Medlem ViaRETRO

Spændende med eFuel. Lad os håbe det snart bliver rigtigt kommercielt. Det kan meget vel blive redningen for vores hobby, og måske et alternativ til elbilerne, som det politiske system jo har udnævnt til verdens redning…

Mads Mikkelsen til Goodwood med lyserød telefon, den havde jeg ikke set komme :-)
Har haft Capri, 1.6L, der var totalt skamredet, før jeg købte den for lånte penge, tidligt i min læretid. Det blev en lektie for livet og 2 år uden bil, men med gæld.
Den kunne have været fed, men øjnene der så, var vist forelsket i en drøm.

Og det er jo meget de drømme det handler om, @kai. Men enig, de kan være for dyrt købt, og derfor er det jo også at vi prøver at formidle de potentielt gode køb derude – som man bestemt stadigvæk skal se rigtigt godt efter i kanterne.

En SAAB var/er lige så intelligent som sin ejer, siger en der har kørt SAAB hele sit liv. Først bag i fars, siden i fars, derefter i fars aflagte, så i mine egne og senest i min datters.

Det er da et forsøg på at forklare reklamens påstand, @lars-d – og det kan være det svar er ret intelligent: Blev SAAB af de årgange ikke mest kørt af læger, arkitekter og advokater?

Ahh dejligt at I lige gør lidt “oplysnings arbejde” omkring Twiggy – det er gået op for mig at slet ikke alle aner hvem hun er.

Hvilke uddannelser kører hvilke biler? @Claus giver et godt bud. Keld Jørgensen har en anden udlægning – sikkert fra 60’erne eller 70’erne: Folk med lange uddannelser kører Renault (Renault 16?), mens folk uden eller med kort uddannelse kører BMW. Til gengæld er BMW kører de mest sexuelt aktive. Jeg kender ikke deltaljerne i undersøgelsen, som Keld refererer til, men hører gerne nærmere…..

Uha, det er et stort spørgsmål, @peter. Mit bud på SAAB-kørere var helt uvidenskabeligt og lige ud af ærmet, men emnet generelt er helt klart et par doktorafhandlinger værdigt.

Selv ser jeg det intelligente ved Saab 900, som Saabs evne til at rykke en bilmodel en klasse op (fra 99-modellen … trods begrænsede ressourcer. På en intelligent måde videreudviklede de en bestående struktur til stadig at være et velproportioneret design med minima/funktionalismen i behold. Det samme gjaldt motoren, hvor Saab trin for trin med turboladning og multiventil-teknik fik ydelsen op til at matche resten – godt gået!

Rigtig mange af mine tidligere Saab kunder til bage i 99-90-900 tiden var skolelærere

@juhle, så er det næste spørgsmål jo, om skolelærere nødvendigvis er intelligente? Jeg har da selv haft et par stykker, der prøvede at modbevise det :-).

Udmærket pointe, @mslund: At lave fine biler (eller andre ting, for den sags skyld) på et begrænset budget kræver jo per definition, at man tænker sig bedre om. Når det er sagt, så har jeg sandt at sige aldrig tænkt 900 som en klasse højere end 99 – er det den almene opfattelse af hierakiet?

Intelligens kan måske forstås som den mere kloge narrer den mindre kloge?
Saab 900 var baseret på en tussegammel platform fra Saab 99, men det blev snedigt kamoufleret med moderne bagende, store forlygter !! Spoilere og tubo. Intelligent og bønnetællervenligt!

Jeg kører i øvrigt Reault…

Også en interessant udlægning, @ole-wichmann :-). Og da du kører Renault har vi nu lært at tænke over det du mener!

Det kommer an på tidsvinduet, man ser det i @ce. Saab 900 blev lanceret i 1978, men 99 fortsatte frem til 1984 i parallel, hvor den blev afløst af Saab 90. Saab 90 fortsatte frem til 1987, fordi Saab mente, der var brug for en billigere model end 900. Ganske vist blev Saab 9000 lanceret i 1984, men der gik noget tid, før den fik “luft under vingerne” og Saab turde rykke det hele et prissegment op, hvor 900 nu blev indstigningsmodellen.

@gert, er det en vittighed, hvor pointen kommer senere?

Apropos Porsche, @mslund, så var hele feltet af tidlige toliters Porsche 911 i Fordwater Trophy kørende på noget “sustainable fuel”. Porsche selv gik meget op i det, og havde hyret en skribent og en fotograf til at dække det. Jeg var sådan set ligeglad med hvad de kørte på, for jeg var kommet for at se racet, og DET var godt. Man kan gense det eksempelvis her: https://www.youtube.com/watch?v=fYgl49oScUQ

Jeg må indrømme, at jeg ikke synes det er særligt interessant med disse PR-numre baseret på bæredygtighed – måske endda tværtimod. Selve brændstoffet i racerbilerne i et par heat gør ingen forskel i det store billede. Hvis det lugter godt, lyder godt, giver godt med effekt, så kan de for min skyld køre på paraffin. Jeg hørte faktisk heller ingen, der snakkede om det overhovedet, endsige har skrevet om det siden. Måske var det derfor, Porsche selv har hyret nogen! Til Goodwood kommer folk sjovt nok for at se historiske biler køre race.

Misforstå mig ikke: Det er virkelig fint at der kommer alternative brændstoffer, helt sikkert. Men det her var jo bare PR. Man kan næppe bruge erfaringerne fra en racerløb til at drage nogle som helst konklusioner til hvordan det vil fungere i daglig drift. Selvom det ved producenterne sikkert allerede. Men det er jo nærmest ligemeget, hvis man ikke kan købe det nogen steder endnu.

Meget interessant tese om at forskellene på ejernes kompetencer smitter af på bilernes ry, @jakob356.

Selvom kørsel med historiske biler intet betyder i det store billede @ce , betyder det alligevel noget, da vi lever i en tid, hvor symbolpolitik fylder mere end nogensinde. Selvfølgelig prøver Porsche alt muligt, men hvis de ikke kommer ud med budskabet, nytter det jo ikke. Jeg er også helt sikker på, at det med at lade de gamle 911’ere køre på eFuel ikke var af hensyn til de besøgende på Goodwood … modtagerne er først og fremmest udenfor banen!

Den europæiske/tyske bilindustri er ude i en overlevelseskamp og er nødt til at spille på alle heste, uanset hvad de bliver “fodret” med. For os med historiske biler kan det kun gavne, for vi kan allerede nu se, at bl.a. byløb er under pres, og det kan nemt sprede sig … I det hele taget kan den positive stemning, der fortsat (heldigvis) er om historiske biler, hurtigt vende.

Du har selvfølgelig helt ret, @mslund, og det er præcis derfor Porsche gør det. Der vil komme andre til, og alle vil pudse deres glorier på den baggrund og kæmpe for at få mest mulig pressedækning ud af det, da det er det egentlige mål. Men ja, jeg skal ikke brokke mig, for racet var godt en en vrælende toliters 911 lyder jo altid godt.

@gert, du har måske også ret :-)

@ce: Jeg er helt med på Jacob’s tese.
Jeg er slet ikke overbevist om at en Skoda Octavia er en markant bedre bygget bil end en Citroën C4, men hvis Skoda-ejerne alle er bogholdere og ingeniører, som får alt kontrolleret og skiftet før serviceintervallerne foreskriver det og i øvrigt mener at skift af turbo, EGR og gearkasse bare er normalt vedligehold, mens Citroënejerne bare kører, overskrider intervallerne og ellers fortæller vidt og bredt om deres genvordigheder, så virker det jo nemt som om at Skodaen er meget en bedre bil.
For lige at holde fast i de gamle biler: Mine forældres Simca 1307 GLS kørte i mindst 25 år og var ikke synderligt rusten, da min mor mente hun ikke skulle have bil mere. Parkering i garage og senere carport, olieskift for hver 3000 km og Tectyl hvert år har muligvis gjort sit til at snyde statistikken…

Iøvrigt, apropos lækkert brændstof, @mslund, så mener jeg ikke kompressoren på en BRM V16 kan kobles ind og ud, men at den er en tegreret del at maskinens setup. Den blev også notoret for andenhurtigste tid, så jeg tror ikke den manglede noget. Udover pålidelighed! Men som jeg sagde til mekanikeren nede i paddock efter at de var udgået, så er det i det mindste meget historisk korrekt.

Jeg er dog enig med dig i, at den ikke lød som den plejede, men det er angiveligt fordi denne nybyggede BRM V16 ikke havde de små stubudstødninger som eksempelvis Nick Masons originalbil har det (den lyd vi kender fra CD’en…), men en samlet manifold på hver række. Det hjalp så heller ikke, så hvorfor de har gjort det aner jeg ikke.

Øv!
Havde jeg dog overhovedet vidst at der var mulighed for at prøve en Joker, endda uden andre passagerer, var jeg fløjet til Nærum.

Sådan en 914/6 i M471 spec. er godt nok et frækt sparetip. Men jeg tror nu alligevel at jeg vælger en 911 udgave i hvid med røde staferinger…
Springer over løvfaldsturen i denne omgang, og fejrer bryllupsdag på den lokale kro. Men I må have en fantastisk tur. Gubsø er helt klart et besøg værd. Måske vi ses til et O-løb til foråret på Sydfyn?

Man skal altid huske på talemåden “hvad der er sparet er tjent”, @soren-w. Ikke at det passer generelt, men hvis det passer i ens egen fortælling, så er det vel godt nok :-)

O-løbet i foråret på Fyn er slet ikke utænkeligt, nej – der var mindst een ægte fynbo, der meldte sig med gode idéer og virketrang!

Pagode er for mig bare den mest elegante bil det udstråler klasse, kvalitet og stil. Gerne mørkegrøn til mig tak
Kigger stadig på vintage cykel og har desuden en sær lyst til at købe en Velo Solex 🤷🏼‍♂️

Åhhhhh Yamaha ….. ja sgu’. Jeg købte min på min 15 års føsdag hos CK Centret på Strandvejen i Hellerup, og jeg måtte ha’ et lille lynkursus ned af sidevejen for at lære at skifte gear…!!
Købte den i blå med skivebremse for så FS1-DX modellen, gav 4000kr i Januar 1978 og solgte den 3 år senere for samme 4000kr.
Og ja i dag er lejet 10 doblet…. plus….
Så hvis I hører om en med de sorte plast sideskjold, blå tank og skivebremse med dansk stelnr…. Så er jeg Intr…. Kh. M

Du har ret @Asgeir , 190SL ser også lidt altmodisch ud til at være introduceret i 1959. Det ville også være ulogisk at lancere en model baseret på Ponton-modellen i 1959.

Jeg har selv haft en Yamaha FS1-K, købt hos 🐝strup-Importen i Birkerød i den tidlige udgave med drejeventil. Den kunne tunes mere end Suzukien, selvom det var mere besværligt. Drejeventilen var i et fibermateriale, der kunne saves i. Jeg savede den, så den var åben lidt efter både øverste og nederste dødpunkt. Med den rette udstødning skete der noget, men der skulle mange omdrejninger til!

Altså, skal de kommentarer forstås sådan, at en Suzuki stadig ikke er cool nok?

Det skal de @ce , Yamaha har altid været en klasse over. Det kan godt være, at Suzukien havde et automatisk oliedoseringssystem, men det var jo ret lige meget til en knallert. På Yamahaen sørgede jeg altid for, at der var olie nok i benzinen. Med det kunne den bare løbe linen ud ved omtr. 10.000 omdr/min, som var hvad magnettændingen kunne klare.

Lyden af den 6-cylindrede boxer er altid god.
Det sker i en ruf i en Ruf!

Claus, tak så har du lige rullet din kommentar fra Munkebjerg tilbage. Du antydede at min sejr i klasse 3A i lørdagens sprint kinne hænge sammen med at min modstander er næsten 20 år ældre end mig.

Ordspil er altid godt, @mslund!

@ole-wichmann, I holder jer jo begge godt, så min teori ER rigtigt :-)

Meget elegant formuleret, @holm: Du har ikke sagt for meget, heller ikke for lidt – og især ikke noget forkert. Men du har jo – ligesom jeg – heller ikke skrevet, at du gerne vil have een. Og det er måske hele dén problematik som prisen på 69.500 for sådan en vild eksotiker afspejler…

Foto fra CHGP…

The driver…

Ruf is King!

’nuff said…

The Panhard always makes me think of what the car of the future was meant to look like back in the early sixties. I like them, but don’t think I ever want one.
The Corrado, though…a stone-cold classic and one of my favourite newcomers to full classic status. I would happily own one.

“Tintin-vibe” giver rigtigt god mening, @holm, og er faktisk en fin beskrivelse af Panhard. Især når man så husker på, at Tintin er en tegneseriefigur, ikke et rigtigt menneske :-)

@soren-w, jeg tror en del af forklaringen ligger i, at en god kører jo netop ikke laver ret hårdt arbejde i bilen. “Movement is tranquility.”, som Sir Stirling Moss sagde engang.

Corrado, @mslund – helt enig i, at den skal være med VR6-motoren. Og så må man leve med interiøret…

Lige hjemkommet fra Knutten og et Maserati/Ferrari-arrangement er min vurdering, at den eneste grund til, at der kan markedsføres biler med over 500 HK til (velpolstrede) folk fra gaden er, at elektronikken holder galskaben i ave og dermed føreren i live. At sende 479 HK ned til forhjulene på en Golf 1 uden begrænsninger er recepten på en ulykke. Dernæst skal bremserne kunne standse galskaben fra over 250 km/t.

Classic Car House looks fantastic – I’d be there every week if it were near to me!
The TR8, I like that.
As for the 479bhp Golf – why?

@the-real-stig, jeg er sådan set enig i det første – men ikke nødvendigvis i det andet: En Golf GTI er jo en godmodig understyrende forhjulstrækker, og det tænker jeg ikke 479 hestekræfter ændrer på i sig selv?

@gert, min umiddelbare holdning er at køber risikerer alle mulige problemer med en 479 hestes Golf, og at lovligheden er noget af det mindste af det!

@tony-wawryk, once more we agree: Buying the TR8 and storing it with Classic Car House would be the obvious cocktail, right? And regarding the Golf: Good question. Certainly not for drifting, that’s for sure!

Hvorfor ikke lave en golf 1 med masser af heste? Om den er hurtig (som er blevet ligegyldigt) betyder ikke så meget. Mest interessant er det, at det er lykkes at lave bilen. Jeg tror den vil høste mange anerkendende blikke og samtaler til træf – bare ikke dem bestående af originalpolizei og gennemsnitsalder omkring 60 :) De unge er tossede med sådanne biler – jeg ville da også gerne høre hans motivation og hvordan han har udført et sådant projekt.
Som Q-car ja. Golf har jo aldrig været en decideret raket – og i dag vil mange ikke ane, hvad det er (andet gammelt). Men 15 tommer gadeslicks på originale/semioriginale fælge og en ordentlig undervogn kunne være fedt.

@the real stig.
Begrænsningens kunst, at vurdere hvornår man kan træde speederen i bund (eller bare træde på den) burde flere måske øve sig i. Mange heste kræver nogle gange ydmyghed og respekt for egne (manglende) evner. Noget som ejere at nye/stærke biler måske ikke mærke lige så kontant?

Michael S. Lund TAK for dit SAAB indsigt !!

Måske kan man godt sætte targa-taget bag forsæderne på en X1/9. Har aldrig selv prøvet det, men den rigtige placering til targa-taget er forreste bagagerum, som er designet til at rumme taget.
Jeg mener man på Ferrari 308 GTS stiller targa-taget bag forsæderne. I Bertones Ferrari Rainbow betjenes targa-taget med en hånd – også under kørslen – så man hurtigt kan rulle targa-taget op og ned i tilfælde af regnbyger. Deraf fik den navnet Rainbow.
Nå men tilbage til ugens fund. Prisen er god, hvis den virkelig er usvejset. Dette er nok det mest bemærkelsesværdige ved bilen.
På en targa-bil passer det hele bare bedre sammen, hvis det er originalt og ikke har været gennem flere renoveringer, hvor samlinger ikke helt passer som originalt. Taler af erfaring. Har selv haft en usvejset X1/9 fra Schweiz, hvor altid bare fungerede.
De fleste X1/9 vi har i Danmark har været gennem mindst en større eller mindre renovering, hvor der er anvendt et svejseværk.

Tak, i lige måde @HP Thygesen ! Du er måske også hjemløs Saabist, når det kommer til nyere biler?
Bortset fra en enkelt Volvo, er jeg selv endt hos BMW. Sjovt nok, hed det altid, at der var færre problemer med Volvo end Saab, fordi Volvo producerede i større styktal. Saaberne jeg havde, var der aldrig noget i vejen med …

Kære Michael S. Lund: Jeg nød virkelig din skønne og informative Saab artikel. Igennem 32-33 år har vi glædet os ved en Saab Cabriolet T16 som idag har 118.000 originale km på tælleren. Den har aldrig set vinter og står som da den forlod fabrikken i Finland. Luftede hende forleden og tænkte på hvor fine og ingeniør præget bilen faktisk er. På så mange måder med få ressourcer helt sin egne. Vi taler ofte om sjæl – Saab har sin hel egen og når de er i orden umådelig solide. Vores kører fast og stabilt uanset hastighed. Hun er langbenet og elsker de åbne landeveje. Bundtrækket fra 60-130 km/t er stadig Saab Turbo. Hun var klassiker da vi købte hende i 1990 (årgang 1987) og det er hun om mere idag. Man smiler ombord! Derfor skønt at du har taget dig tid til at sætte på papir til alles glæde. Tak.

Jeg kørte forbi Horsens i går og så Fiat’en. Den kører okay, men den trænger til kærlighed hele vejen rundt, så der er en grund til at prisen er lav. Der følger et sæt originale fælge med 😉

Michael’s piece about the cars he learned to drive in took me back to my young driving days…the first car I drove (with my father alongside) was his Volvo 144E, but I also needed proper driving lessons, and for those, I drove a Triumph Toledo. I took my first driving test far too soon, and failed comprehensively. However, with more lessons under my belt, I was very confident for my second test, and made as far as I could tell only one mistake, yet this was apparently enough for the examiner – the same one as before! – to fail me again. The reason – “failing to keep up with traffic as conditions dictate”, which, since I took my test in city traffic, baffled me. Nevertheless, a few months later I finally succeeded, despite driving less well – in my opinion – than in the second test, but this time I had a different examiner…
I didn’t buy a car straight away – I didn’t have the funds (very few students had cars back then) – but was able to borrow my father’s car, (by now a metallic gold VW K70, followed by a metallic brown/vinyl roof Citroen GS Pallas, both very good cars, although the K70 was not particularly reliable – and very few around these days, especially of the K70) before I bought my first car just before starting my first job after graduating, with British Leyland, so I felt obliged to buy one of their cars. I found a mustard yellow Triumph Dolomite 1850HL (not unrelated to the Toledo, of course), being sold by two teachers for £625, so I thought they could be trusted…little did I know, within a year the car was effectively coming apart and had to be sold for scrap, for which I received the grand sum of £30…I had been sold a pup, and was not happy! Fortunately (or not, depending on your point of view) I got a promotion which meant I got company cars, the first of which was an Allegro 1500HL…thankfully, we changed cars every 3 months…

Jeg glæder mig til en skøn weekend i godt selskab på ViaRETRO standen til CHGP.

Appropos italienske dohc motorer – er der nogle der har været på Fyn og se på denne Bertone?

Biler til salg

Kørekortet skete i en Toyota Carina II.
Det var Bjørn der var kørelærer, han var en af de seje drenge fra vejen, der havde en Celica med flertonet horn, das jeg var en mindre dreng. Meget fedt at bare lige vandre 6 huse ned af Ederlandsvej, så var der teori, kaffe og kage.

I like the sentence “failing to keep up with traffic as conditions dictate” @tony-wawryk , I kind of postponed it till after getting the drivers license and was then confronted with reality …
Seems your father had a broad taste in cars, Citroën GS Pallas and Volvo 144E are really far from each other incl. the VW K70. Think I understand where your interest in cars was founded.
With my first car I was lucky again because I inherited a 1970 BLMC ADO16 Morris 1300 from my grandfather. That’s where I learned to appreciate great driving characteristics. Unfortunately happiness didn’t last long, ADO16 was prone to rust …

@mslund – before the Volvo was a Morris 1800, a FIAT 124, and before that, a Sunbeam Rapier Series III – he liked to change cars every 18-24 months or so, without consulting my mother; she couldn’t drive, so as far as he was concerned, she had no say in what he bought…

Så du var fuldstændig clean @Kai , ikke noget med uautoriserede kørsler før du gik ned til Bjørn? Selvom jeg godt forstår det, når han nu bare boede lidt længere ned ad vejen.

Sådan en 124 Spider fra Fiat’s guldalder er svær at komme udenom. Den kørte lige op med Alfa Romeo Spideren på mange punkter og på nogle bedre … Lampredi havde jo lavet nogle forbedringer i forhold til Alfa Nord-motoren, f.eks at ventilerne kunne justeres, uden knastakslerne skulle afmonteres.
Det må også have været en lidt delikat opgave for Pininfarina at skulle håndtere begge.

Beklager, @jon – en fejl, der kommer at at bruge hukommelsen i stedet for at kontrollere fakta. Og i princippet er jeg naturligvis enig i, at det havde været at foretrække, hvis motoren var original. Men det var den faktisk heller ikke i min egen 124 Coupé, så jeg ved af erfaring, at også de større Lampredi-motorer er skønne. Plus at de jo er mere kraftfulde, hvis det skulle betyde noget for nogen…

…men tak for beretningen fra det virkelige liv på den konkrete bil, @nicolai: Disse årgange ER jo svære at bedømme ud fra folks uduelige indkørsel- og garagebilleder. Og ingen er sværere end de biler, der befinder sig et ubestemmeligt stykke nede på rangstigen imellem perfekt og skrotningsmoden.

Du har tydeligvis fået en god bilopdragelse, John Skov Larsen. Smart tænkt af din far, den med demobilerne. Han havde måske også lidt goodwill hos Alfa-forhandleren, siden de var så venlige, bare lige at sætte et par prøveplader på Alfettaen …
Jeg er selv fra bilbyen Birkerød og tænker på, hvad de mon ville have sagt inde hos BMW-forhandleren, hvis jeg som 18-årig havde spurgt, om de ikke lige kunne sætte et par prøveplader på en E12 525i …
Til gengæld kom jeg ud at køre i en BMW E23 730i, som var direktionsvogn i Gulf Danmark. Den administrerende, som var på besøg hos en skolekammerat, gav os nøglerne og sagde, at vi bare kunne køre i den.

@mslund
Ikke clean, på den clean måde.
Min fader var en psykopat der opdragede med vold, men da jeg havde købt min storebroders Corolla KE20 for hele min frigivede børneopsparing, listede jeg mig alligevel ud i den, om natten, og trak den sidelæns om højresvingene i villakvarteret, og testede 0-100 med stående start. Det var sjovt, hjertet sad oppe i halsen og politissemanden var ham jeg var mindst bange for.
Vi skulle have den svejset i bunden, lige der hvor bladfjedrene gik op i beslaget mod bunden, før den kunne køre videre (altså før mine natlige raids). På selve dagen hvor styrepappet blev erhvervet, måtte jeg vente til sent på aftenen, før (for gamle Herlev-folk) Bernhard havde svejset den del.

Ugens fund Talbot Matra Murena, jeg kan huske at jeg synes den var meget smart. Så vidt jeg husker var den som plakat på midtersiderne af Bilen Motor og Sport.
Så vidt jeg husker kostede den som ny det samme som en brugt Jaguar E-type den gang. Jeg var et kort øjeblik i tvivl om hvad jeg helst ville have, men senere blev det til tre E- typer. Men nu kan Murena drømmen prøves for kun 60.000 kr. Tankevækkende…

@ole-wichmann, jeg synes som sagt stadig den er smart.

Og måske var jeg for hurtig til at afvise farven som uoriginal, da den ifølge dette farvekort fandtes en platinum metal, der godt nok ligner meget. Bare ikke i 1981, men det kunne man vel nok leve med.

Tak for bemærkningen om: “Opel Kadett C var en ultimativ fin fortolkning af de helt klassiske dyder en billig, enkel og solid baghjulstrækker byder folket”. Det kan jeg kun bakke op om: Mine forældre havde hele to stk, og de var indbegrebet af soliditet, kvalitet og “no-bullshit”. Jeg husker endnu fornemmelsen af et præcist gearskifte, en sund motorlyd og problemfri drift. Måske en kommende klassiker for mig, hvis ikke de alle er ødelagt af L:Ron:Harald.

Mine forældre havde en faceliftet VW Passat B1. Den ramte, som nævnt, lige i bulls eye i middelklassen. VW Passat fik og får ingen til at flippe ud i ekstatisk begejstring, endsige eksplodere i raseri – godt set VW!
Jeg lærte fornyelig af en læser, at VW Passat B1 og B2 er en af de få biler, der kan prale af hele 5 sideruder i den 5-dørs udgave – sprossevinduer i biler!

I midt 80’erne var jeg den glade ejer af en 1976 Passat 1,6 LS. Ganske lig den røde i artiklen. Min var dog (original) grøn metallic med lyst brunt interiør. Jeg er sikker på @Claus ville have været vild med farvekombinationen.
Bilen kørte rigtig godt, både komfortabelt og sporsikkert. Tilmed føltes den også ganske kvik med sine 75 hk til en forholdsvis lav egenvægt.
Desværre var rustbeskyttelse ikke nogen stor ting i 70’erne, så stålormene tog Passaten ret hurtigt.

Kadett C bliver lovprist for lidt. Jeg husker dem som godt byggede, gedigne køretøjer med OK materialekvalitet. Har kørt mange tusinde kilometer i en “madam” blå 1,2S – med kort gearstang og krydsfælge! Den gad jeg godt have igen.

Firkantede rat er kendt længe før Allegroen. Chrysler havde dem monteret 1960-1964 på udvalgte modeller. Prøv at billedsøge “Chrysler square steering wheel” Det er rent jukebox!

Det tidligste firkantede rat jeg kender til sad i en Voisin C6 Laboratoire racer fra 1922

Heine har også snuset til Edsel: https://www.carnut.dk/carnut-gaar-tilbage-i-tiden-del-45/

Kunne en Renault 5 Baccara måske kandidere til lommeluksus?

Lommeluksus – de små Lancia’er må da være oplagte emner. Var de ikke på basis af 127 og Panda?

Jeg ELSKER Renault 5 Baccara, @tom-rasmussen!

Tickford Metro er stadigvæk baseret på en Metro, så rigtigt fedt bliver det nok ikke. Men det er jo autentisk nok, da det fortsætter traditionen fra Storbritannien, hvor Tickford (Wood & Pickett m.fl.) også lavede luksusversioner af Minier til overklassen, Peter Sellers og flere Beatler bl.a. BLMC lavede selv flere badge-engineerede udgaver i luksustrim, og kaldte dem Wolsley Hornet, Riley Elf…
Så de fleste luksus minibiler er lavet på basis af eksisterende mini biler, nok fordi salgstallene er for små til grundlæggende nye bilmodeller. Aston Martin Cygnet er jo også baseret kraftigt på Toyota iQ, og var primært en øvelse i at få det gennemsnitlige CO2 aftryk for Aston Martin sænket. Hvilket BMW så til dels gjorde ved at udvikle New MINI. Og det er stadigvæk nok det tætteste man er kommet på en selvstændig luksus minibil…

Der var også den der Mini som Erik Brandt gav til sin kone. Den var også temmelig proppet med luksusting, som jeg husker den.
https://helsingordagblad.dk/helsingoer/sjaeldne-biler-vakte-opmaerksomhed

Ja, og den var også fra Wood & Pickett, Kaj 😀. Baseret på en Clubman…

Når vi nu snakker om små luksusbiler, glemt ikke den Danske Fiat 127 Scandinavia som Bilen & Båden i sin tid laved ved at bygge en 127 om.
https://jyllands-posten.dk/biler/article4327176.ece

Volvo 480, importøren gav i sin tid nogle stykker til landets tekniske skoler.
I den sidste ende kom Volvo dog til at tjene godt på det, da bare den mindste kortslutning ved et blinkpære skift af en håbefuld mekanikerelev resulterede i en afbrændt styreboks.

Der findes en Van den Plas Metro i Danmark, der vist var til salg for nylig. Den må være en husmands udgave af Tickford.
Jeg kan også godt lide Renault 5 Baccara pga. det super funky interiør.
I dag findes der en Abarth baseret på Fiat 500, men det er måske mere performance end luksus?
Idéen med en luksus mini er ellers oplagt. Jeg har de sidste par uger kørt rundt i nogle storbyer og prøvet at parkere med en kæmpe SUV. Der har jeg ønsket mig en Fiat 500. I mangel af en luksuriøs mini bil, så vælger de lokale her hvor jeg ferierer Porsche 911, det er det mindste de kan få.
Vi havde selv en Fiat 500C for nogle år siden. Det var en stilfuld lille bil. Men materiale kvaliteten var for billig. Det ville være en oplagt opgave at lave den i en luksusudgave.

Ja, gad vide hvad den vejer, @jakob356?!?

Vanden Plas Metro (og alt andet Vanden Plas, faktisk…) kan bestemt også noget.

Den er ingenlunde glemt, @uno. Bortset lige fra – hvor er den i dag?!?

Lille luksus – det må da være en ASA1000. Fint karosseri af Giugiaro – man aner den senere Fiat Dino coupe – og så med en maskine, der i princippet er en tredjedel af en Ferrari 250-motor. Sådan skal det gøres. Men næppe nogen kommerciel succes.

Englænderne er nok de eneste, der reelt kan noget, når det kommer til at lave en lommeluksusbil. Diverse Vanden Plas varianter er gode eksempler, men de ligger primært tilbage i tiden. Aston Martin Cygnet blev, med de motiver, helt fortjent en dundrende fiasko. Jeg er helt enig med @soren-w i, at New Mini nok er det, som kommer tættest på i nyere tid. Ejerskabet er BMW, men sjælen i den er engelsk.

Smart Roadster (Coupé) er mere i kategorien langsom sportsvogn og er en fed bil. Den har klassiker potentiale, vil jeg mene … måske man selv skulle have en (vil helst have Roadster Coupéen) …

Og lige et billede…

@jens-karlsson, dét er faktisk en rigtigt godt eksempel på en serieproduceret lille luksusagtig bil og een jeg altid kigger langt efter, når jeg er i Italien.

@sport’s ASA 1000 er jeg helt med på, men der er lige noget med prisen ude i den virkelige verden…

Bortset fra dét: Er der Ingen der synes at en 750 kilo let Porsche 912 til over 300.000 Euro er en brilliant idé?!?

Hvis du søger på en fin ASA (auktionspris), så er den relativt fornuftig ift. en Abarth eller så meget andet fra tiden. Der er også et site med to i USA (der skal/skulle renoveres) til en latterlig lav pris.. Så det er ikke umuligt. Og når du så ser interieuret – det er jo en superbils instrumentering mv. i lommeformat :o) Ellers skulle du kaste dig over en Glas fra lige inden BMW tog over. Frua med fin mekanik og intrieur – ikke bare en udstyrsversion. Det sidste er vel egentlig den helt store udfordring.

Altsåååå, @sport, den sidste ASA 1000 jeg har set solgt på auktion gik for 70.000 Euro. Og før det over 100.000.

Apropos Glas: Samme omegn af pris solgte vi faktisk en V8 Glas 3000 coupé for på Techno Classica. Og helt enig, dét er en lækker vogn med en fabelagtigt interiør.

Det var dog et skrækkeligt instrumentpanel i den Diablo restomod. En må være blevet inspireret af instrumentpanelet i Fiat 127 serie 2 og tilsat det lidt tidstypisk digitalisering …

Apropos restomods, eller custom eller hvad det nu hedder, så jeg i dag denne Jaguar MkII med V8 motor.

…og motoren 😳

@sport der var skam en Porsche 911 der var endnu mere ødelagt – med så stor stolthed at motorhjelmen var gennemsigtig!

Fedt instrumentpanel i den FIAT 127, @mslund. Problemet med det samme look i den restomoddede Diablo er jo, at det ikke er “tilsat lidt tidstypisk digitalisering”, for digitalt var kun moderne i en kort periode først i firserne, og Diabloen er i sig selv senere, og med modifikationerne endnu mere så. Så det er bare totalt stilforvirring.

@niels-v, af de viste eksempler synes jeg faktisk TR25 er den mest vellykkede. Men OK, det siger ikke så meget. NSU’en er heller ikke helt dum.

Det er den viste Porsche derimod, @ole-wichmann. Forhåbentligt er det bare folie.

Jaguaren er heldigvis bare en en Mitsuoka Viewt: Utroligt at sådan en kender som dig faldt for den :-)

Fiat 124 sports coupe er absolut flottest i serie 1 med de enkelte højtsiddende forlygter og stram bagdel.

@Claus Ebberfeld uh ha, ja, de fælge på Ugens Fund er storslemme!
Som @Lars D viser os, er den første model den flotteste, men Ugens Fund er nu også fin. Særligt farven.
Men væk med de fælge! Stor set alt andet vil være en forbedring. Soltaget må også væk. Varme i kabinen eller ej!

Digitale instrumenter holdt sig nu langt ind i 90’erne @ce , tag f.eks. Jaguar XJ40 (den havde dog analogt speedometer og omdrejningstæller, som var omgivet af (for det meste halvdefekte) digitale sekundær instrumenter) og Opel Kadett E GSI. Jeg synes faktisk godt om Fiat 127 serie 2 instrumenteringen, hvor det passer til bilen.

Det er rigtigt nok med strikkemaskinerne @jørgen jacobsen , men Neckarsulm har ikke noget med Ulm at gøre. Byen hedder Neckarsulm, fordi floderne Neckar og Sulm løber sammen i byen, som er naboby til Heilbronn. Ulm ligger derimod ved Donau. Jeg ved det, fordi jeg har været begge steder.

@Michael-S-Lund Bare vent til du ser Kelds 127/2. serie med omdrejningstæller i det højre ur – analogt naturligvis……
@Ole-JAGmann Tak skæbne – endnu et bevis på, at virkeligheden overgår ens vildeste forestillinger. Jeg forstår slet ikke trangen til at gennemføre et sådant projekt. Der er trods alt andre måder at vise, at man besidder evner. Nu fremstår manden nærmest uden evner. Man kunne jo også sætte en centermotor i en 2CV eller en rigtig bagskubber i en Mini. Sjovt nok er der ikke ret mange, det ser en oplagt ide i det.

@gert, det ved jeg og S-klassen godt, da Mercedes inviterede os til at være med :-)

Kun hos producenter, som var for set på den, @mslund! Jeg skrev “moderne”, og det var slut på det tidspunkt. Men bevares, der har sikkert gså været nogle få, der stadig gik rundt i kassebukser – eller kørte? I så fald måske i en XJ40 eller GSi.

Det er sådan set rigtigt nok, @lars-d, men der er bare ingen af dem til salg til 70.000 kroner. Så ville det være blevet Ugens Fund, nemlig.

Hmm @ce , jeg er enig i det tidsmæssige, når det kommer til Aston Martins Lagonda. Alligevel lancerede Fiat, så sent som i hhv. 1988 og 1990 (måske de kom for sent til båden …), Tipo og Tempra i DGT udgaver. En af mine venner havde en Tipo, som han var vældig stolt af, fordi den var så anderledes end VW Golf II. Begejstringen aftog dog hurtigt, netop pga instrumenteringen, som der var masser af problemer med. Englænderne og sydeeuropæerne havde sjovt nok en svaghed for digitale instrumenter, men havde samtidig de største kvalitetsproblemer med elektronikken.

Jeg er helt enig med dig @Nold, mærkeligt at lærlingene hos Audi Neckarsulm har gjort så meget ud af at få PE4 til at ligne Prinz 1000. De kunne jo bare have taget sådan en fra starten af …

Det er dælme længe siden, jeg har set en Tipo, @mslund. Men så igen: Jeg savner den ikke rigtigt, digitalinstrumenter eller ej. Men ja, med en lancering i slutfirserne var Fiat slet ikke med på bølgen, men røg bare i vandet i stedet.

Tror sgu, jeg savner Fiat Tempra endnu mindre @ce ;-)

I samme boldgade, så elsker jeg at køre i min nye hybrid-bil, men sidder tit og tænker (fordi jeg ser meget om Group B på Youtube) hvornår mon rallysporten uddør? Det høje design og alt omkring moderne biler, siger bare ikke rally eller “win on sunday …”
Samtidig er der lige kommet en video op med de 10 hurtigste biler i Hillclimb til Festival of speed. Der er en 208 Pikes Peak kørt af Loeb, som nr 10, et par F1-biler, og så er der nogen F1’agtige i designet EL-biler, der river sekunderne fra fossilbilerne. Ender det i opdeling af brændstof, køn eller noget helt andet?
God sommer.

Nu afholdt jeg mig ellers fra yderligere kommentarer, men når den nu vendes ikke mindre end 2 gange i dagens tekst… For mig er der altså ikke voldsomt stor forskel på “begynderklassiker” og “budgetklassiker”. Begge begreber har samme duft af klasseopdeling, hvor noget er finere og mere rigtigt end noget andet.
Det hele startede jo med at en spurgte hvorfor der tilsyneladede kun var “dyrere” biler med på Viaretro’s køreture og ingen “normale” , hvilket jeg så kommenterede med at bilerne på billederne jo nok passer meget godt til indholdet/vinklingen på Viaretro. Der er lidt niche over det hele, men der blev jo også tidligere joket med at 70% at læserne var Alfa entusiaster. 😄

@Kai , motorsport plejer vist tit at slå sig selv ihjel ved at det bliver for specialiseret, dyrt, jævnbyrdigt (kedeligt) eller hurtigt. Hvorefter nogen så opfinder en ny mere back to basics klasse, hvor udviklingen så startes forfra.

@westmus du har ret i, at de 2 begreber måske ikke ligger så langt fra hinanden. Men hvis man vil prøve at grave lidt i det, kan man vel sige, at en “budgetklassiker” dækker over en bil, der er billig i indkøb. Pengene sætter grænsen. Tag f.eks. en Volvo 544. Den er klassisk, og du får en rimelig bil for 50-60 k.
En “begynderklassiker” behøves ikke nødvendigvis at være billig. Men den skal være let at leve med, kendt for stabilitet og nem adgang til dele, være til at skrue på for den lokale mekaniker etc. Med andre ord en bil, der ikke skræmmer livet og glæde ud af en begynder udi det klassiske, der bare vil ud at køre. Og forblive kørende vel at mærke! En ordnet, flot og renoveret TR6 fås til ca. 175k. Det kunne være et eksempel. En Corvette C3 det samme.
Dårlige begynderklassikere er alle de biler, der er delikate, teknisk eksotiske, er skrøbelige, kræver specialviden etc.
En begynder vil helt klart knække både hals og glæde ved køb af en Citroen SM. For nu bare at nævne en enkelt bil. En erfaren klassiker-mand (åh, undskyld…klassikerPERSON), vil helt sikkert stå bedre rustet rent mentalt til evigt bøvl etc.
Giver denne sondring mening?

…og hvornår mit medlemsskab bliver genoprettet, købte nyt 2. Januar 2023, så jeg kan melde til.
Dette må gerne betragtes som en tilmelding!

Ja, det er ikke altid som i matematikkens verden, hvor faktorernes orden er uden betydning. BNW M1 og 1M er unægtelig meget forskellige – lidt lige som min gamle nabo, når han beskrev sin kone. Han sagde “ hun ser godt ud langt fra – og det er ikke det samme som langt fra godt ud”..

Vi har talt forbi hinanden @westmus . @skaanning rammer rigtigt i beskrivelsen af, hvad en begynderklassiker også kan være – selv vil jeg tilføje allrounderen Porsche 911, som @ce kalder den. Ejeren af begynderklassikeren behøver ikke nødvendigvis at være ung, men kan sagtens være midaldrende med en god opsparing i mursten, papir eller andet. Begynderklassikeren kan i det tilfælde være alt fra en egentlig investering til noget, der er sammenligneligt med en almindelig indlånskonto i banken.

I forhold til det med niche, er klassiske biler ikke generelt niche?
Der er ikke noget elitært i et medlemskab af Klub ViaRETRO, eller i turene, der … som nævnt … er “madpakketure”. Efter turene er der mulighed for fællesspisning, hvis man vil det, og det foregår ikke på steder med x antal Michelin stjerner. Det tætteste vi kommer på Michelin, er dækkene fra nævnte firma, som måske sidder på nogle af bilerne.

Budget eller begynder? I don’t care. Men vi kommer gerne i Morris 1000 næste gang, vi skal på køretur med ViaRetro :-)

@westmus, noget ER jo finere end noget andet, og sådan er det bare. Hvad er der galt i det?

Alt det som @westmus skriver.

Monsieur le Rédacteur,

Je suis en place ici au Le Mans Classic, et vous avez complètement raison, il faut le faire…!
A l’année prochaine…

Salutations, Michael

Merci, @michael: Perfekt valg af hotel!

Hotel de France i La Chartre-sur-le-Loir

Grøn Porsche, og lidt i samme stil en grøn Ferrari:

No Reserve: LS2-Powered 1987 Ferrari 412 GT 6-Speed

Jeg kan egentlig godt lide en “Classic Singer”, for hvem kan ikke lide en Porsche 911 F-model …
Godt nok har jeg tænkt på 964-donorbilerne med en vis nervøsitet, men DLS Turbo får mig decideret til at tænke på, om det ikke er ved at være på tide at gå i markedet for en 964’er!? Så har jeg ikke direkte udtrykt, hvad jeg synes om DLS Turbo!

Ikke alene bodykit, men også 1,9 liter motoren fra Peugeot 405 Mi16 serie 1 med 160 hk @02anders. Den bil er bare fed, og Citroën havde ingen grund til nogen beskedenhed, så bare lige på med 16 Soupapes!
Normalt plejer de første udgaver af en bilmodel at være de bedste, denne her er en af undtagelserne.

Har før været inde på det….
Er der aldrig “normale” daglige veteranbiler med på ture, virker som om at det er for de “dyrere” biler….
Nå vi kører ture i Tønder Veteran Klub, eller Als Veteranklau, er der flere Morris 1000, Opel Kadett, Loyd, mm, me sjældent den type biler der kører med på Via Retro Klub ture…

Juhle

Der var nok en overvægt af de mere specielle biler på den seneste tur @juhle , men det er ikke tilstræbt – jeg vil snarere sige tværtimod. Går jeg ind ser på billeder fra tidligere ture, har der også været mere dagligdags klassiske biler med. Geografisk har der desuden været været stor spredning på, hvor i verden bilerne kommer fra.
Mottoet: “En klassiker er bedre end ingen klassiker” gælder også på turene, alle biler er med på samme vilkår. Ejere af en Morris 1000, Opel Kadett, Lloyd mm. er mere end velkomne til at køre med. Der har aldrig været nogen på en ViaRETRO-tur, som ikke har kunnet følge med. Vi har tværtimod sat den langsomste bil i spidsen (f.eks. Fiat 500).

Hej
Det med normale klassiske biler? – kan det ikke skyldes, at “hverdagens helte” ofte levede et hårdt liv og derfor ofte gik hurtigt bort – og er svære at finde. Claus havde en kommentar for nogen tid siden om at der var væsentlig flere, – jeg kan ikke huske hvilken “sjælden bil” han nævnte end en klassisk “hverdags helt”.
Bh Erik

Austin Allegro…?

Tror det er en kombination af flere ting @Erik-Kvistgaard . Som du nævner, levede “hverdagens helte” et hårdt liv, og de fleste tænkte heller ikke på at gemme dem. Derfor må kan kigge langt efter en Fiat 127 i dag. Andre årsager er, at folk kører til træf i deres nabolag og måske tilmed er medlem af en mærkeklub.

Hmm, @Peter-Plys-Karlsen , Austin Allegro var måske nok en “hverdagshelt”, men ikke af samme kaliber som Fiat 127. Så er der langt mellem Fiat 127’ere, er der endnu længere mellem Austin Allegroer, men du kender måske til en?

461 – og så kommer Ocean Boulevard af sig selv. Men nu er det jo ikke musik….
Den Porsche er for meget – hellere en 964 uden “al balladen”.

Bilerne på billederne svare da vist meget godt til Viaretro’s generelle focus. De biler Juhle efterspørge høre vel til i det segment der herinde i artiklerne ofte kaldes en begynder klassiker. Altså noget man må nøjes med indtil man har råd til en rigtig bil….

Som kontrast har man så danske Seaside Garage på Youtube, som tydeligt bliver glad i låget over at prøvekøre noget så eksotisk som en patineret Rekord D diesel. Et 60 hestes monster med masser af rustik lyd under motorhjelmen. 👍

Det skulle ikke overraske mig, hvis der er en del af de mere eksotiske modeller, hvor der er flere i Danmark nu end da de var nye. Jaguar E-type, Aston Martin, Ferrari, Lamborghini osv.
Samtidig virker det som om at folk bruger deres eksotikere meget mere end tidligere, også i regn. Det er der formentlig mange Citroën og Opel-ejere, som aldrig kunne finde på…

@juhle, de kunne jo bare melde sig ind i Klub ViaRETRO og køre med?

Alternativt kunne de fylde tanken op og køre til Le Mans Classic: Jeg så ikke een eneste Opel hernede. Heller ingen Lloyd. Og vildt nok heller ingen Morris 1000. Det sidste MÅ dog være fordi jeg ikke så det hele, for det kan ganske enkelt ikke passe.

Uhauha, den er svær, @westmus: “ViaRETRO’s generelle focus.”. Og så alligevel ikke. Jeg genlæste lige en passus, som vi i redaktionen skrev for ti år siden, og som stadig står nederst på næsten hver eneste side af ViaRETRO’s internetmagasin – ordene var disse:

ViaRETRO handler om glæden ved klassiske biler: De sjældne, smukke og eksotiske – og de obskure, underkendte og skæve. Minimalisme og dekadence, barnlig begejstring og tonstungt nørderi, kærlighed til smukke former og fin teknik.

Utroligt nok gælder det stadig her ti år senere. Så den optimale ViaRETRO-klassiker er een, der opfylder det hele – eller flest muligt af dem. En Opel Rekord D Diesel? Den opfylder vel to-tre stykker, men jeg ville da helt klart kigge efter een – hvis jeg mødte den. Rustik motorlyd? Fin beskrivelse, men kun en moder ville synes at det var en positiv ting.

Derudover tror jeg aldrig jeg har brugt ordene “begynderklassiker”, men derimod ofte klassificeringen “budgetklassiker”. Hvilket ikke nødvendigvis er det samme, da eksempelvis en Porsche 911 (jeg taler tidlig luftkølet her, Jungs…) er en fin begynderklassiker, men ikke en budgetklassiker.

Andre ting, der ikke har ændret sig: Lancia Stratos er den optimale klassiker. Slår enhver Opel og Porsche og sådan er det bare. Men det gør jo ikke alt andet til skrot, vel? Der er plads til det hele – og enhver klassiker er bedre end ingen klassiker.

Er helt enig med Michael. Allegroen er nok heller ikke den første, jeg ville tænke på. For mig kommer 12-7eren også ind før som en god repræsentant for “hverdagens helte”. Fra1970-1984 levede jeg med UK-biler. De var ved at give min bilinteresse et knæk. På trods af nogle gode koncept-ideer, var de meget svære at holde kørende. Det var en fantastisk oplevelse at få en VW Polo, som ikke bare stod i garagen og rustede. Men så alligevel – Austin Maxi og sådan set også Allegroen – jo der var nu noget over dem.
Bh Erik

Hotel de France!

Hilsen Henning Hjorth

Jeg skal prøve Hotel de France en dag. Hold da op hvor er der foregået meget godt der i årenes løb.

Ja, Claus!
Forstør fotoet af bygningsmodellen op og kig på kvinden i vinduet over hovedindgangen! He-he!

Hilsen Henning Hjorth

Hehehehe :-)

Volvo 460 er for mig uinteressant, en ucharmerende bil. Den mangler den kantede charme storebrødrene havde.
Til gengæld glæder jeg mig til Weekend matinee nr. 480.
Når man ser Datsun Fairlady ved siden af en MGB, bliver man mindet om hvor smukt og harmonisk MGBens design er, der er ikke én forkert linie. Til gengæld har Fairlady lidt mere kant, og sjældenheden på sin side. MGB lider under at der er alt for mange af dem til ethvert havnetræf.
Ugens Matra er fed, den har bogstaveligt talt endnu mere kant og sjældenhed end Fairlady.
…og så kunne det da godt være jeg lige skulle forbi Padborg Park!

Besynderligt nok, så har jeg altid godt kunne lide Volvo 460. Reelt set er det jo en temmelig gennemsnitlig bil, så mine egne følelser for modellen har egentlig altid undret mig lidt. Men den kan et eller andet med at være en forholdsvis lille bil med en aura af noget stort, fint og eksklusivt. Lidt på samme måde som en Rover 216 – og den kan jeg nemlig også godt lide.

Men jeg kan endnu bedre lide en Datsun Fairlady! Faktisk var jeg for flere år tilbage tæt på at købe en hjem fra USA. Det var en sen 2000, som endda havde det sjældne fabriksmonterede Performance Package med dobbelte Mikuni karburatorer og hele 150hk. Jeg endte med ikke at købe den grundet lidt rust og en “mexicaner-lakering”. Nok meget godt det samme, for i dag vil jeg alligevel heller nøjes med de 135hk og så få fingre en en helt tidlig 2000 fra 1967, hvor den stadig har den meget kønnere og lavere forrude – en såkaldt 67,5 model.

Claus, vi ses på LMC. Kører du Alpina? Jeg kommer i min gamle 2002… 😉

@Kaj , jamen Joanna er jo også en genganger herinde angående ugens bil. Jeg kan bl.a huske en Lada Niva. Det er nærmest vestjyllands kvindelige svar på Ebberfeld du har fundet der. Med din nuværende sindstilstand er det næppe klogt at poste billeder af BMW sælgeren. 😄

@02anders, det er præcis sådan jeg også har det med 460 (og for den sags skyld også 440)! Ambivalent, kunne man sige – uforstående overfor min egen fascination af den pæne middelmådighed som den står for. Og ja, vi ses på Le Mans Classic – det er mig i den hvide Alpina C1/2.3 :-)

Datsun Fairlady er jeg også meget begejstret for – faktisk skrev jeg en artikel i efteråret 2014, hvor jeg kaldte det testkørte eksemplar for “Den sjoveste i år”: https://viaretro.dk/2014/09/datsun-2000-fraekke-fairlady-er-med-paa-det-hele/

God analogi, @westmus :-)

Det må man gerne, @jakob356: I det øjeblik begrebet aseksuel også bliver problematiseret har vi jo den situation, at man simpelthen ikke kan gøre noget rigtigt. Og det er træls.

Jeg er helt med på en 440 med sorte vinduesrammer. Det er endda en af de få biler jeg kunne leve med i rød. Der skal bare IKKE en gul elg på siden!

Hvor er det klassiker race ?

Løbet er på Padborg Park https://padborgpark.dk/wp-content/uploads/2023/06/Historisk-Weekend.pdf , @AlfaHahn

@Michael, tak, så tror jeg det bliver Knutstorp til sportvagnsmeeting.

Spot on med sammenfaldet med Rover 216, @02anders ! Rover 216 fandtes jo også i en sedan-udgave ligesom Volvo 460, og der er sådan lidt “Keeping up appearances” over dem begge. Jeg husker et par fra tilbage i 1990’erne, som jeg af til så i den lokale Brugs i Gentofte, der mindede meget om Hyacinth og Richard. De kørte netop i en Volvo 460!

Skulle jeg absolut have en Volvo 400-serie, skulle det være en 440 GLT (sådan en har jeg faktisk prøvet at køre) eller en 440 Turbo. Fordelen ved Volvo 400-serien var, at den var mere sjælden end en tilsvarende Ford Sierra eller Opel Vectra, der om noget også var middelmådige.

Jeg er til samme vurdering som Anders. 460 kan noget med at alligevel være lidt mere royal og fra øverste, øverste hylde, end man lige ser ved første øjekast. Da bilmodellen var ny, fik chefens kone sådan en, i Turbo. Hun var typen der bare havde klasse, altid lidt smukkere end andre smukke mennesker. Jeg har det samme måde med hendes bil, den havde også bare denne skjulte “klasse” over sig.
343 og alle fætrene til sådan en, den ser jeg som den prut man aldrig skulle have slået, kun en selv holder måske lidt af den.

Jeg forstår ikke jeres antiparti mod volvo 300 serien, en 360 med 2l volvo motor, transaksel og de-dion baghjuls op hæng er i mine øjne en svensk Alfa (og mere sjælden), mens 400 serien er en svensk VW Golf. 360 var meget velkørende, det var 400 nok også, men – – gab.
Mvh
Søren

@mslund: Mindre detalje: Stefan i den fine Fairlady identificerer sig absolut ikke som Svensker. :-)
(han er del af vores garagefællesskab så har det first hand. Og Fairlady’en er også for længst solgt videre, der skrues nu på andre racere)

@Kai når du nævner at 460 skulle være lidt mere royal, så bliver det da ikke mere royalt end Prinsevolvoen. 480 er klart den eneste Volvo i 400 serien jeg er interesseret i. Har faktisk en gang seriøst ledt efter en, men fandt ikke den rigtige i Schweiz hvor jeg boede den gang.

Sorry @uno , jeg har forvekslet ham med en anden, som var svensker. Hvad kører Stefan i idag og er bilen stadig i Danmark?

@mslund Han kører fortsat Japaner, men dog en Mazda MX5, han har derudover en anden gammel Japaner der måske engang bliver til en racer. Jeg mener at Fairladyen desværre har forladt landet, kan dog ikke huske hvor det var den endte, måske faktisk endda Sverige.

@Søren-Glindvad-Nørgaard, jeg har faktisk ikke antipati med Volvo 340-serien, som jeg både dengang og nu så som en betydeligt mere veldesignet bil end de Volvo 240’ere, som jeg voksede op med. Det var først senere jeg fandt ud af, at 343 faktisk blev brugt i rallycross – hvilket dog omvendt ikke var så cool som 240 Turbo, der blev brugt i Gruppe A-race.

Alligevel har jeg svært at se 340-360 som andet end kedelige. Og at kalde dem “en svensk Alfa” er helt sikkert at skyde milevidt over målet.

Interessant vinkel han har @uno , især når man rykker frem i tiden. Lige om lidt bliver premium mærker som Infiniti og Lexus 35 år. Acura er der allerede, så der bliver noget at tage fat på.

Godt set med den Pagani Claus. Og sikken-et-tåbeligt-langt-navn-som-man-ikke-kan-huske. Kan også bedre lide Isderaen. Men tror hellere jeg ville have en Countach med nummerpladen “Cindy”, eller en vipergrøn mantra med noget på taget? Har kørt til arbejde i åben E-type de sidste par uger. Det kan noget, og jeg er mentalt tilbage i “the swinging sixties”, hvor en frisk bemærkning eller et lummert blik fra en midaldrende mand fik et anerkendende blik igen…😐

Jeg har fulgt Seppos genoplivning af Princess på hans Youtube kanal “Seaside Garage” som kan anbefales, helt nede på jorden kanal om almindelige klassikere. Han bor vist ikke så langt fra dig Claus, så du kunne jo prøvekøre ugens fund!
Men jeg kan næsten ikke tro at den ikke spilder olie. Da Princess blev introduceret, løste British Leyland problemet med dryppende nye biler i udstillingsvinduet ved at levere nogle lækre emaljerede spildbakker.

ViaRETRO medlemsskab?
Jeg har fået at vide at mit medlemsskab er udløbet, men når jeg trykker på linket til gentilmelding skriver den FORBIDDEN!
Hvordan gentilmelder jeg?

Sjovt med Austin Princess: Den ligner faktisk ikke noget andet..? (Baglygternes placering minder måske lidt om NSU RO80, men ellers ikke? Den er egentlig underkendt, da den faktisk i linierne er super cool, og længder foran hvad Britisk Leyland ellers smed på produktionsbordet i de år. 1,8 B motor nej tak, 6 cylindret 2,2 ja tak. Og ja, den kræver passende outfit, så man viser at man mener det… jeg kunne godt få lyst…

Seppo jeg må hellere præcicere, dine biler er skæve men i mere almindelig prisklasse end Selected og Sothesby…

Superbiler kan gentænkes, for med el-drift er der kommet meget færre begrænsninger. Nu skal teknikken ikke længere fylde 1/3. Motorerne fylder intet og batterierne kan pakkes omkring føreren – hvis der i fremtiden behøves en sådan. Bare vent og se!

Du rammer hovedet på sømmet, @the-real-stig! Formen har ikke ændret sig væsentligt i mange år. Det er på indholdet (drivlinjen oa.) ændringerne sker …

Ja, det er de @ce. Ud fra tesen at “noget, som endnu ikke er lavet, kan per definition ikke være fedt, da man jo ikke aner, hvordan det tager sig ud”.

Kære Gitte
Jeg vil naturligvis meget gerne se alle de fine billeder fra Gavnø.
På forhånd tak ☺️

Vh Oluf
Obi@indu-soft.dk

Det fungerer fint, Gitte.
Mange tak :-)

As with a number of British Leyland cars of the 1970’s, if you got a good Princess, it was a pretty decent car. While working for BL back then I drove several, and got one for my father – admittedly only a 1700HL – in red; it looked very cool, was huge inside, and rode very comfortably. Sporty it was not, of course, and it should really have had a hatchback from the start (rectified with the Ambassador). His was a good one, and I’m pleased to say he loved it – I quite liked it too. Here’s the only photo of (some) of it that I can find, taken in Germany in summer1981, not completely sure which, taken after a tennis match – I’m the one on the right – I was 23 then, seems an awfully long time ago, which of course, it was!

“Enhver klassiker er bedre end ingen klassiker” … – det klogeste der nogensinde er blevet sagt!

Jeg elsker min TR6, men også min Puch, som normalt har fast plads i mit hjemmekontor (mancave!) …

Senest monteret med sidetasker i form af gamle ammunitionskasser fra forsvaret – og seføli’ kører man med med kørehandsker på knallert! 🤷‍♂️

Du skal helt klart opgradere garagen med en klassisk Vespa eller Lambretta, de fås begge i 50 kubik hvis du ikke har kortet.
De fylder også mindre i garagen end de biler som alligevel ikke bliver brugt……og så er der mange smiles per miles til en lav pris.
Den Tyrrell er for fed og det er Vetten også, men jeg kan simpelthen bare ikke se mig selv i en🤷🏼‍♂️

De kommende generationer skal have det ind med modermælken… enhver klassiker er bedre end ingen klassiker …

Selv blebørn kan forstå det….

Det er helt klart en signifikant opgradering fra mælkekassen til de der 7,62 mm patronkasser @Sorensen. Jeg kan godt huske dem, når jeg skulle fylde laderammen i M1 Garand-geværet ude på skydebanen på Amager Fælled (også temmelig retro). Den forkromede forgaffel klæder også Maxien godt!

Det ser ud som om, du har fat i børnebørnene @Plys – Jeg skal selv den samme vej. Min datter har lært om biler, men det har været som et værktøj: At mange tidszoner herfra at kunne sætte sig bag rattet i en vilkårlig bil og finde vej, om det så bare er på jordveje i Sydamerika.

Min egen bilinteresse blev grundlagt gennem den stemning, der kan være i en bil. Sammen med bedsteforældrene på tur, hvor der var andre frihedsgrader end hjemme. I bil gennem Europa; jeg bliver helt rørt, når jeg læser om Henrik Kjærs tur til Le Mans https://viaretro.dk/2023/06/henrik-har-vaeret-paa-le-mans-50-gange-og-skal-igen-i-weekenden/ og ser billedet og teksten, om hvordan man skulle køre gennem Hamburg i 1972. Dengang var det måden at tage på ferie sydpå på. Flere af os kan huske, hvordan det var at stå mellem forsæderne, mens det gik det derudad …

Tja, har festet med Greven på Egeskov i nogle dage, og smilede lidt af at den nye VW el-bils-bus skal markedsføres via historien…

Hej Michael
Tak for den fine historie om Kolosser. Ja, de to omtalte var nogle enorme kolosser. Dengang, virkede de som kampvogne. I dag ser de noget mindre ud. I går stod jeg oppe på vores lokale tand. Der kom et par klassiske Volvoer forbi. De havde været til træf. Der var en rigtig fin Volvo 164 fra 1970. Dengang var den enorm – nu synes den ikke af ret meget. På vejen ud fra tanken mødte jeg 10 klassiske amerikaner biler. De var også skrumpet. For nogle uger siden besøgte jeg min VW – Skoda forhandler. Jeg har altid synes, at en VW Passat er en stor bil – og så holdt den ved siden af en VW ID 3 og ID 5. Så var Passaten lige pludselig en meget lille bil. Dine to kolosser fra din artikel bliver også meget små i forhold til det nogle kalder moderne el-biler. Ting er relative…..
Bh Erik

Den viste tegning af “kolossens” multi-link ophæng er faktisk præcis samme konstruktion, som er brugt af Alfa Romeo i 105 seriens forhjulsophæng (Giulia modellen blev lanceret i 1963). Ja, jeg siger det bare. Men jeg tilhører jo også de 70%.

Billedet viser ikke et Mercedes ophæng @Peter , det stammer fra Altair Engineering, en af de store spillere indenfor engineering software til bilindustrien https://altair.com/product-showcase

OK, @Michael. Så forstår jeg det bedre. Jeg kunne heller ikke rigtig få ind i hovedet at Mercedes skulle have kopiere et gammelt italiensk design af et hjulophæng.

Jeg fik fortalt en historie en gang, noget med at alle 20 af de 8 originalt byggede McLarens deltog i Oldtimer-løbet.
Her er det lidt sværere at spore dem, de bliver jo genopbygget efter hvert løb og bruger vist ikke rigtig stelnummer og typeplader.
Der var også en historie (det er meget lang tid siden) med at når man sejlede racerbiler til USA, så fjernede man alle identitetstegn fordi der var en eller anden skør toldregel, derfor mistede mange af de biler at de kunne spores (hvis de nogen siden havde kunnet det).

Det er sandt, at gamle racerbiler en en lidt anden sag, @kai: Her er det velkendt, at producenten selv (eksempelvis Lotus, men helt sikkert også en masse racerteams eller bare transportører af biler) byttede om på stelnumre og identiteter for både at spare told og gøre selve behandlingsproceduren nemmere. Da ikke ret meget af det er særligt veldokumenteret (i sagens natur…), så er det virkelig en jungle i dag og nogle gange simpelthen umuligt at fastslå en identitet med sikkerhed.

Det samme gælder i øvrigt med biler under krigen(e).

Kortere til ovenstående

Når et spørgsmål indeholder to mulige underspørgsmål med svarmulighed er der risiko for overrepræsentation…
Måske en lille smule mere pædagogisk….

For en del år siden var der et lignende problem med to originale Jaguar D-typer (XKD530) med samme stelnummer. (Ud af vist totalt 71 bygget?) Ole Sommer var indblandet i undersøgelsen af problemet. Det viste sig, at omtalte stelnummer havde været involveret i et racer uheld, hvor rammen var blevet bøjet. Jaguar smed rammen ud og satte en ny i bilen. Rammen (med indstemplet stelnummer) dukkede op hos en anden, der opbyggede en ny bil på rammen med mange originale dele. Jeg mener de endte i retten, og bilen med den originale men bøjede ramme vandt! Den ene af ejerne gjorde det eneste rigtige. Han købte den anden bil, byggede rammen over i det originale karosseri, så nu havde han en original D-type, og en meget autentisk replica. Gentleman måden at løse det på, hvis man har penge nok :-)

Helt enig @PeterPlys , den del var mere manipulation end en markedsundersøgelse og heller ikke direkte sammenligneligt med dataene fra Danmarks Statistik. Envidere udgjorde antallet af stemmer kun en lille del af ViaRETROs læsere.
Du har helt ret i, at alt i denne verden er midlertidigt, tingene udvikler sig hele tiden. Det er det, vi har de yngre generationer til.
Vejret er rigtig godt for tiden, så nu skal jeg ud at køre i klassisk bil!

Til Michael

Nåååh så er jeg med.
Var næsten bange for at du tjener El-lobbyen.🙂
God køretur….jeg nyder vejret i haven.
God dag

Syntes at havd hørt lignende historier med Porsche 2.7 RS som der vist også findes flere originaler af end der reelt set blev bygget..?
Der findes brådne kar i selv de fineste kredse..

Ja, det var jeg faktisk også ved at være nervøs for, @peter-plys-karlsen: En muldvarpeoperation!

Skæg for sig og snot for sig, som man siger.

Porsche Carrera 2.7 RS er bestemt et andet meget godt eksempel, @dan-wils. Mini Cooper ligeså, diverse Ford Escort – biler der er meget nært teknisk beslægtet med deres ordinære ophav, men væsentlige dyrere i deres specialudgaver frister svage sjæle.

Nu arbejdede jeg jo i gamle dage med spørgeskemaer, men jeg så ikke spørgsmålet i sidste Matiné – eller, det gjorde jeg, men jeg sprang bare over og svared ikke: Hvilket illustrerer et andet potentielt problem om repræsentativitet, som @mslund allerede var opmærksom på.

Det problem som @peter-Plys-karlsen peger på kan også illustreres grafisk:

Sjovt med de her uprætentiøse slidere, der i så få tilfælde ender som klassisk bil. Netop det er Mazda 1200 “Ugens Fund” et godt eksempel på. Her får vi tilmed en god del af historien om hvorfor.

Norge har Mazdamæssigt åbenbart været længere fremme i skoene end Danmark, da Mazda først debuterede på det danske marked i 1971, hvor modellen var blevet til Mazda 1300 i mellemtiden.

Mazda i Danmark reklamerede med, at Mazda 1300 var hurtigere i optrækket end VW 1303 … forståeligt nok, da VWen skulle bruge et halvt minut på at accelerere op fra 0 til 100 km/t. Men da var også hurtigere i optrækket end en basis Volvo 142.

Med formuleringen “Det kan give mening for ejeren af den klassiske bil…” er døren til mulighederne jo også på vid gab, @jakob356: Singers Porsche 911-fortolkning er ganske vist n anelse dyrere end en ellert af samme fine bil, men det giver alligevel mere mening for mig. Dog knap så meget mening som en original, men sådan er der jo så meget. Jeg er helt med på, at vi er voldsomt forskellige på det punkt, men nogle har jo bare en ubændig trang til at lave om på deres klassikere – og de bedste af dem kan EFTER ombygningen også friste mig. Men det er meget sjældent noget jeg drømmer om selv at sætte igang.

Lige med undtagelse af, hvis jeg engang skal have en Karmann Ghia. Men igen: Så behøver jeg faktisk ikke købe en original bil og bygge om på den – der er nok flere tunede end orignale efterhånden.

Hvis man tager en sætning ud af kontekst @Jakob356, kan den komme til at fremstå som hvad som helst. Præmisserne bag fremgik af klummen i Weekend Matiné Nr. 456.

Ejeren af den klassiske bil kan til enhver tid sove roligt om natten og let argumentere for, at den klassiske bils påvirkning på klimaet er til at overse. Skulle ejeren alligevel ønske at ombygge den klassiske bil til eldrift af den eller andre grunde, er det jo bare at sætte i gang.

Bortset fra, at han så ikke længere er ejer af en klassisk bil, @mslund.

Netop @ce og pointen er, at ejeren ikke behøver at spolere sin klassiske bil for at redde kloden😉

@mslund, det værste er jo faktisk at spolere sin klassiske bil og ALLIGEVEL ikke redde kloden.

Hmmm… Michael, du har ret i at en elmotor er en genial motor, men du springer let henover det svage element. Batteriet. Der bruges rigtigt mange råstoffer til batteripakken, og levetiden er begrænset. Råstofferne (lithium og cobolt) er begrænsede ressourcer, og dermed er el-bilen med den nuværende batteriteknologi på ingen måde bæredygtig. Og privatøkonomien i at køre elbil vil ændre sig, når der kommer en normal registreringsafgift på bilerne i takt med at teknologien modnes. Og strøm bliver i takt med udrulning af elbils strategien en begrænset ressource, så lur mig om ikke der kommer specielle afgifter på strømmen også for at regulere brugen af strøm til transport? …men Ferrari 456 kan jeg godt lide. Prøvede en på startbanen i Vandel lufthavn for en del år siden…

Jeg har lige indgået aftale om en Kia Niro PHEV.
Det passer perfekt til mange småture og køkørsel, og så kan jeg ikke komme ned i biler mere, jeg er nødt til at skulle stige ind i en bil.
Jeg kigger stadig på alle jeres klassiske biler, og elsker at i holder dem i stand og holder dem kørende.

Godt du bringer den med batterierne op @soren-w, det havde jeg også håbet, at nogen ville gøre. Det med at levetiden skulle være kort er rigtigt i nogle tilfælde, men sådan kan det jo også være med en forbrændingsmotor, hvor nogle totalhavarerer efter kort tid – det er jo ren statistik.
Min genbo har en Tesla S på 10nde år og siger, at han ikke har bemærket nogen større reduktion i rækkevidden (at den ikke er imponerende efter dagens standard, er en anden snak). Han beholder den, fordi han kan lade gratis i hele bilens levetid på Teslas ladestationer.
Hvad råmaterialerne angår, ser det ikke så tosset ud med lithium (og det afhænger ikke af Zimbabve). At kunne lave batterier uden brug af kobolt er kun et spørgsmål om tid. Derudover kan materialerne genbruges (der genbruges alt for lidt i dag, så det skal klart øges). Så er der de sjældne jordarter eller rettere neodynium til rotoren i synkronmotoren, det kan også undgås ved at lade rotoren være fremmedmagnetiseret.
I forhold til registreringsafgiften på elbiler er det rigtigt, at den kommer til at stige, men kostpriserne på elbiler kommer også til at gå ned (det er allerede startet og Tesla forærer ikke bilerne væk). Der kommer langt bedre styr på forsyningskæderne til komponenterne i elbiler, som tilmed er langt mindre komplekse mekanisk end tilsvarende biler med forbrændingsmotor.
Endelig nævner du, at der kan komme specielle afgifter på strøm. Det og andet kan jeg også godt forstille mig vil ske. Det er jo sådan, at omlægning af afgifter helst skal være provenu-neutrale, set gennem statens briller …

@mslund, udmærket sammenligning mellem 456 og BMW 850i. Begge var klart mest sjældne med manuelt gear, og som bilentusiast er det sådan een man skal have. Og javist er BMW’en også en fin GT-vogn og også meget billigere, men den er for at blive i terminologien nok også mere en Tourer end en Super Tourer :-)

Det med el orker jeg faktisk ikke at kommentere på, for det er ligesom om at det bare kører sit eget løb, komplet styret af nogle politikere, der HAR taget stilling til en “Endlösung”.

Jeg tror sgu @ce, at de nede hos BMW Group Classic bliver lidt kede af, at deres E31 850i bare er en Tourer – de vil insistere på, at det er en Grand Tourer! Den var fyldt op med alskens ting og sager – det afspejlede sig både i prisen og vægten: den vejer på den forkerte side af 1.900 kg.

Når jeg ser 30 år gamle biler, slår det mig gang på gang, hvor lidt der egentlig er sket formmæssigt … Ferrari 456 er ingen undtagelse. Jeg tænkte præcis det samme fornyelig, da der dukkede en BMW E31 850i op i parkeringskælderen.
De 12 cylindre er i dag blevet til 8 med turboladning, og gearskiftet er blevet autotomatisk med minimum 8-trin (der kan så leges lidt med skifte-paddles bag rattet). Klaplygterne er forsvundet til fordel for LED-projektorer, som kan projicere forskellige lysfordelinger.

ViaRETRO mottoet er jo, at en klassiker er bedre end ingen klassiker!
I nyere tid har politikere sat retningen både her og der. Det var f.eks. også dem (EU med Frankrig i spidsen), som i løbet af 1990’erne bestemte, at dieselhakkere var det nye “sort”. Indtil da kørte flertallet af firmabiler i Holland på flaskegas.

Om 20 år bliver genboens Tesla S veteran, og så kan den rulle ind på AJ-tanken, Kulturhavnen, eller hvad der findes af steder til den tid. For 10 år siden var en Tesla S “the shit” i Gentofte Kommune, og det var med fare for førligheden, at man luftede bomuldshunden om natten, for man kunne risikere at falde i et ladekabel, der løb udover fortovet (han holder retrostilen og gør det stadig!).

Helt rigtigt, @mslund, jeg gjorde E31 og den første 8-serie uret: Det er selvfølgelig en “Grand Tourer”, hvilket dog også bare underbygger vrøvlet i kunstordet “Super Tourer”, for hvilken sprogkommision kan afgøre om Grand er over Super eller omvendt?

Gas er jo i øvrigt slet ikke dumt som drivmiddel heller, men det er måske en anden snak. I øvrigt gætter jeg på, at der allerede findes en Teslaklub – og at det ikke er for Roadsters alene.

Jeg er totalt enig med dig @Peter , afbrænding af biomasse er at snyde på vægten. Der skal snarest muligt findes andre løsninger. Til gengæld er jeg ikke så bange for, at der bliver sat nogle mål. Det gjorde JFK i forhold til at sætte en mand på månen, som medførte udviklingen af en masse andre ting, som vi med største selvfølge bruger i dag. EU og andre satte en slutdato for produktion af glødelamper. I Norden besluttede vi 80’erne, at vi ville være helt fremme i skoene på telekommunikation/overførsel af data. Og der findes andre eksempler. Målsætninger betyder, at der bliver afsat ressourcer til den nødvendige forskning og udvikling.

Fint, at du har valgt den bil, som passer til dit kørselsbehov @Kai . Jeg har engang kørt en Kia Niro PHEV som udlejningningsbil i Sverige. Fra Arlanda lufthavnen, som ligger jo et stykke udenfor Stockholm, og ind til byen. Batteriet var fuldt opladt, da jeg overtog den, og benzinmotoren var stort ikke i gang undervejs (størstedelen er motorvej) ind til byen.

Jaja, d’herrer – men hvad med den fede Toyota Crown Coupé og den billige Renault 12? Det kan da ikke passe at der på ViaRETRO af alle steder er mere snak om elbiler (som man også kan finde – eller snarere: Ikke undgå) ALLE andre steder end der er om rigtige klassiske biler med kant…far er skuffet, må jeg sige.

Jeg bliver med ganske stor sandsynlighed den sidste dansker som køber en elbil eller hybrid…

Æææælsker til gengæld Ferrari 456 GT. Elegant, stilren og V12. Kongevogn! Jeg blev i øvrigt glædeligt overrasket da jeg fornyelig så en på Cavallino Classic i Modena. Skønt at den ellers så oversete og undervurderede GT Ferrari langt om længe begynder at blive accepteret i de finere kredse.

Men jeg tror egentlig at jeg ville være ligeså lykkelig hvis jeg blev den næste ejer af den pragtfulde Toyota Crown Coupé. Ægte coupé uden B-stolpe, med rammeløse ruder, guldmetallic, vinyltag og manuel gearkasse til en række-6. What’s not to like?

Jeg tror det er en helt naturlig udvikling @Thuing . Ny teknologi koster penge, dels pga. det forudgående udviklingsarbejde, men også pga. højere kostpriser, inden produktionsoptimering og forsyningskæder er kommet på plads. Der er brug for nogle “first movers”, som vil betale den høje pris, men de skal have en “luns kød” for det … her er det “insane”acceleration og ydelse! De pågældende biler skal egentlig slet ikke køre (eller i hvertfald ikke meget …), sådan er det også med flere såkaldte superbiler. Senere kommer der mere almindelige modeller til med mere almindelige præstationer og priser.

Mener selv jeg har en rimelig pragmatisk tilgang til tingene, og anser ikke mig selv som hverken el- eller fossilbil fanatiker. Jeg har gentagne gange skrevet om netop eFuel, der også er et af mine argumenter for, at det er absolut meningsløst at ombygge en klassisk bil til eldrift.

Omvendt har en elbil som hverdagsbil vist sig at passe fint til, hvad jeg skal bruge den til. Som du meget rigtigt skriver, gør el-bilen godt i de store byer. Et godt eksempel fra nærmeste nabolag i Europa er i Paris, hvor det gentagne have været nødvendigt at indføre restriktioner (biler hvor nummerpladen ender på et lige nummer må køre på lige datoer og vice versa, for at begrænse smog om sommeren).

Den Taunus er bare lækker. Jeg er også tosset med fælgene, tænk engang at der faktisk blev lavet nydelige stålfælge.
PS. Mini fåes også topløs og som el, så det er ikke helt rigtigt, dit oplæg.

Simplify, then add lightness sagde gode gamle geniale Colin Chapman. En roadster skal da højest veje i omegnen af 650 kg som min Elan. Alt andet er dødvægt…. Og ikke særligt bæredygtigt. Jeg bliver ret udskammet i øjeblikket med mine benzinbiler hvor en kører med blyerstatning når man tænker på jeg arbejder med bæredygtighed til dagligt, men det er jo altid en god diskussion hvilken bil der er mest bæredygtig, hvis man overhovedet kan bruge det ord sammen med biltransport.

Flot model, dén MG Roadster og fremtiden indbefatter jo alligevel at vi skal sidde med øjnene i nakken og lave brummelyde, mens vi accelererer fra 0 – 100 på 3 sek. i vores ellerter..🤷‍♂️
Men hvorfor de dér latterlige saksedøre?!?

– og den lille Lancia, hvis man vil stå til træffet med noget, som de andre med garanti ikke har…

Bullshit! MG laver ikke en ny B. De originale rester af British Leyland, Rover MG (Phoenix) gik konkurs i 2005. En kinesisk bilfabrik købte så retten til navnet og sælger i dag kinesiske elbiler under MG navnet.
Kineserne har overtaget det hæderkronede britiske princip “badge engineering” eller skulle man kalde det “badge marketing”.
Alting var bedre i gamle dage.
Ugens fund er fantastisk, jeg måbede da jeg så den til salg. Den er for gammel til mig, men der er også en nyere Lancia til salg som jeg er helt syg efter.
I ser ud til at have haft en helt fantastisk tur til Langeland. Jeg ville gerne have været med, men valgte et hillclimb i Nordjylland dagen før i stedet.

Tusind tak for de pæne ord om min “nye” Taunus GT. Og tak til arrangørerne for en dejlig dag på Langeland, hvor vi kom godt rundt på øen og fik nogle kilometer i dækkene. Jeg lavede lige en lille collage af min oprindelige Taunus, som jeg købte lidt inden, jeg fik kørekortet. Den første sommer som bilist gik selvfølgelig til Danmarks Ibiza i 80’erne, Løkken.

mvh
Leif

Ak, ja endnu en tonstung elbil! Det bliver jo ikke bedre af at man misbruger det gode MG navn! Det kommer der jo ikke en sportsvogn ud af, selvom elbiler bliver solgt næsten uden afgift! Er der mon nogen der har beregnet hvad alle disse tonstunge ” miljørigtige” biler forbruger og forurener mere i forøget slid på dæk og veje!
Sjovt nok undlader man ved prøvekørsler af nye elbiler at undlade at oplyse bilens egenvægt???Hvorfor mon?

En MGB Roadster vejede 870 kg og kostede kr 35.376 på gaden i 1967! En Morris 1000 kr 16994,-, en Austin Mini 850 kr.14725,- en Cooper S 1275 kr. 30.515,- en VW 1200 kr 15249,-Opel Kadett 1100, kr19.409,- Volvo 144S kr.33.229,- Alle priser fra bilrevyen 1967!

Tak til alle motorbøllerne der besøgte os på Langeland i sidste weekend!

Hilsen Henning Hjorth

@kai, Minien er en indkøbsvogn, ikke en roadster, så den tæller ikke.

@sorensen, helt enig: Saksedørene er en stor fejl. Lidt som at putte en sok i bukserne, selvom man egentlig er veludrustet i forvejen.

Og sådan var det IKKE med Leif’s Taunus GT: Nøj, den var fin! Ikke noget med at udgive sig for noget den ikke var – bare totalt i orden. Også en af mine favoritter på turen, og jeg lagde mig flere gange lige bagved, for den lille 2-liters V6’er lød altså bare godt.

@lars-d, du har ret. Og jeg forstår ikke, hvorfor der ikke er flere der forstår det…

Du har altså et vist tag på at løbe de her særlige tyske biler op @PetrolHead ! Flere af læserne er mere anglo-, franko-, og italofile. Fint nok, men hvem kan lige få fat i en bil, der står så skarpt med pasninger, stænklapper mm. … Og så er det en af de få biler, der kan stille op med stålfælge, som ser ud af noget, som @Kai skriver.

@henning-hjorth, det fænomen har jeg også bemærket! Det er blevet meget svært at finde data på hvad nye elbiler vejer. Men generelt kan man bare gå ud fra, at de er svært overvægtige, og så rammer man ikke helt forkert. 1900 kilo for den nye MG i dens stærkeste udgave er simpelthen latterligt. Det værste er dog, at ingen andre end os retrofolk, der ved hvor lidt en bil egentlig BEHØVER at veje, forstår at det er et problem. Heller ikke journalister, politikere eller bilkøberne.

@ole-wichmann, du har fat i noget. Men hænger det ikke meget godt sammen med artiklen fra i onsdags om fortiden, der ikke fandtes? Eller omvendt?

There was a 1950 Lancia Ardea at the Prescott Italia Day a week ago, very pretty car and the only one I have seen in the UK.
Love the Taunus GT – both it and the Opel Rekord/Commodore coupes are favourites of mine. Seeing it and the Lancia Zagato side by side you could say is an excellent contrast of the German and Italian approach to styling…

Gitte: Tak for det flotte billeder, som du sendte via Dropbox. Som sædvanlig en række pletskud af fremragende teknisk og kompositorisk kvalitet :-)

Herfra skal lyde et stort tak for turen til Langeland og besigtigelse af de mange bøller. Det var vor første Viaretro tur – og vi blev overhovedet ikke skuffede. Det er årets hidtil flotteste tur – godt arrangeret på masser af små snævre veje, som min hustru og jeg holder så meget af at køre på. Vejret var også godt tilrettelagt – ligesom de mange Viaretro nørder var præcis så nørdede, hyggelige, spændende og sjove, som jeg havde håbet på. Tak til Henning og Martin for jeres indsats – vi springer på en anden gang. Og den gamle bil klarede turen hjem i fint, raskt tempo uden problemer :-)

Kære Gitte,

Tusind tak for linket til de mange fotos. De er nu downloadet fra dropbox’en. Jeg glæder mig allerede til at se dem i aften :-)

Tak for linket til de mange velkomponerede pletskud, Gitte. En stor fornøjelse lige at genopleve turen.

Mvh Leif

Kære Gitte,
Jeg har nu set og nydt billederne. De er supergode, skarpe og taget med sans for spændende vinkler og motiver. Tak ! Og så hjælper de flotte solskinsfarver til at trække de flotte lakfarver og former frem på de flotte ViaRetro biler. De er alle gemt på drevet og vil blive beskuet jævnligt – og ikke mindst til vinter, når mørket atter sætter ind. I mellemtiden skal der køres ! Turen til Langeland ledte mig til at konstatere, at sådan en boxer kan køre 9,5 km pr liter V-Power selv med 130-140 km/t ud og hjem. Det er jo slet ikke så ringe, og bedre end jeg havde forventet. En boxer slår dog ikke en tolv år yngre BMW 2.8 på benzinøkonomien – men muligvis på temperamentet.

Vægtafgiften burde genindføres !!!

Den findes jo stadigvæk, @HP Thygesen: Det mærker man da med en klassisk bil – omend heldigvis ikke så tungt, hvis du vil undskylde mig udtrykket…

Mange tak for de fine og stemningsfulde billeder, Gitte. Og tak for en hyggelig dag på Langeland til alle medvirkende. :-)

Også tak herfra, for en fantastisk Løvspringstur.
Henning og Martin havde lavet en dejlig rute rundt på det meste af Langeland. Vi var kun en lille smule nervøse, da vi på et tidspunkt kom til at køre BAGVED Martin, hvilket – ifølge aftale og belært af tidligere erfaringer – absolut er et dårligt tegn. ;-)
Nå, men vi fandt vist rundt alle sammen alligevel.
Det var et par trætte vestjyder, der efter en underholdende dag nåede hjem, sådan ret sent på søndagen.

Og Gitte, stor tak forarbejdet med at forevige karavanen, det er ikke noget helt lille job, men resultatet er bare tip-top.
Du må meget gerne sende mig et link til download af alle billederne.

Kære Gitte,
det virkede med linket i første forsøg.
Fine køre-billeder med masser af sommerstemning. 👍😁

Fantastisk ide med en grænseoverskridende ViaRETRO tur. Vi er med næste år i Berlin!

Elsker Kadett C-modellen – er et meget vellykket design

Jeg er med på grænseoverskridende køreture, gerne til Italien.
Det er jo ren luksus med stort udvalg af lokale “træf” og cars & coffee, men så er køreturen nærmest reduceret til en transport til & fra. Vi skal rigtigt ud og køre.
Forleden så jeg en aldeles smuk klassisk bil til 2,5 mio.kr. Efter præsentationen tænkte jeg på, om man fik for 2 mio.kr. større køreglæde i sådan en. Vi var flere der mente, at små velkørende sportsvogne på et meget mindre budget, sagtens kunne give større køreoplevelser – og så talte vi pludselig om Renault 5 :-)

Jeg vil nyde at køre min Aston Martin DB6 Mk2 Vantage manual LHD Eur specs hjem fra Uk på mandag, og inden da er jeg kørt op til Spring Concours denne weekend i Duxfold sammen med ca 500 andre mærkebiler….

@michael-valentiner-branth, jeg håber du fik skudt et par fotos af det der – så kender jeg et internetmagasin, der har spalteplads til dem…

@alfahahn, det gør man ikke: Jeg har prøvet nok forskellige biler til at kunne sige, at værdien ikke har noget med køreglæden at gøre – og min Alpina understreger det hver eneste dag for mig. Når det er sagt så er der selvfølgelig mange andre faktorer, der vægter forskelligt for forskellige klassikerejere, og det gør jo debatten uendelig. Og Gudsketakoglov for det!

Yes, fin ide med en lille tur til det store udland. Vi er med!
Jeg var til træf ved JP Group (HowdiAudi) i Viborg i dag. De producerer pladedele og meget andet til klassiske Porsche, VW og andre. Der var rundvisning i fabrikken i dag, en imponerende virksomhed. Vejret var jo perfekt, så der var sort af spændende biler og mennesker.

En lille kommentar til numerologisk afdeling: 454 motoren kom først i 69 så vidt jeg husker. Jeg er sikker på at Bigblock i C2 var på 427 kubiktommer.

God tur til Langeland i morgen 👍

Som Claus skriver, gælder det om at komme ud at køre. Da jeg i dag satte mig bag rattet i 911’eren, så jeg, at triptælleren stod på 111 km. Så meget … eller rettere så lidt … stod den på, efter jeg nulstillede den for en måned siden efter 5 måneders stilstand. Der er noget at indhente, og det starter netop nu i denne weekend på Langeland og Sydfyn!

@mmslund, vi ses i morgen!

Yes, @oluf, du har fat i noget. Den første Big Block i Corvette C2 kom i 1965 og var ikke 454, men kun 396 kubiktommer – sølle 6,5 liter! Og så kom 427’eren året efter, og havde altså næsten 7 liters slagvolumen. Den forblev den største motor i C2’eren. 454’eren kom derimod først i Corvette C3.

Den kan jeg så til gengæld en god historie om: Jeg var for mange år siden (cirka 2002, tror jeg) på Jyllandsringen med min 1147 kubik lille racer-Triumph Spitfire til en trackday for klassiske bil. Og der var blandt mange andre biler også en Corvette C3 Big Block i deltagergruppen. Vejret var ret blandet, og i løbet af en regnfuld session lykkedes det mig i løbet af få omgange at overhale Corvetten med en omgang. Det syntes Corvettekøreren var ganske godt gået, da hans motor immervæk var seks gange større. Han gjorde så endnu større øjne, da jeg senere i en tør session igen overhalede ham med en omgang!

I forlængelse af den tidligere kommentar om, at køreglæde ikke har noget med bilens værdi at gøre. så lærte dén dag mig at køreglæde heller ikke har noget med motorstørrelse at gøre.

Men jeg vil nu stadig gerne have en big block!

What a terrific article and set of photographs – my compliments @michaellund. Such a variety of really interesting classics, as well – too many to single out almost, though the Bitter is one of several that stand out for me.
Your W116 looks superb, though I’m not sure naming it after an exploding airship is the best idea… ;-)
Cross-border trips are indeed fun – I’ve done one in each of my BMW 2002 and Mercedes C123 – and besides that Berlin is a cool city, the drive there would certainly be interesting; it’s been several years since I drove across the old DDR, once to Berlin from the West, a couple of times from Berlin to Poland. It looks like there are still plenty of relics from those days.

At køre, er at leve…
Som Alfahahn skriver, så er kortegekørslen til kaffe-træfs nærmest mere reglen end undtagelsen..
Bevares, jeg skal bestemt ikke gøre mig til dommer for hvordan man går til klassisk bil, men for mit eget vedkomne, så opfyldes det på langturene, om det er udenlands eller i baghaven.
Sidste weekend, blev til knap 800 km af biveje på Sjælland i den lille 208 Turbo..
Kommende uge går turen til Milano, ad snoede veje, dog i en lidt nyere, men efter min egen mening, et design ikon, der i første aftapning stadigvæk er helt sin egen.. R8 V8 Manuel.. Det bliver er køre-kalas..

At male en ellers fin Ferrari kermit-grøn svarer til von Hornsleths graffiti på Ducati motorcykler, det dur ikke i min optik. Lamborghini Miura er den eneste bil der kan bære en Scandal Verde, og den er hidsig. Findes også i gul og orange – og den ser forrygende ud i alle farver. Så lad Miura’en om dén grønne farve, please :-)

Mange tak for kommentarerne til forslaget om at lave en “grænseoverskridende” ViaRETRO-tur. I første omgang er tanken at lave en tur, der kan nås på en forlænget weekend, som har fokus på at køre, men med forskellige indslag/muligheder på vejen, der tilfører det en passende bredde, som også kunne være attraktive for evt. partnere at være med til.

I’m glad you liked the article @tony wawryk, Bitter CD was also my favorite. We’ll try to organize another tour next year and combine it with some new drop-in visits.

Det er måske forkert udtrykt @Jakob356 , men det er ikke 356-replikaer, jeg tænker på, men den kendsgerning, at mange karrosseribyggere byggede for Porsche med udgangspunkt i 356: Beutler, Drauz, Glaser, Karmann, Reutter mm.

Det var vist mig, der skrev det med røde dæksider, og jeg mener stadigvæk at det er fjollet. Til gengæld er jeg helt med på et delebilsprojekt med den Verde Germoglio BB365’er. Mega fed farve til den…

@alfahahn, din von Hornsleth-analogi holder ikke, da den grønne farve jo faktisk er flot til Ferrarien. OG fandtes til modellen, selvom der efter sigende kun blev lavet éen i den farve. En von Hornslethmalet Ferrari Berlinetta Boxer ville ikke være nogen af delene.

Når det er sagt, så ville jeg heller aldrig selv male en Ferrari om i andet end originalfarven. På den anden side ville jeg heller ikke (lidt hypotetisk…) købe en rød Ferrari. Men jeg ville ikke være bleg for at købe en bil, hvor en anden HAR gjort det – ligesom her: Det er perfekt! Du kan selv tage al rosen (som vil være i overtal) og til de sure miner kan du bare sige “det er den forrige ejers skyld”.

@claus e “den grønne farve jo faktisk er flot til Ferrarien” – Det må være for egen personlig regning, og smag er forskellig. Jeg synes faktisk den er tudegrim, neongrønt passer ikke til den bil, og til de færreste generelt. Basta :-)

@alfahahn, det er klart at det er min personlige holdning, ja – men jeg kan regne ud, at jeg ikke er den eneste der kan lide farven (som jeg nu ikke vil kalde neon, men måske bare “forårsgrøn” – det kan sikkert også diskuteres) eftersom bilen solgte for 432.000 USD her i weekenden: https://bringatrailer.com/listing/1975-ferrari-365-gt4-bb/

Morris Minor i enhver udgave har jeg helt fra barnsben fundet lækker, sympatisk, flot, en bil jeg gerne ville eje, også nu som 50-årig.
Jeg synes også den er fed i badboyudgave, hvide brazilfælge, reserve(brazil)hjul der stikker ned i bagsmækken, gul og vist nok med sidepipe. Sådan en kørte der rundt i Herlev, i 90’erne. Den var også lækker, på sin egen 80’er-måde.

Min første bil var en 19671000 Super, Traveller/Woody i lyseblå – skøn bil i studietiden, savner den stadig indimellem. Men sikkerhed krævede noget andet, det blev 1977 Saab Combi Coupé i skriggrøn 😉

Jeg må med skam erkende, at jeg som ung bilist, inden jeg købte egen bil, tog til Morris 1000 træf, og var meget fascineret af custom bevægelsen, der dengang i 80erne var meget udbredt på Morris 1000/Minor.
Jeg fik heldigvis ikke købt og customiseret en Morris. Min første bil blev i stedet en Jaguar, og i Jaguar Club of Denmark fik jeg en grundig og tiltrængt oplæring indenfor Originalpolitiet.
En original Morris Minor er i dag en fin (jordemoder) klassiker.

Skulle jeg have en Morris 1000 i dag, skulle det være en Traveller (Woody), men så ville jeg nok endnu hellere have en Mini Countryman (Woody) når det kom til stykket.
Ugens fund, den gule Renault, var til salg på Veteranmessen i Fredericia i efteråret, og er på ingen måde rustfri. Den er umiddelbar pæn, men er repareret med lidt gul penselmaling rundt omkring, og er ved at komme mange steder. Så det er sådan en man skal køre i som den er i 5-10 år, og så smide den væk….

Den pickup må vel være det danske svar på EPA-traktoren, vist godt du nåede at komme i lære hos Originalpolitiet, @OleJAGmann!

@soren-w, vil det dermed sige, at sælgerens beskrivelse er lige i øjet? Han skrev jo “den har lidt rust”. Hvorpå han uddyber det med “men ikke meget” :-). Jeg er dog ikke enig i strategien med at køre i den en 5-10 år, og så smide den væk. Man kan jo også køre i den een sæson for at se om sådan en familiebudgetluksusklassiker er noget for een. Hvis ikke, så kan man bare sælge den igen. Og hvis ja, så kan man sådan set også sælgcde den igen – og så købe et bedre eksemplar :-). Rent økonomisk set vil det være en dårlig forretning (forreNtning :-)) at restaurere en Renault 30, nærmest uanset hvordan man gør. Men det er jo stadig en lækker vogn.

Helt enig i, at en Morris Traveller vil være min foretrukne. Og det ville ikke gøre mig noget, hvis nogen havde smidt en lidt frisk 1275-motor i :-)

Fotoet af den sølvgrå 30’er er virkelig sigende for, hvordan tingene har udviklet sig. Hjulene ligner størrelsesmæssigt noget fra en trillebør sammenlignet med nutidens biler.
En 30 er en cool bil. Og det er en 25 faktisk også. Men personligt ville jeg ikke binde an med dem. Byggekvaliteten lader meget tilbage at få mareridt om….

@skaanning, jeg kommer til at tænke på det med hjulstørrelser hver gang jeg ser en moderne ellert – det er jo helt sygt så store hjulene er. Jeg er sikker på, at sådan en Renault 30 tager skarpkantede bump meget bedre end de fleste moderne biler.

Angående byggekvalitet versus coolness: Jeg købte jo i sin tid en Rover 3500 (SD1), og lad mig bare sige, at det IKKE var på grund af byggekvaliteten. Det var en af mine gamle drømmebiler, og jeg er glad for at jeg realiserede drømmen: Det var ikke engang dyrt – lidt ligesom Renault’en her.

Alle klassiske biler burde have en jordemodertaske. Eller i det mindste en eller anden taske til det uundværlige værktøj, som vi tager med, når vi skal langt. Eller bare ud og køre. Min egen taske har jeg haft siden 1975 og flytter med fra bil til bil. P.t. bor den bag i min Fuego.

Du har ret @Asgeir Hoffart, hermed rettet!

Det ser godt ud @Bliktud , jeg skal selv have fat i en. Så forresten en Fuego mage til din (dog i en anden farve …) i Berlin i weekenden.