive tiltrækkende.

Godnok er benzinprisen kravlet ned under 13 kroner, men den skal længere ned, førend jeg vil overveje noget 12-cylindret.
Man kan dog godt komme længere ned i pris end de flotte sager herover. BMWs første 750’ere kan selv i gode versioner fås for omkring 20.000 Euro. Og de lyder bare lækkert.
Denne her har fx ikke kørt mere end 96.000 km.
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=354816502&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=3500&makeModelVariant1.modelId=40&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=specifics.firstRegistration&sortOption.sortOrder=ASCENDING&searchId=e3821397-1f5d-b6ea-0480-813484daf1a1&ref=srp

Og denne her har tilmed flagstang i forskærmen, så man kan flashe sin standart…

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=351174709&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=3500&makeModelVariant1.modelId=40&pageNumber=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=specifics.firstRegistration&sortOption.sortOrder=ASCENDING&searchId=b05da60f-582f-5235-8e0e-5dd6c617f0ac&ref=srp

Jeg melder mig også på Jaguar XJ-S holdet.
Måske en delebil?

Tror også jeg siger Jaguar XJ-S. Var med ude at køre i et pragteksemplar fornyelig, fantastisk bil og til overraskende få penge. Jeg tror den italofile kommentator også kender ejeren, så jeg vil bestemt anbefale ham at prøve den.

@martin-lw, det er noget sjovt noget, det med benzinforbrug: Min gamle XJ12 gik på langture over ni kilometer på literen mens min lille ottecylindrede Mercedes SLC gik under otte. Så i dét valg kan man altså ikke vælge tolveren fra. Den kørte i øvrigt også bedst!

BMW 750i er selvfølgelig fattigmandsudgaven af 850i, men jeg undlod bevidst at nævne den af samme årsager som XJ12 kun får en hædrende sideomtale: Skal der være fest, så lad der være fest.

Ja, jeg har jo allerede valgt: Aston Martin DB7 Vantage.
Kanon bil, og som Jeremy Clarkson engang har udtalt: “måske verdens smukkeste bil”.

Ikke mindst forstår man hvad modelkategoriseringen “Grand Touring” betyder når man har prøvet at køre DB7.

Der findes en udemærket video, hvor Harry Metcalfe (Harry´s Garage) tester sin Espada oppe i mod en Ferrari 400, han er ikke afvisende overfor Ferrari´en men han holder på sin Espada..

Han er så også en af dem, der har smidt en hulens masse penge i sin Espada, @dan-wils :-)

@bent, jeg ser det som en klar fordel, når alt muligt sidder ud over det hele i de forskellige biler: Det holder hjernen oppe på dupperne! Jeg elsker også nå de to instrumenters visere roterer hver sin vej – ualmindeligt funky.

@claus. Instrumenter der roterer hver sin vej er ikke kun at finde i V12 superbiler. Køb en Fiat X1/9 1500, og du vil oplevere glæden ved viserne på speedometer og omdrejningstæller, der kan mødes som en lige streg på tværs af de 2 instrumenter.

Jeg vil helt klart foretrække Espada’en. Super cool design og et frygtindgydende motorrum. Der vil være masser af kvalitetstid for en teknisk interesseret fyr som mig i at tænke over hvorfor den ikke vil starte, ikke vil gå rent i tomgang samt alle problemer med det elektriske. Opgaver “in the deep end of the pool”!

Oprindeligt var ønsket input til egnet bil til en længere ferietur sydpå. Jeg skrev vist intet om Alperne, men man skal jo over nogle bjerge under alle omstændigheder. Det var nu med en Ferrari 365 GT4 jeg reagerede, da @Claus introducerede V12. Har hørt at den skulle være dyr at servicere, men det er de andre sikkert også. Der må være noget med den BMW, som er billig, men sikkert også dyr i drift. Espadaen har jeg set på mange gange. Det er vild og flot i design og motoren er legendarisk, men sikkert også dyr, hvis noget går galt. Nå, men så går meget op i fornuft og økonomi, og det var ikke meningen, – det skulle være køreglæde på en ferietur, så jeg tager til Torino i februar, og lader mig inspirere :-)

Jeg er vild med Espada designet 😉

Jeg elsker ferrari 400 – den er bare lækker. Jeg har kørt DB9 V12 og det er en dejlig bil. At V12 skulle være ultimativt er nok mest for, at man kan blære sig på tanken :)
Jeg er nok en bonderøv, men en V8 med fornuftig slagvolumen og nogenlunde sportslig karakter er “ultimativt” for mig.

Undskyld, kun 1/3 V12.

Nu er jeg jo ikke formuende som åbenbart flertallet af viaretros fanskare så de der kostbare biler er jeg for længst holdt op med at drømme om. Jeg brugte 10 år på at lægge mønter til side til min Lotus så biler over 20K eur vil sgu tage for lang tid at samle flasker til. Jeg har desværre mødt et par folk på træf med 12 cylindrede biler der alle har fortalt om udfordrende tekniske problemer, store omkostninger og 3-4 km på literen så jeg vil til enhver tid hellere have tre fire cylindrede Lotuser end en V12 men sådan er vi jo forskellige og nu ikke kommentarer om at der er flere udfordringer med en fordlotus motor end en V12 det er sikkert sandt.

I lighed med andre forstår jeg heller ikke, hvorfor V12 automatisk er en velsignelse. Jo, det er da sikkert lækkert, men jeg kan ikke komme på en eneste V12 klassiker, der ikke vil hærge ens pengepung. “Køb den bedste” bliver der sagt. Jo, ok, men selv den allerbedste af de biler, der nævnes, vil dræne bankkontoen. Nuvel, hjertet må også bestemme noget mht bilkøb, men der er en grænse. Min egen lille filosofi har altid været, at man skal være klar til lidt bøvl, hvis man vil køre klassisk. Men skal man opsøge biler med problemer? Nej.
Tja, det lyder uromantisk og kedeligt. Men når en regning på 40.000 skal betales for et mellemstykke på 365s udstødning møder romantikken og virkeligheden hinanden på en grim måde…

2023 bliver endnu et V12-år. Efter 7 sæsoner i XJ-S er status, at den ikke koster det store at holde den kørende, og den var såmænd heller ikke dyr i indkøb. Den går 7-8 km/l, så folk i US-biler synes den er økonomisk…
Teknisk er den vist ikke meget anderledes end andre 70er-biler med indsprøjtning, der er bare lidt flere af de forskellige komponenter og meget mindre albuerum i motorrummet.
De 2 sidste XJ-S du viser er i øvrigt 6-cylindrede. Bulen på motorhjelmen afslører dem, og nummerpladerne giver også et hint om det er 3.6-motoren.

Aaaah, nogle gange kan jeg ikke se skoven for bare træer, og derfor troede jeg det var nok bare at skrive, at en V12 ER verdens bedste motorkonstruktion. Hvis I kære læsere vil forstå mere i tekniske detaljer og historie hvorfor det er tilfældet, så genlæs disse to ældre indlæg:

Verdens fineste motor bliver 100 år: Tolvcylindret salut!

og den her Matiné med lidt mere teknik:

Lørdags Matiné Nr. 90

Den korte udgave (for ignoranter og dem der bare ikke orker at læse) lyder sådan her: En V12-motor er det tætteste vi kommer på en efficient forbrændingsmotor i perfekt balance. Og lyden – jamen den er bare en bonus.

Så lad der ikke være nogen som helst tvivl: En V12 er en velsignelse af en motor. En ingeniørmæssig bedrift, en naturkraft, et maskimekanisk stykke installationskunst. Det er det ypperste.

En V8 er en fattig erstatning, en V16 er den mindre begavedes overdrivelse. En W12 er ikke en V12, men en V10 kan være et fint kompromis – men altså, hvem går lige efter et kompromis? Så havde artiklen jo heddet “skal 2023 være dit kompromis-år?”eller måske “skal du nøjes i 2023”?

@niels-v, en række-8 er også en pragtfuld maskine og leverer en lyd af den anden verden – men dens meget lange krumtap er stærkt kompromitteret i sin natur i forhold til de førnævnte balancespørgsmål og modstandsdygtighed mod høje omdrejninger, så de kan aldrig gøre krav på andet end at være dygtige ingeniørers bevis på, hvordan man kan overkomme nogle af de indbyggede svagheder.

@skaaning, hvis du køber en 365 der er i orden kommer du ikke til at betale 40.000 for det omtalte mellemstykke i hele resten af din levetid.

Men @lars-d og @tonny-kp, alle de lovprisninger af V12 betyder jo ingenlunde, at man skal undskylde for sine firecylindrede: De har jo også deres berettigelse, og der findes mig bekendt ingen tolvcylindrede (gade)biler, der vejer under et ton.

Min gode ven Jack i San Diego har kørt over 430.000 km i sin Lamborghini 400GT (basalt set samme motor som Espada) uden de store problemer. Selvfølgelig er den hovedrepareret undervejs et par gange som alle andre motorer fra den periode. Hans bil har været omtalt flere steder.
Jay Leno: https://www.youtube.com/watch?v=ngEycqOO91A
Petrolicious: https://www.youtube.com/watch?v=ybPPc9Amf0c
Havde selv endnu en gang fornøjelsen at køre med ham, og 4 andre klassiske Lamborghinier, da vi i august kørte fra Los Angeles til Monterey i forbindelse med Pebble Beach weekenden.

@alfahahn, “ønsket input til egnet bil til en længere ferietur sydpå.” er også en fin definition på en V12-bil: Jo længere ferieturen går sydpå, dens mere overlegen er en V12 – alt andet lige. Og Alperne skal jo forceres uanset, og så kan det jo ligesågodt være med stil og fornøjelse.

Hvis du havde spurgt efter råd til en lille fornæret økonomipotte, så havde jeg nok bare ikke svaret dig. For medmindre du regner med at blive to hundrede år gammel (eller har masochistiske tendenser, hvilket jo også er interessant nok og måske sin egen historie værdig) giver det jo nok bare ikke nogen mening frem for mine forslag herover.

Hvis du lige lader mig vide hvad du vælger og hvor du kører hen i den, så vil jeg gerne love dig spalteplads til en opfølgende historie.

@uno, det er også genialt, dét der: Den største glæde og de færreste bekymringer får man jo selvfølgelig ved at køre i ANDRE entusaisters V12’ere! Hvis du ikke kan næste gang, så ringer du lige, ikke?!?

Mine biler har i gennemsnit 6 cylindre, og,jeg føler ikke jeg mangler noget. Heller ikke på værkstedsregningen. Jeg har prøvet at køre E-type V12, og det er faktisk overraskende lidt forskellige fra række sekseren. Og den tungere 12er er faktisk ikke meget hurtigere, da den også er tungere. Og så er designet af karosseriet ændret så meget, at det ikke kan opveje det originale design. Så ikke noget for mig. Og ellers ville jeg også gå efter en XJ-S…

Det koster at fyre med maghony, @claus-ebberfeld…:-))

Lamborghini Jarama, kan altså også et og andet….

Såfremt det skal være V12 vil jeg foreslå en Mercedes SL 600, model R129. Den kom frem i 1993 og dermed jo ikke en ”ægte” veteranbil, i Danmark, men den nærmer sig hastigt. Og en klassiker, det er den.

Et fornuftigt eksemplar koster cirka fra 25.000 €, eller knap 200.000 kr. uden afgift. Der er plads til 2 personer, 1 hund samt bagage og komforten er også i orden som oprindeligt ønsket af @alfahahn. Den kan bruges som coupé med hardtoppen monteret og som cabriolet uden. Reservedele er til at få fat i og for det meste uden den økonomiske ruin rammer én. Service- og driftsomkostninger er ikke eksorbitante, så benzin- og lommepenge til ferien skulle der også være plads til.

Så mangler der kun det italienske islæt, men bare rolig det kommer her: det er Bruno Sacco der har designet den og han er italiener. Motoren blev også brugt i Pagani Zonda (som også er italiensk), godt nok i en senere revideret version, nemlig den fra Mercedes SL 73 AMG, men alligevel.

Dermed mener jeg alle ønsker er opfyldt indenfor en rimelig økonomisk ramme, uden dog at kende budgettet.

Mvh
Hans

@ce: Over ni km på literen i en Jaguar V12?
Så vil jeg ret præcist kunne køre dobbelt så langt på literen, hvis jeg smider V6’eren ud af min 130’er og sætter en Jaguar V12’er i.
Jeg skal ud i garagen med målebåndet.

@dan-wils, jeg har nu set videoen, hvor Harry Metcalfe sammenligner Ferrari 365 og Lamborghini Espada – man kan finde den her: https://www.youtube.com/watch?v=3Ftgwg8zfQ4

Han er da faktisk vældigt positiv overfor Ferrarien, der i øvrigt lyder fremragende i videoen. Jeg tror blandt andet det skyldes, at den er manuel – det gør en del ved V12-oplevelsen, når man selv kan styre orkestret.

Ja, @martin-lw, det er testet og kontrolleret flere gange, for jeg var selv positivt overrasket. Men det er klart at vi taler langture her, hvor alle tre hundrede kilo motor er gennemvarme. Det er fordelen ved at have 144 kilometer på arbejde. Nu hvor jeg har 14 kilometer ville den aldrig blive varm og dermed helt sikkert IKKE gå ni på literen.

SL600 er også et udmærket bud, @hans-tryk: Jeg var faktisk ikke klar over, at de var så billige. En meget velbygget og veldesignet vogn, der i sin sjæl minder en del om BMW 850i. Langt fra så eventyrlig som eksotikerne, men måske giver den også færre tårer :-)

Hej, som indehaver af BMW 850i kan jeg nævne at bilen som sådan er bundsolid, og mekanikken er lavet til at holde. Som med alle gamle biler så er der naturligvis vedligehold og ting som skal repareres, men der er et stort netværk på Facebook og Bimmerforum hvor der er mange eksperter som gerne giver tips og gode råd. Reservedele er rimeligt let tilgængelige og til rimelige priser hvis man ser sig for. Det er ikke en sportsvogn men en GT bil med tryk på GT, den kører absolut fantastisk på motorvejen, og gør sig også på landevejen. Jeg har sågar haft den med på tur med Lotus klubben (benzinpumpen på min 7 strejkede), da opdager man at det ikke er en sportsvogn… Men heller ikke helt tabt bag af dansen hvis der er nogle ligeud strækninger. Hvis du går med tanker om at købe en så er nettet fuld af artikler om hvad du skal se efter. Og pas på hvis det er en som har stået stille i længere tid.

Jeg er lige så kedelig som Martin … hva koster en V12 i “veterangrønafgift” min tidligere Fiesta kostede hvis mere end min daglig Ayogo

@hp-thygesen: MEGET kedelig. En Jaguar XJ-S koster under 2.000 kroner om året i vægtafgift, så det er nok den mindste af alle bekymringer.

Tak for beretningen fra den virkelige verden, @erik.

Gode bilvenner Hvis det handler om at køre og få oplevelsen af at det var, som da bilen var ny er det klart at en V12 koster et seriøst beløb at holde kørende på det niveau.

Jeg har med stor fornøjelse været den glade ejer af en Jaguar XJ12 – 1990 Brugt den som daglig bil og på ferieture til udlandet. Og en XJ-S er en rigtig dejlig GT-vogn som jeg har kørt i forskellige udgaver. Så det er min anbefaling.

@jop, og det har jeg jo også: Jeg kan ikke anbefale Jaguars V12 nok, den er en lise for sjælen og fløde for øregangene. Jeg vil hjertens gerne på den galej igen, og denne gang i en XJ-S.

Af mange af de nævnte grunde havde jeg selv glæden af at købe en XJ-S V12 i Januar måned. Det er en stor oplevelse som kun kan gives videre til andre.
God jul til alle.

@Claus Jeg ville vælge dette 😎🇮🇹 https://m.youtube.com/watch?v=-YasOuRzbHE&feature=youtu.be

Den glæder jeg mig til at se i Danmark, @alfahahn – manuel 365 er og bliver toppen af poppen i denne modelserie.

Som @Erik S. skriver skal man ikke gå ind i et BMW V12 projekt som har holdt stille længe og slet ikke med lukkede øjne. Jeg har efter 20 års stilstand i år betalt afgift af en 750il og den kan få mig til at skrige over nedbrud og et konstant behov for nye dele…

@petersen, ViaRETRO kondolerer!

@terje-nordhus, 850CSi med manuel gearkasse er selvfølgelig toppen af poppen i BMW. Og da den jo ER dyrere end alle andre 850’ere, så giver det faktisk mening, at den er en CSi man bruger mange penge på…

Det var serie 1, der kunne det. Og kun den. De efterfølgende modeller er alle eksempler på, hvordan et simpelt, men samtidig vildt og vovet design, bliver ødelagt af gøgl og wanna-be macho spoilere. Sørgeligt.
Så jeg siger nej tak til den slags “ombygninger”. Også den sorte med striberne, som du, Hr. Ebbberfeld, er blevet lidt pjattet med.
Nej, giv mig en grøn serie 1. Eller en gul som den på det nederste foto. Og jeg tager gerne damen med i pakken!

Havde altid personligt synes at den helt originale LP500 var langt det flotteste og reneste design. Kunne jo dog aldrig få det bekræftet “in real life” da bilen jo ikke fandtes mere, da den blev brugt som crashtest for produktionsmodellen LP400, som jo havde mange ændringer. Men i foråret 2021 genopstod fugl Phoenix idet en velhavende Schweizisk bilsamler lod Lamborghini genskabe den originale LP500 ud fra de tegninger, billeder, samt med assistance fra Marcello Gandini som jo oprindelig designede den.
Da jeg så var heldig at se den i virkeligheden på Villa d’Estes i foråret 2021 blev jeg bestemt ikke skuffet. Det er et fantastisk rent og flot design, selvom der er diverse små detaljer de ikke har fået helt på plads i forhold til originalen. Nå pyt, det er jo begrænset hvad man kan nå på 25.000 timer som Polo Storico skulle have brugt på opgaven.

Et mere.

Jeg smed også et album på FB dengang med 50 detailbilleder af den.

Forholdsvist enig, @uno: Den genskabte LP500 beundrede jeg også meget, da den senere kom til museet. Men jeg synes faktisk det senere så kendte vartegn for en Countach, det dramatiske NACA-hug i flanken, mangler i at bryde siden på bilen op. Ligesom jeg må tilstå, at jeg altid har syntes godt om postkasseluftindtagene bag sideruderne.

OG så kan jeg virkelig, virkelig godt lide de brede skærme på LP400 S også…jeg elsker dem alle!

En serie 1 er nok den mest klassiske og utrolig ren og smuk.

Meeen Benjamin på 12 år ville give sin højre arm for den LP 400 der er med i “Ud og køre med de skøre” – der dog også er blevet amerikansk kulturarv.

Lambo’en fra Cannonball Run bliver kulturarv i USA

Jeg har altid undret mig over den frontspoiler der er på den bil som man ser i filmen – det har jeg aldrig set på andre Countach’s.

Som i de fleste andre tilfælde er den første Countach den fedeste, og striber slanker sjældent!

Den første serie syntes altid at være den rigtigste. Nu i eftertiden.
Sådan har jeg det i hvert fald i dag. Uanset om det er en Countach, eller en Alfasud Sprint, eller en Citroën CX

Men, jeg kan ikke lade være med at tænke over hvorfor, at den efterfølgende serie 2 altid var supersmart på lige netop det tidspunkt den blev introduceret. Måske fordi de passede bedre ind i 80’er ånden.

@benjamin-n Den front spoiler er resultatet af daværende Amerikansk (tosse-)lovgivning. Tanken var at såfremt alle kofangere var i samme højde skete der ikke så meget når man stødte sammen. Det var ikke noget Lamborghini fabrikken lavede, men foregik i USA. Mener det var østkyst importøren der først fandt på den løsning.

Ej Claus, Den Ford Barchetta er da ualmindelig klodset og ikke Ghia værdig? De “stramme” linier og de kæmpestore lygter får den til at ligne et hobbyprojekt for en designskole på 1. Semester. Den få mig til at tænke på Hope Whisper..?..?
Det klarede FIAT og Mazda da langt bedre. Den er der efter min mening ingen grund til at genoplive. Men sjov historie…

Om Ghia Barchetta ville få mere succes end Street Ka? Næppe…
Mon ikke populariteten hos MX-5 til dels skyldes baghjulstræk og sjove køreegenskaber?
Ford kan også lave sjove biler, men med forhjulstræk vil det næppe blive det samme..

Forlygterne minder mig om Ellert! Og baglygterne minder mig om Matra Murena.

Mx 5 er klart den mest vellykkede kompakte sportsvogn og derfor er mega succesen både forståelig og fortjent. Lotus Elans åndelige efterfølger med høj kvalitet og rimelig pris.
Fiat Barchetta er sød men knap så vellykket.
Ford Barchetta, bare smag på navnet?

Helt på linje med @Soren W her. Den Ford er sgu ikke for køn. Den virker rodet og ufærdig i sit design.
Fiat’en er bedre uden at være en skønhedsåbenbaring. MX5 ramte rigtigt, og var jeg ikke en snobbet idiot, der kun vil have biler fra såkaldt “fine” mærker, holdt der også en 5’er i mit værksted.
Men den der Ghia Ford ville aldrig få plads…

Citat: men det er derimod helt usynligt, at basis er noget så plebejerisk som en Fiesta

Med de fælge var det det første og eneste jeg tænkte, noget der er baseret på Fiesta XR2

Bagenden er “ufærdig” – det som om Ghia stoppede ved dørene. At trække linjen fra bagskærmene op i føringen af baglygte-linjen virker også lidt kikset. Fiats barchetta virker mere harmonisk og vellykket. MX5 har i grunden aldrig sagt mig noget, omend de vist kører både godt og stabilt.

@Claus God humor :-) Det er ikke design, det er blot en facon (et udtryk jeg har sakset fra Hr.Hjort) .

Amen til alt hvad du skriver i dag Claus. Et andet element i begrebet shooting brake kunne være at det tæller kraftigt, hvis bilen er en special ombygning af en standard coupé. Som det skete med Aston Martin og Jaguar XJS..? Et cool eksempel er Jaguar XK150 “Foxbat”, der er konstrueret af en privat mand, for at han kunne have sine hunde med i bilen! Et gadekryds ja, men så charmerende, at den faktisk kan købes som modelbil….

Det med VW eller Mercedes Shooting Brake, lyder mere plausibelt hvis man udtaler det med tysk accent. Så kan det undskyldes med manglende engelsk kundskaber.
Jeg tænker her på den berømte video: “Mayday Mayday We are sinking”.
“Zhizz is ze German Luftwaffe, wat are you zhinking about?”

Du bringer i øvrigt et nyt begreb på banen, Breadvan! Hvornår mon de når til at misbruge det?

Jeg elsker Coupéer og nyder at køre coupé til daglig, som mit svar på SUV og endnu værre SUV-Coupé bølgen.
Men jeg tog også hellere en ægte Shooting Brake over en Coupé, cool faktoren er bare endnu større!

Helt og aldeles enig i dine betragtninger.

Lige som man troede, at Lancia Gamma Coupé ikke kunne blive meget mere elegant, barslede Pininfarina med Lancia Gamme Olgiata.
Desværre have Lancia ikke modet/financerne til at sætte den i produktion.

@soren-w, jeg troede jeg havde fået det understreget tilstrækkeligt, men det er netop dét grundlag, som jeg (og Frank Stephenson) mener ER det rigtige udgangspunkt for en ægte shooting brake.

@ole-wichmann, breadvan har jeg svært ved at se blive populært med mindre det er glutenfri.

Disse tre? Diskutér.
Hvis alle 3 var kvinder, kan man sige at jeg helst ville i bukserne på BMWen, det er en fantastisk smuk bil. Du må kalde den lige hvad du vil.
Jeg har ejet en coupe, en Ford Capri. Det var ikke sjovt at sidde på bagsædet, så fik man taget i hovedet. Den er vist aldrig lavet som Shooting Brake, heldigvis, men så ville den alligevel være mere brugbar.

Interessant valg, @kai, da netop BMW’en jo er den mest traditionelle af de tre. Men enig, det er en virkelig dejlig bil.

En Ford Capri som shooting brake? Nej, det er aldrig lavet, så vidt jeg ved. Dels vel fordi Capri fik en stor bagklap – og dels fordi en Capri-shooting brake er en Scimitar GTE. Eller en Gilbern Estate :-)

Skam dig Claus at sige at MB skulle føde en endnu værre ulykke og det var CLS Shooting Brake. Jeg går selvfølgelig ud fra at du har kørt i sådanne i flere år som jeg selv har gjort. Skøn bil, flotte linier og dejlig at køre. At kalde det for en ulykke , Shame on you.
Hvis du nærmer dig Næstved ryger du i byens gabestok nede på torvet ved siden af slattenpatten og du vil fornemme hvad en ulykke er :-)

Slet ikke, @joern – jeg har aldrig kørt hverken CLS eller dens falske Shooting Brake-aflægger. Men det er ikke bilerne som sådan, jeg mener er ulykker, og jeg skrev da også at jeg godt kan lide CLS’eren som bil betragtet. Det jeg IKKE kan lide er navngivningen og kategoriseringen af hvad de er eller ikke er.

Der er andre, der har tænkt og realiseret Capri + Shooting Brake

Bentley

I sommerferien så jeg denne Bentley.
Overholder ikke redaktørens definition, men jeg var nu heeeelt solgt på den alligevel.
Virkelig langt mellem førkrigsbiler jeg gider ejer – men denne kunne jeg næsten ikke leve uden.

Joeh, det kunne den vel godt, @fisherking77: Jeg undlod bare de ældste bilmæssige fortolkninger og gik direkte til David Browns Aston fordi de er nemmere forståelige. Men jeg er enig, der er også dejlige Shooting Brakes før dem.

@ce pudsigt som du plæderer for en alment anerkendt definition af Shooting Brake karosseri varianten…når du tidligere har været,…. tillad mig, loosy loosy i definitionen af coupé karosseriet?
Og at du så benytter Frank Stephenson som sandhedsvidne…..
Jeg har et ord for hans virke…: Overvurderet!

@niels-v, Allard J2 Shooting Brake er faktisk en af mine favoritter: Totalt underspillet i sit Woodie-look (hvorfor der åbenbart også er nogle, der ikke anerkender den som en Shooting Brake, men ser den som en Woodie…), men med en ordentlig Cadillac-kværn under hjelmen.

@anders-prip, jeg synes da også coupédefinitionen er noget sværere end shooting brake-definitionen, og derfor bliver det også bredere? Men jo, jeg bruger Stephensons citat fordi det passer i mit kram! Ellers er jeg sådan set meget enig i din vurdering.

Den kunne jeg også godt bruge, @niels-v!

Den tilhører en gruppe biler jeg bare vil beskrive som grim/ikke-køn-på-nogen-måde.
Jeg husker tydligt Daciaen fra fattigfirserne, der var den også den mindst kønne af hele feltet.

Tja min onkel købte sådan een – som efterfølger af en Austin Maxi – begge med meget fornuftig plads !

Helt enig, for den er jo meget kønnere, @jakob356. Men den sammenlignelige Kadett VAR vel noget mindre og mon ikke også mknap så komfortabel?

@hp-thygesens kommentar er meget typisk for de fleste af dem på FB også: Ikke et ord om designet.

Jeg vil heller ikke have en…

Da 12’veren kom frem, syntes jeg den var lidt underlig. Stiv bagaksel, ingen stor bagklap og et spøjst design. Men det var vel for at konkurere med de mere traditionelt udseende franske biler på det franske marked.
Post- og telegrafvæsenets teleside havde mange af dem i stationcar udgaven. Den model har jeg kørt en del i tilbage i 70’erne. Som jeg husker det, var den behagelig at køre i, bortset ved parkering. Styretøjet var tungt, men måske ikke mere end i en SAAB 99?
Men det nu ikke en bil jeg drømmer om.

Dejligt med lidt om franske Renault.
Hvis Renault 12 var blevet en hatchback i stedet for en skidende hund, ville den måske have lignet en kompakt Renault 20.
Det er bagenden der er problemet.

I 1970’erne kørte familien i Renault. Og vi talte i familien meget om Renault. Også om R12 og dens design.
For R12 skilte sig ud fra de andre biler ved at have en let stigende taglinje som blev efterfulgt af et markant hældende bagparti. Knækket over bagagerummet var meget mere voldsomt end på andre biler, og årsagen var aerodynamikken. Sådan blev det i hvert fald fortalt af Renault folk.

Det er selvsagt den besynderlige profil man hæfter sig ved først. Det er let nok at sige “ikke pæn” – for den ER ikke pæn. Men de fleste ikke-pæne biler fortjener et kig eller to mere. Er der en eller anden mening med galskaben? Skyldes det hensyn til en teknisk landvinding under karossen? Plads og funktionalitet? Eller noget tredje?
Alle ved f.eks. at en Fiat Multipla er grim, men at den er praktisk og uhyre anvendelig, vil de fleste nok medgive. Og så kan man tilgive den – lidt.
Men 12’eren har ikke noget es i ærmet. Intet trick den kan. Derfor er den bare …ikke-pæn. Og ikke mere.
Kig også på fronten, hvor den ser nærmest betuttet ud. Smalskuldret og trist til mode.
Nej tak fra min side.

Jeg skal heller ikke have en Renault 12. Men skulle det være, bliver det som Dejlige Dacia, for ekspansionsbeholderen i glas må kunne bruges til syltning af saltagurker. Syltningen skal selvfølgelig være efter den østeuropæiske metode uden eddike, bare med vand, salt og div. krydderier, som fermenterer.
Min bror interesserede sig allerede som helt ung tilbage 1980’erne for marketing. Jo mere amatøragtigt materiale, jo bedre. Engang kom han stolt hjem fra en biludstilling i Bella-Centeret med Dejlige Dacia brochuren.

Har set nogle stykker i Gordini trim, da jeg deltog i Rallye Monte Carlo Historique!
De er desværre ikke blevet pænere med årene……………..!

Hilsen Henning Hjorth

@Peder Carstensen : Billedet af motorrummet er ikke en del af Dejlige Dacia brochuren. Det er en collage, jeg har lavet for også at vise motorrummet med ekspansionsbeholderen, og du har ret, der ser ud til at være olie i vandet på billedet. Så man kunne vel bare tage ekspansionsbeholderen fra den pågældende bil til saltagurkerne og skrotte resten …
Spøg til side, jeg har altid været fascineret af, at ekspansionsbeholderen var en glaskrukke.

Hej Michael

Så er din julegave klar…

https://www.renault12shop.com/,7700534220?Lng=fr

God aften

og lidt om køreegenskaberne…

Enig @Holm , kom efterfølgende i tanke om, at glaskrukkerne er en fransk foreteelse. De fandtes også i Simca Aronde Plein Ciel med en til sprinklervæske og en til bremsevæske. Der stod Transpar på låget.

som Michaels bror. kan også jeg glæde mig over de dengang lidt naive marketings materialer. De emmer i min optik af entusiaster der vidste mere om produktet end om afsætningsteorier. I dag er det omvendt.

Her er et foto af en skidende hund. Jeg kan ikke se, at dens profil på nogen måde skulle ligne en Renault 12s ditto?

Det er ikke rent bogstaveligt, @kjeld-jensen – det er bare et syndrom, men det burde jeg måske have skrevet. Problemet opstår i grove træk når hoftelinien falder væk bagtil, og det går den i ustrakt grad på en Renault 12. Og en Chrysler Crossfire, der jo heller ikke ligner en skidende hund som sådan – men lider af samme syndrom:

Jamen, mit svar er ligeså bogstaveligt, @jakob356. Jeg vil også meget hellere ikke have en Opel Kadett. Fordi den er kønnere, som jeg skrev. Og så er den i øvrigt baghjulstrukket, så den kan køre rigtigt sidelæns i stedet for de håndbremseudskridninger som Peter Plys’ video viser.

@holm, god sammenligning med SAAB 99, som dog stadig formår at være mere helstøbt end R12.

Godt set, @peder-carstensen: Det ville have været herresjov, hvis brochuren faktisk havde været inklusiv mayonnaise og grøn tape!

Lancia Kappa Coupé er en af de velkendte skidende hunde.
Men jeg holder meget af Lancia Kappa Coupé…

Men den er langtfra blandt de værste, @ole-wichmann. Og i forhold til R12 er den nærmest en skønhedsåbenbaring.

Simca 1100 havde også syltetøjsglasset, men den oprindelige Simca 1100 havde også det ikke særligt kønne knæk på bagenden, den kunne holde sin bagrude ren, mens på de sene modeller blev knækket glattet ud, de svinede deres bagruder til.

Godt at vide, at ekspansionsbeholderen kan købes som reservedel (så slipper man for resten af bilen @Peter Plys. Den er nok alligevel ikke så god til saltagurker, men kan sikkert bruges til kwas.

Glaskrukkerne er et godt eksempel på, hvordan verden var større dengang. Ikke alene var bilerne fransk mærkelige udenpå, de var det også indeni – underleverandørerne var lokale, og glas er jo et udmærket materiale at opbevare væsker i.

Pendulet er svunget væk fra indhold til overflade @audifirs . Men der er brug for noget balance; der bliver jo nødt at være et produkt, hvis der skal være noget at afsætte (med mindre det er varm luft).

Århh, Kwas hørte jeg om første gang i serien The Americans, eller også bare Americans. Den er overgod!
Nu hører jeg om det, for anden gang.
Det ser ikke indbydende ud, vil du præcisere hvad der er, hr. Lund?

Enig, the Americans er en god serie @Kai . Kwas er lavet på rester af rugbrød og dermed kan det også været maltet rug. Brødstumperne overhældes med lunkent vand og alm. bagegær tilsættes. For at speede processen op, kan der med fordel tilsættes lidt sukker. Blandingen stilles hen et 1/2 – 1 døgn til fermentering og er efter filtrering klar. Det er blidt brusende og holder 1 – 2 % alkoholstyrke. Om sommeren er kwas en rigtig god læskedrik med en citronskive i, smagen minder af gode grunde lidt om øl. Kwas er udbredt i Polen, de baltiske lande, Ukraine, Belarus og Rusland. Jeg har selv fået det flere gange, både i Polen og Rusland. Nogle vil måske rynke lidt på næsen over ingredienserne, men det er vel ikke værre end romkugler eller studenterbrød …

Mange tak for deeeejlig fredags video af banekørslen med den specielle McLaren…
Glæder mig endnu mere til at opleve tilsvarende til Le Mans Classic til sommer …. LIVE ! ….
Billede fra LMC 22. Kh. M

Fed lille video-snas. Tænker det kunne være fedt at holde ned foran Føtex i sin “gadebil” og starte den op med et brøl..? Jeg er ikke verdensmester i fransk, men kun e dog forstå at de kaldte den verdens hurtigste gadebil…
For øvrigt er der for et par år siden lavet en rigtigt god dokumentarfilm om Bruce McLaren.

Jeg kan godt lide nummerpladen på den på Road & Track: MGBGT.
Der er ikke meget gadebil over den, når ejeren bruger en bane til at prøvekøre den på. Men blæret at den kunne indregistreres til gaden.

Jeg er helt enig med @Niels V. Og uenig med Redaktøren. En Ford GT40 er den smukkeste – altså næst efter en Alfa Romeo 33 Stradale (jeg er også en af de 70%)

Hmm, taler vi om det samme, @niels-v? Altså om en GT40 MkIII? Det er jo IKKE det samme som en GT40 Mk1, som er den de fleste tænker på og som er meget flottere end MkIII. Nå, men HVIS vi gør, så trøster jeg mig med at det i det mindste er subjektivt.

@peter, Alfa Romeo 33 Stradale minder i sit koncept faktisk rigtigt meget om McLaren M6 GT, bortset fra at Alfaen er baseret på en 2-liters racersportsvogn. Jeg tænker dog de er stort set lige ubrugelige på gaden!

Den front-trekvartvinkel du viser er faktisk også dens bedste, @niels-v. Men se lige hvor uharmonisk den er ret fra siden:

Enig, @niels-v: Det er ikke sådan at jeg ville formene den adgang til min matrikel eller noget – men jeg kan slet ikke se bort fra at den er væsentligt mindre skarp og vellykket end det oprindelige GT40-design, mens Bruce McLarens udgave bevarer de oprindelige racerlinier ganske godt. Det er slet ikke umuligt, at en M6GT derfor fungerer endnu værre på gaden end en Ford GT40 MkIII, men det er jo en anden snak.

Endelig noget for de 70% af ViaRETROs læsere. Og ingen taxa snak. Tak for det.
Det museum har jeg kørt forbi flere gange når vi har været på ferie i Italien.
Næste gang må vi (jeg) stoppe op og besøge museet.
Jeg husker stadig Alfa Romeo udstillingen på Kunstindustrimuseet i Bredgade, var det i 90erne?

@ole-wichmann – udstillingen på Kunstindustrimuseet var i 1996.

Det som min bror siger 😀 Tænker også at det museum må på “bucket” listen. Det er fine billeder Claus, men jeg tænker at det er svært at få hele stemningen med ned på billederne? Jeg tror at det er svært at vælge et årti med fantastiske Alfaer, der har jo været fantastiske biler i næsten ethvert årti?

Helt klart viser mine billeder kun en brøkdel af stemning, @soren-w: Det er fantastisk fint afstemt mellem arkitektur og biler, så det spiller vanvittigt godt sammen. Hvis I har været i nærheden, så var det en fejl ikke at kigge ind – men den er jo til at rette.

Et fantastisk museum, skal opleves.

Museet mangler en gren af deres produktion ? Lastbilerne og de lette varebiler som sluttede med en Alfa Romeo kopi af Iveco Daily Lastbilerne kan for en dels vedkommende ses på Facebook hvor der er en gruppe med navn ITALIAN TRUCKS Den dækker lidt forskelligt hvad der er produceret dernede og kører der Mener at ejer af Scan el i Thy har en Alfa Romeo lastbil i samlingen

@niels-v, jeg går ud fra at du mener den her passus om Carabo: “det var i virkeligheden dén mere end Lamborghini Miura, der lagde grundstenen til den moderne superbil”. Det jeg mente var, at Lamborghini Miura ofte kaldes verdens første superbil, men at den efter min mening mangler noget – noget aggressivitet, noget skørhed, noget fandenivoldskhed. Den er nærmest for smuk! Dér kommer Carabo lige ind og redefinerer hvor overdrevet man kan designe en bil.

Enig, @niels-v, tværstillet V12 med mere var hidtil uset – og faktisk synes jeg netop Miuraens genialitet ligger i, at dens tekniske layout var helt vildt radikalt, mens dens ydre design var meget mere traditionelt smukt.

Ovenfor mente jeg udelukkende designet.

Fin hvid 308 GT4, gik den også til fantompris ? 😎🇮🇹

Troede egentlig, at med energikrise og store reneste stigninger og og og at priserne på “vore” køretøjer ville stagnere eller endog falde…. måske skulle de falde med samme hast som mine aktier !!!!

Tjah, @alfahahn, det kommer nok også an på, om man kunne lide den: Men den hvide 308 GT4 faktisk i rigtig fin stand og i en usædvanlig farvekombination. Hammerslag var 72.000 Euro, med salær 82.800 Euro. Fed GT4, ærligt talt.

@hp-thygesen, jeg tror som bekrevet ikke man skal tage BMW-priserne her som det nye normal. Men omvendt, hvis du har en ekstremt lavkilometer M3 i garagen, så skal du nok heller ikke være ked af det.

Vanvittige priser. Simpelthen. Uanset km-stand.
Men vel et klassisk eksempel på, at kombinationen af eufori, kampens hede, de rette (forkerte?) rammer og det forløsende i at vinde over andre kan få folk til gøre besynderlige ting. Ikke kun på bilauktioner.
Men de folk, der købte til de svimlende overpriser, har da fået en god historie at tage med videre. Og det betyder jo også noget. For nogen i hvert fald. Man må håbe, at bemeldte folk også synes, historien er det hele værd, når den samlede regning for festen skal gøres op. Altså når de hærgede biler er blevet sat i stand for kæmpebeløb.
Selv kunne jeg ikke drømme om at give 100% mere fordi en bil har kørt 10k km og ikke 70k km. Bilen kommer jo bare til at stå som pynt i en lade. Men ok. Har man masser af penge kan man vel tillade sig den slags luksus….

Nogle af dem var til vanvittige priser, @skaaning, det må man sige. Det mest interessante syntes jeg dog næsten var, at der som Z1-eksemplet viste ikke nødvendigvis var sammenhæng mellem pris og kvalitet, da den bedste Z1 solgte klart billigst.

Nu sendte en ven så lige et link til en BMW 323i, der koster det halve af den på auktionen. Men den har også gået 169.000 km i stedet for 67.000 og har hverken alufælge, sportssæder eller tågelygter, så det er heller ikke samme vare. Den på auktionen var hammerflot, og den til det halve ser ikke helt så skarp ud. Det passer jo meget godt sammen, så med 323i’eren var det nok ikke helt galt i byen.

@Claus Tak for svar og info. Synes hvid er god til den GT4, og prisen er rimelig., nærmest billig i det selskab 😎

Det bekræfter jo bare at lav km samlerbiler mere er investeringer og ikke til entusiaster? Hvilket så smitter af på de biler med højere km og derved hæver det marked og gør det sværere for gennemsnits køberen at komme med.
Jeg kan jo egentlig godt lide at bilerne stiger i værdi, men det her er jo grotesk og ikke særlig sundt for vor hobby.

Njah, @jensby, så enkelt er det nok ikke. Der var masser af entusiaster samlet i München – og entusiaster kan altså også godt lide lavkilometerbiler. Det er klart at når det er helt ekstremt som de to Z1’erne, der havde “delivery miles”, som det hedder på nydansk, så er bilerne i praksis umulige at bruge (ret meget!) uden at det man har betalt ekstra for bliver ødelagt. Men så har de nogle andre biler, de kan køre i, ikke?

Og lad os for eksemplets skyld sige, at den sølvgrå E46 M3 CSL med 4.000 kilometer solgte for det dobbelte af dens normalpris – så betyder det jo ikke, at en CSL med 40.000 kilometer nu også kan sælges for det dobbelte af dens normalpris. For slet ikke at tale om een med 140.000 tusind kilometer: Dem er der jo mange flere af.

Men hvad der lige skete med de fem-syv allerskøreste salg er et godt spørgsmål – helt normalt var det ikke, nej.

Ja, det er jo et svært spørgsmål – så løb lige listen af biler i garagen igennem.

Bortset fra Morgan’erne der jo er designet i 30’erne (både udseende og teknik) falder alle de andre ind under at være designet/konstrueret i 90’erne; så i min optik må dette årti have kunnet noget, selvom de stadig kun ses som youngtimers.

1960’erne og 1970’erne er den rigtige periode for mig. De store italienske designhuse havde stadig kronede dage. Tænk bare, hvad der kom ud af Bertones hellige designhaller.
Der blev stadig anvendt rimelige materialekvaliteter i samlebåndsbilerne (fx. stål og krom), og der var rigtige fabriksarbejdere langs samlebåndene.
i 1980’erne gik der plastik i bilerne – selv en Ferrari Testarossa fra 1984 er fyldt med plastik. Herfra er det kun gået ned ad bakke.

@tocoman, det er samme museum et bevis for, hvilket jeg kommer tilbage til…de sene tresserne må have været vilde i Italiens designhuse.

Jeg er helt klart også til 60erne, hvor jeg blev født. Og der er designet og bygget nogle fantastiske sportsvogne i det årti. Hverdagsbilerne er dog lidt mere trivielle og primitive. Men 70erne er nu heller ikke helt dumme, og specielt Porsche og Ferrari havde en storhedstid i de år. (Jaguar knap så meget..!)
Men alle årtier har faktisk deres perler, og jeg har selv arbejdet i bilbranchen i nullerne, og der var der også fine biler.
…og når jeg tænker tilbage til 1997, så kom Alfa Romeo med den smukke156er, der blev lanceret med bulder og brag, og i Alfa målestok fik KÆMPE succes. Så jeg kunne faktisk også godt have sådan en 156 GTA stående i min garage…

Jeg er til centermotor og wedge-design – helst med vippelygter. Lyset blev tændt sidst i 70’erne med Dome P1.
Siden har jeg haft Fiat X1/9, 2x Matra Murena, 2x Lotus Elite, Porsche 924 turbo, Lotus Eclat og Lotus Esprit. Alle fra 70 80’erne.

Selvom jeg kan finde spændende biler i alle årtier, er sluttresserne/starthalvfjerdserne min periode. Og sådan har det været lige så længe jeg kan huske. Jeg er til bakelit-rat, crom og måske et hoftesving. Når jeg bladrer igennem Bilrevyerne fra 1967-72 er der på hvert eneste opslag mindst én bil, jeg gerne ville have i garagen. Det er slet ikke tilfældet, når vi kommer bare på den anden side af 1975.

@the-real-stig tager nok alligevel prisen for den mest konsekvente her: Klaplygter hele vejen igennem, det er alligevel noget af et dogme – Lars von Trier og Jørgen Leth ville bifalde den slags. Og det gør jeg også!

Bilrevytesten, @martin-lw: Det er en slags udvidet personlighedstest, og en fornøjelse at tage den – den er ren udvortes men kan godt ledsages af et glas rødvin. Hvis jeg var hjemme tror jeg faktisk lige jeg tog den – igen…

164 er designmæssigt en utrolig vellykket berlina – men 75 siger mig intet.

Hallo Claus
Enige om at 164 er meget vellykket, den flotteste af fælles ideeen.
Men at 75 ikke siger dig noget……..har du kørt i en 75……
Absolut den sidste rigtige Alfa Romeo, fantastiske egenskaber :-)
Juhle

@juhle, sådan er det bare: Jeg foretrækker Nuova Giulietta og har aldrig affundet mig med det svage opkog Alfa lavede til 75. Det har sådan set ikke noget at gøre med hvordan den kører.

Og det bliver i øvrigt MEGET tydeligt, når 75’eren står ved siden af 164 på et museum.

Jamen jeg er jo meget enig i det med midt-tresserne og op i halvfjerdserne.
Men når det er sagt, så kunne jeg hurtigt remse nogle 30’ere, 40’ere, 50’ere og også 80’ere og 90’ere som jeg også er vilde med…
Jeg kører meget i mine biler, også i dårligt vejr. Så det betyder en del at de også er omgængelige. Det må feks gerne være skivebremser og ordentlig fungerende lys og varme/blæser system.
Feks min 124 Spider. Den har 5-trins gear, skiver hele vejen rundt, etc, og er utrolig letkørt. Den er så nem at hoppe ind og smutte en lille tur rundt i Salling med ☺👍

Hm måske har det noget med ens alder at gøre. Jeg er 43 så for mig så kan jeg mærke at de biler jeg sukkede efter i mine ungdomsår stadig er dem jeg bliver mest begejstret for når jeg ser dem live. En Ferrari 355, Alfa 156 GTA, Lotus Elise, Fiat Uno Turbo, Peugeot 106 Rally, Volvo T-5, Lotus Omega mv. mv.

Problemet ved fede tresser/halvfjerdserbiler er, at de ofte er urimeligt dyre qua lave produktionstal – og bliver urealistiske for mig at eje. Jeg er dog nok enig i, at bildesign i den periode producerede nogle fantastiske smukke biler – sikkert fordi man i den periode havde teknologien men ikke skulle bekymre sig om sikkerhed og økonomi på samme måde som bilproducenterne skal i dag.

Jamen, det kan sagtens havde noget med din alder at gøre, @benjamin-n, og det siger man jo også det har får mange andre. Men for mit eget vedkommende, så har min smag altid haltet tyve år efter den regel – og det er der sådan set kun een ulempe ved, og det er som @bisgaard siger: Alt andet lige er tresser- og halvfjerdserbiler fra den øverste hylde bare dyrere end dem fra firserne og frem.

Den youngtimer Alfa Romeo jeg bedst kan lide ændrer desværre ikke ret meget ved det: SZ er nu engang også ret dyr – især pga afgiften.

Jeg kan kun sige enig, og jeg elsker også den model, specielt Touring, og 6 cylindre er det der gør det.
Jeg har kun kørt i en E30 een gang, på bagsædet.
Det er bare en fantastisk bil at se på og at drømme om.
Den havde et skidt image i DK, længe, pga pizzabageren, men det har den fint overlevet.

Ja vi har været her før hvis man husker mange år tilbage på Clauses blogliv, måske det var ved 30 års dagen. Jeg tog kørekort i Esbjerg i en orange 2002 Tii men midt under træningen skiftede kørelæreren til den helt nye E21 og var pavestolt. Selvfølgelig var vi begge glade for at køre rundt i byens gader i det nye orange vidunder men i dag i et andet årtusinde vil jeg da meget hellere have 2002 som i mine øjne er mange gange smukkere. Så jeg har kørt begge modeller samme uge engang i midthalvfjerdserne. Min kørelærer kaldte mig Nicki Lauda og det var ikke positivt ment jeg havde lidt svært ved at tæmme bimmerens kræfter. Den nyere 4 dørs sagde mig ikke noget.

Helt fortjent, at BMW E30 er tilbage igen. Ligesom @kai er Touring-udgaven min favorit – det tog virkelig BMW lang tid at tage sig sammen til at lave den. Og så bliver E30 Touring jo veteran til næste år, gad godt en 325i i Laguna Green!

Jeg tog mit kørekort i en rød E30. Den gang kunne man nøjes med 7 lektioner, så det var ikke så meget jeg fik kørt i den…

Jeg startede min med at kører Hill climb i en 2 dørs, standard, plantanen grün E30 320i. Den kørte rigtig godt og 100 % pålidelig… Den var en dansk bil fra ny som havde undgået Brian og hans fætter. Det var osthandleren fra Korsørs gamle bil som stadig havde de originale plade på :-)

Jeg savner den…

Hmmm, @michael-madirazza, den grønne onkelbil kunne godt have været Plantanen Grün, faktisk. Lækker farve med et skønt navn!

Jeg elsker Plataner…jeg ved ikke hvad PlaNtanen er….

Jeg erhvervede også mit kørepap i en E30 i 1983…

Go dag

Stolt som en pave ved min 316 i ca.1990 …kulissen er ved Munkholmen broen ..Jeg elskede den bil ,den blev desværre totalt skadet i sammenstød med bus 6 år senere:/…ellers havde jeg nok haft den endnu ;-)

Og med to sidespejle, @keld – fra dengang hvor et højrespejl var ekstraudstyr: Luksus.

Kan ikke huske det Claus? Har du nogensinde skrevet historien om hvordan 320 Touring blev udviklet?

Skøn bil. Man skulle have købt en cabriolet mens pengepungen stadig kunne klare det. Den bil kan MEGET. Lækker motor, god kvalitet, plads til 4, underspillet, men stærkt udtryk designmæssigt.
For nogle år siden fortalte jeg her på VR om, hvordan netop en Ebberfeld-grøn 320 blev et mareridt for mig som en bette purk, da min far ville købe en sådan af Ole Olsen (ja!, HAM!). Har ikke tid til at lede efter historien nu. Men den kunne ellers godt tåle en gentagelse iforb. dagens tema.
Nå, det er lidt insider-agtigt…

Det var Weekend Matine’ 320 i
17. Oktober 2020….Skanning….Skaanning

God aften

Sic gloria transit mundi, ja engang havde den mindste BMW modelrække seks cylindre. Min 118i har kun tre:(

Det var godt nok tre store potter på en 1,8-liters, @kjeld-jensen :-)

Nej, @soren-w – og det lyder som om det skulle være en særlig historie, men jeg må melde pas: Jeg har ikke skrevet historien, fordi jeg ikke kender den.

Det er som altid helt som Peter Plys skriver, @skaaning. Det var her: https://viaretro.dk/2020/10/weekend-matine-nr-320/

Det er over hundrede matinéer siden, så jeg havde selv glemt det – men numeroligisk afdeling havde selvfølgelig dedikeret udgaven til netop BMW 320i. Jojo, det giver mening.

Hej Claus, nå, så har jeg set historien i et bilblad på et tidspunkt. Som jeg husker historien: “BMW havde ingen planer om at bygge en Touring udgave over E30 modellen. En intern udviklingsmedarbejder købte så en E30, der havde en skade i bagenden, og han byggede så selv en Touring udgave ud af den skadede bil. Da BMW hørte om det og så bilen, købte de bilen af ham, og udviklede selv den Touring udgave, der kom i produktion…” og når man ser designet i dag, er det jo oplagt at den skulle komme i en Touring version…

…og en artikel i Autocar…😀

@ Claus Ebbefeld…godt nok hedder den 118i, men den er kun på 1500cc. Min forrige var også en 118i, men på 2000cc.
Man kan da heller ikke regne med noget i disse moderne tider:)

Baghjulstræk alene gør det jo ikke, det er spær på differentialet der gør forskellen.
Uden spær, ingen spas. Iøvrigt uanset hvor og hvor mange hjul der trækket

Har kørt vinterrally en del gange! (med skiftende held!) Til næste vinterrally kunne jeg tænke mig denne LandRover model! Men den er vist ikke med på listen over tilladte køretøjer! He-He!

Den vinter i uge 7 hvor der sneede kraftigt ved Martigny og Chables, der fik jeg lov til at køre op af de sidste 14 km snoet vej til Verbier fordi vi var firehjulstrukne OG havde snekæder med…. Alle andre måtte vente nede i Charles eller vende om, til næste morgen når der var blevet ryddet….
Så jo det er godt at have det rette køretøj i rette vejrlig…

Du har jo haft en 90 – men sådan een til sne !

Hvad med X1/9 og en tidlig MR2?

… og du har helt ret, der er noget magisk i at se en baghjulstrækker have alt andet end forhjulene i den rigtige retning.
Jeg vil igen henvise til løbet fra Goodwood med TVR, Cobra og E-type, der var også en del sidelæns kørsel i de vilde jagter de havde på hinanden, i toppen.

@kai, jeg er sikker på at de to nævnte centermotorbiler vil være helt geniale i sne, da de har masser af vægt på de trækkende baghjul.

Er sne ikke kun for undermåler biler med for lidt motorkraft? Hvis det er pga glæden ved at køre sidelæns skal man vel bare interessere sig for drifting, hvor de ikke laver andet og det nærmest er ophøjet til en slags kunstskøjteløb.

Modsat Hr. Ebberfeld har jeg ingen lyst til at køre i sne. Heller ikke i min moderne dagligdagsslæde.
De klassiske biler lugter af forår og sommer. Lad dem sove når vinteren kommer. En frygtelig årstid, de ikke skal besudles med.
En TR7 med en V8…tja, det er jo et lidt dubiøst projekt. .Hvorfor ikke bare gå efter en TR8? Så er alt originalt og efter bogen. Dog en langsom slæde, må man sige…
Mon ikke en 986 Boxster eller MR2 s1 vil kunne gøre det bedre? Der er en fin af sidstnævnte til salg ved Greve til kun lidt over 100k…

Fedt emne!
Har selv haft både MR2 1. gen. Og Porsche Boxster som helårsbiler. MR2 eren var en lumsk skiderik på grænsen, hvor Boxsteren var en sand fornøjelse. Har et eller andet sted et fedt billede, hvor den kører i en rundkørsel ved Kolding i en fed powerslide med sne sprøjtende ud fra baghjulene og taget nede.
Min bedste vinterbil var dog en gammel Fiat 600. Den sad aldrig fast, og kunne sagtens drejes med speederen.

En i øvrigt vigtig egenskab ved en rigtig vinterbil er naturligvis, at den er tung bagi, så 2 skiløbere/snowboardere i “snor” ikke kan trække bilen ud af kurs. Her var min Fiat 600 bedre end en Golf 2!😀

@westmus, nej, det er en meget forhastet betragtning: Sne var her nu engang før bilerne, så jeg vil sige det er en naturoplevelse først og fremmest, når man kører sidelæns i sne.

@skaaning, det er fordi en TR8 er en åben bil, og det var (derfor) ikke den, Triumph brugte til rally. En TR7 V8 som rallybil er skam originalt fabrikssnyd!

@breinbjerg, jeg har godt nok aldrig tænkt på en Boxster som vinterbil, blandt andet fordi jeg første gang så dem på italienske sommerbjergveje. Men når du siger det…

Holder med @Skaaning , jeg gider heller ikke sne ..mørke og kulde. Slet ikke i Dk hvor vi er oven i købet er belemret med et fugtigt klima som stort set er gamle bilers fjende nr.1. At køre sidelæns i sne var sikkert sjovt den gang jeg var 18. Kan mindes vi også¨var ude at køre isbanerace på fjorden med en kammerats lidt ældre fætter som vognstyrer. På en bane den lokale motorsports klub stod for.

Drenge, jeg er alvorligt bange for at I er ved at blive gamle! At lege i sneen holder da een ung, og som voksen kan man klare legen ved at køre sidelæns.

Ham med den Scammell har det da også sjovt. Det er nok en ung knægt, ligesom @niels-v.

@Ebberfeld du har jo ret med TR7 kontra TR8. Havde helt glemt det. Beklager.
Men til din tilknyttede kommentar til Westmus og jeg: Ja, vi er da heldigvis for gamle til pjat. Ved ikke med Westmus, men jeg er efterhånden blevet tættere på 50 end 40. Og der er bare mere stil over solbriller, kørehandsker, tweedjakke og slikket hår end der er over slud, frost og brian-fræs på Føtexs p-plads.
Men hvis den unge generation vil det, så gør det gerne. Fred med det. Selv bliver jeg indendøre, og passer på mine biler. Med et snobbet glas rødvin i hånden…

Hvad med din Alpine, vil den ikke være sjov med de rigtige dæk?
Selv om jeg er et gammelt fjols over 60, synes jeg stadig det er lidt sjovt med sne kørsel, men hvem i hede hule ******* har fundet på elektriske parkeringsbremser, de kan ikke bruges til noget.

Jeg er helt med!

Min ungdom blev tilbragt i forældrenes Hi-Ace 2,4d (uden turbo) – ingen vægt over baghjulene (og intet spær).
Den bil kunne (hjulpet af elendigt greb) køres sidelæns på både tør, våd og i særdeleshed sneglat vej af en frygtløs knægt.

Endnu bedre var kammeratens forældres Toyota ke70 Van.
Delikat servoløs styring, 60 vilde heste, viborgdæk uden greb i cykeldækprofil og baghjulstræk!
Den bil kørte sidelæns på alt underlag og var forbavsende nem at fange selv i halvskøre slipvinkler.
Den perfekte vinterbil!

Den dag i dag, kigger jeg længselsfuldt efter de baghjulstrukne Corollaer og drømmer mig tilbage til lav-hastigheds-spas på landevejene.

@skaaning, jeg er ældre end dig! Men hvis jeg har kørt mere sidelæns, så er min biologiske alder nok yngre. Ja, det må være forklaringen! Og hør, man får ikke våde og splattede sko ved at køre sidelæns – medmindre der er hul i bunden af bilen. Eller man laver en fejl…ved jeg af erfaring :-)

Jo, @Søren-Glindvad-Nørgaard, jeg har skam tænkt tanken: Men dens varmeapperat er ikke imponerende :-)

@fisherking77, Hiace i sne er nok omtrent på niveau med en Triumph Spitfire, vil jeg tro.

Ja, jeg forstår heller ikke det med overvægten, især SUV, og almindelige biler vejer jo godt op imod de 2 tons …

Det er helt klart ikke hele forklaringen, @mslund, for det er især i de senere år at størrelsen er eksploderet. Og det i en periode, hvor sikkerheden VAR på plads. Se grafikken herunder, der viser det meget tydeligt.

Så kan man selvfølgelig sige, at selvom noget allerede er blevet meget mere sikkert, så skal man stadig blive ved med at gøre det endnu mere sikkert. Men hvis man forlænger den tanke lidt, så ender man med slet ikke have motorsport. Eller alt muligt andet, for den sags skyld.

Jeg hælder mere til den tanke, at Formel 1 jo gerne vil passe ind i den politiske korrektheds verden, og derfor reglementsbestemt laver bilerne hybrid og overstørrelse ligesom alle gadebiler…

Og grafikken:

Det er sjovt, for fra jeg var til mit første formel 1 løb på Hockenheim i 1986 og til idag tænker man jo ikke over hvordan bilerne udvikler sig fra sæson til sæson. Men når der pludselig er gået 36 år, så er forskellen enorm… Jeg tror dog, der er noget galt med dit Ferraribillede med grå baggrund Claus. Det ser ud til at de har snydt med skalaerne, for alle bilerne er ca. lige lange..?

Det er næsten ligesom med Porsche 911…

Eller som Harry Metcalfe viser med sin Lotus Elan. Videoen kan ses her på Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=FeYvA-bXH_w&t=1165s

God weekend til jer alle.
Mvh. Hans

Sikkerhed i form af deformationszone i næsen af bilen, giver en længere næse.
Desuden ligger gearkassen i dag foran bagakslen, hvor den tidligere stak bagud. Benzintanken er i dag placeret bag køreren og er betydelig mindre, end de tanke der i 70’erne var placeret ved siden af køreren, hvor brændstofmængderne var betydeligt større.
Sikkerhed, vægtfordeling og aerodynamik må være svaret.
Jeg synes bilerne fra 1967 sæsonen er de flotteste.

Jeg tænker, at du selv @ce indirekte er lidt inde på, hvorfor bilerne har lagt sig ud, ved at skrive i billedteksten under Lotus 79: “… selvom Ronnie blev dræbt to løb før sæsonslut”.
Listen over dræbte kørere er lang i Formel 1/Grand Prix historien. Der er i dag meget længere mellem de fatale ulykker, selvom det ikke er sjældent en Formel 1 bil kører galt. Heldigvis, kan køreren i langt de fleste tilfælde bare stige ud. Så det handler først fremmest om sikkerhed. Jeg vil da mange gange hellere køre galt i min tunge dagligbil end i den Ford Fiesta 1.1 L, jeg havde engang.

Lotus bilerne i JPS og Essex livery har altid været mine favoritter!
Selvom jeg har set flere af dem dengang de var nye, er det stadig en stor oplevelse at se og høre disse biler som deltagere i historisk GP på Nürburgring! Cosworth v-8 lyder altid godt!
De vedlagte fotos er egne amatørfotos fra F1 på Zandvoort i 1981!
Var heldig at få lov til at hilse på Colin Chapman! et halvt år efter døde han!
Glæder mig allerede til næste års historiske GP!
Hilsen Henning Hjorth

Endnu et foto af mesteren selv fra samme løb i 1981

Nye F1 biler er nogenlunde samme størrelse som en Lincoln Continental fra Tresserne, og det er sgu noget af et skrummel.
Ikke så sært at det er blevet sværere at overhale!
De vejer ca 800 kg hvilket også er en del mere end tidligere.
Det meste har jo med sikkerhed at gøre og det er også derfor man ikke skal køre galt i den gamle bil, de “taber” mod alle to tons suv’erne som slider vejene ned idag.

Det vil da være en drøm der går i opfyldelse, @jakob356…

Tja, garagerne kan hurtigt blive fyldt. Jeg har også solgt mange fælge igennem tiden. Nogle ryger hurtigt, og nogle “bliver hentet af GLS” ofte skal de til udlandet..! 😬

Det skal du da ikke være ked af, @timster. Livet går jo videre, og der er stadig to hundrede biler derude som jeg skal nå :-)

@soren-w, den her var ny for mig: Hun skrev at UPS-budet ville betale mig de 3000 kroner ved afhentningen – hvis jeg altså lige betalte 700 kroner først. Hmmmm. En skam, for køberen ser ellers godt ud – på hendes falske Facebookprofil.

Men det ER selvfølgelig for godt til at være sandt: Hvilken dejlig dame ville nogensinde købe fire Mazda RX-7-fælge? Hun vil da være så populær blandt mænd, at hun slet ikke har tid til at rode med sine egne biler!

It’s a Jungle Out There så sæt du dig bare ned og vent på den afrikanske pris som du skriver !

@hp-thygesen, det plejer at være en prins, men du har ret i at det også godt kunne være en slags pris. For eksempel prisen for “årets dummeste” eller sådan noget.