Medlem ViaRETRO

Jeg kører med 123-fordeler på en gammel Alfa Romeo 105. Den går fantastisk, og brændstoføkonomien er væsentlig forbedret ifht. den gamle slidte Bosch Støbejernsfordeler. Vakuumtilslutningen retarderer ikke tændingen, men giver derimod mere fortænding ved højt vakuum = lav belastning. Dette giver bedre økonomi.

Hilsen Morten

@Michael S. Lund Dejligt, at din fine Volvo nu er i god form.
Til dit spørgsmål: Jeg tror “desværre”, at et 123-anlæg vil gøre enhver gammel bil, der kører med platinere m.m., til en bedre kørende bil. Når jeg skriver “desværre”, er det fordi, jeg egentlig ville ønske, det ikke var sådan. Det er jo bare noget ægte og autentisk over, at skulle rode med tændning osv. Men det også et tilbagevendende bøvl.
Personligt har jeg sat et 123-anlæg i 2 biler gennem tiden. Begge gange har jeg følt det lidt som noget snyderi – men det blev glemt efter 5 minutters kørsel. For det kan altså bare noget! Ingen kan se anlægget, og skidtet passer sig selv i mange år.
Æd stoltheden og sat sådan et anlæg i, siger jeg.

Har selv gode erfaringer med 123 strømfordelere til gamle biler!
Når en 123 fordeler først er monteret og tændingen indstillet korrekt, så “kører” det bare!
Intet slid på platiner at tage hensyn til!
Og nu, hvor vi taler om fordele/ ulemper ved 123 fordeleren, er den største ulempe måske prisen!
Hvis man vælger at skifte platiner og kondensator på den originale strømfordeler, opdager man hurtigt, at de nye dele har en ringe kvalitet! Platinerne brænder hurtigt! Hvis man er heldig at finde “New old stock” er det langt at foretrække!
Montere er 123 fordeler giver problemfri kørsel i mange år!!

Glæder mig til 15. marts!! Så kører vi igen! (hvis vejret og strømfordeleren vil!)

Happy Motoring

Henning Hjorth

Hvis der er nogle som ikke kom afsted til messe:

Fra Stuttgart:

Del 1 : https://www.youtube.com/watch?v=PFyxodBNrOo

Del 2: https://www.youtube.com/watch?v=ALTLl0YdP9s

Fra Bremen:

Del 1: https://www.youtube.com/watch?v=Q4mHEU54tX8&t=194s

Del 2: https://www.youtube.com/watch?v=lYFWulL4XlM&t=70s

Enig med de andre omkring 123 ignition. Har monteret en i E-typen sidste år, og den udjævnen motorgang som jeg havde på fornemmelsen skyldtes en slidt strømfordeler forsvandt. Bilen køre nu meget bedre. Dog var der en fejl i den medfølgende manual, hvor de havde spejlvendt tændingsrækkefølgen! Så jeg skulle til at læse original manual og tænke selv. Men det er vel også sundt nok?
Den Moretti er super fed i designet. Lidt kort snude, med fede skærme og coupé design, næsten som en Fiat Dino med tag. Dog må 850 motoren bagi være lidt en skuffelse, men den kan vel få en Abarth tuning?
Smuk bil og for en gangs skyld gode fotos..!

I hadn’t heard of Moretti until I saw some at the Auto Italia Day at Brooklands back in May 2018 – indeed, that event was the subject of my first article for ViaRETRO International; you can read it here – https://viaretro.com/2018/05/brooklands-sparkles-with-italian-glamour/. I liked them straight away – especially the fabulous 2500SS Spyder that got everyone’s attention.

We also featured a Moretti as one of our Prime Finds – a 16GS that was in need of some love and attention – https://viaretro.com/2021/08/prime-find-of-the-week-a-rare-italian-gem/.

I think of these small coupés as a cross between a FIAT and Ferrari Dino, especially in profile. They are little jewels of cars, and as stated, SEK 500,000 – or a little over EUR 45,000 – this one seems to be a bargain. Although it has been fitted with a replacement engine, the original unit (and gearbox) come with the car. The colour is great too – though yellow would be even better – and they are very rare in the UK, too. Actually probably everywhere. Lovely.

Morettien er fed, men nok lidt beskedent motoriseret. Den har vel hækmotor?
Den artikel du skrev om den Claus, jeg husker det som en beretning fra et biltræf i Aarhus, hvor trommeslagerens postbilgule Lancia Beta også var med…

…nej det var så en Samantha i den artikel…

Du har ret @mortensvendsen , det er det vakuumreguleringen i 123Ignition gør. Jeg tog tog selv udgangspunkt i en beskrivelse i en af Mogens H. Damkiers bøger. Det giver mening , at avancere tændingen, hvis karbureringen er mager ved lav belastning (økonomi), fordi forbrændingen er langsommere. Omvendt skal der ikke være for meget fortænding ved sejtræk – lave omdrejninger ved fuldt åbent spjæld – for at mindske risikoen for tændingsbanken.

Eller også tænker du på en Abarth Scorpione, @ole-jagmann, som jeg også mindes at have mødt til samme træf eller deromkring – og den minder lidt om Morettien.

Ja, den har hækmotor, men med den tunede motor på 70-75 heste til den meget lave vægt mener jeg faktisk ikke man kan sige den var beskedent motoriseret for perioden. Dens vægt/effekt-forhold er meget bedre end Fiats egen og senere X1/9.

Fin lille Fiat 850 Moretti.
Man kan godt blive lidt fascineret af de mange spændende biler, der fandt vej til Sverige dengang.
Jeg kommer også til at tænke “mini Fiat Dino spider ´med tag”, når jeg ser dem.
Uanset at den er sjælden, så ses de dog jævnligt i markedet – men bevarres til højere priser (50-75 kEUR). Jeg er faldet over to på Mobile.de og en i Italien og en søgning gav også dette resultat; https://barnfinds.com/package-deal-three-1967-fiat-moretti-sportiva-coupes/
Hvis man er den heldige indehaver af Alessandro Sannias bog om Fiat 850 varianter, så kan man se, at Moretti faktisk lavede flere varianter på 850 bund – nok 3-4 forskellige, deiblandt en med plads til 4 – stadig en coupe. Sportiva’en blev i alle fald lavet i to hvis ikke 3 varianter. Moretti fik bistand fra G. Michelotti.

… lige en ting til, nu hvor Moretti er nævnt. Det er jo ikke tit.
Min far havde en chef omkring 1960. Jørgensen hed han – han ejede Metropol biografen på Strøget i København og havde agenturet på Disney i Skandinavien, inden det endte hus Gutenberghus.
Han kørte i en en 6-cylindret Fiat Moretti. Jeg har ofte tænkt på, hvor den endte. På den nu nedlagte museum i Fraugde på Fyn havde man en italiesk bil, som ejeren kokettede med var en meget sjælden bil (Ferrari blev antydet i artikler). Jeg fik aldrig set den, førend museet var lukket. Har nogen billeder af den?
Jeg har også hørt, at der skulle have været handlet en Moretti først i 60’erne til en Renault-forhandler i Hellerup (han kørte i den privat for en kort tid)
Hvem ved, hvor den blev af? – jeg har spekuleret på, om det var den Moretti min fars chef havde i 1960.

Jeg håber inderligt at andre har bedre erfaringer med 123 end jeg, har monteret 2. Det første gik istykker efter kort tid, blev derefter fixet på garanti, “selvom det skyldtes en overskridelse af driftsspændingen”… Efter en total gennemgang af elsystem samt udskiftning af generator og laderelæ, stod det fixede anlæg af igen efter kort tid. Nogle år efter, så opgav vi det l… 10 år efter tænkte jeg, til min egen bil, at nu burde Albert have fået styr på skidtet..Og nej..Holdt i 2 år..Jeg kører nu 100% problemfrit med et platinstyret Gammatronix til 300kr..

Der skulle stå, at efter den første oplevelse med 123, opgav vi det. Derefter gik der ti år før jeg prøvede igen.

Hvis nu man skulle være rigtig forkælet, så synes jeg at Moretti 850 i S2 udgaven er en anelse federe.
Dog fantastisk bil, uanset hvad.

Mikrochips er som hovedregel ikke så vilde med miljøet i biler, med mindre man gør noget for at beskytte dem tilstrækkeligt. Billeder jeg kan finde af 123-boards, ser ikke helt ens ud. Så der er nok lavet forbedringer undervejs. Overspænding indenfor rimelighedens grænser burde en passende spændingsregulering kunne klare, mener da også at kunne se en spændingsregulator på et af billederne.

Dan, de nægtede ikke direkte at der _kunne_ være fejl på deres produkter, men at der i vores tilfælde måtte være om for høj ladespænding udfra den reparation der blev udført. Når man så derefter udmåler ladesystemet, og skifter stort set hele gøjemøget, og måler igen uden at kunne finde fejl, og det reparerede tændingsanlæg IGEN fejler, så giver man op. Man ja, det er lotteri, enten virker det, eller også gør det ikke. Jeg har monteret en kondensator ved spolen, klar til brug med stik, hvis mit 300 kr system fejler, så tager det 2 minutter at slå kondensatoren til og frakoble elektronikken.

Falsk patina…. Det er op ad bakke
Jeg har MSD tænding på min klassiker (Spole, kontrolboks og fordeler) – det virker bare og har aldrig nogensinde svigtet :)

Jeg har ikke monteret 123 fordelere Men nok skaffet og monteret 10 Petronic anlæg i de originale fordelere Har haft en som smeltede og det skyldes at bilen stod med tænding på uden at være igang Højst sandsynligt fordi den stod og trak strøm Vedrørende Moretti så har Claus Ebberfeld før haft en artikel om det Og jeg er efterfølgende blevet ejer af den omtalte uden at have læst artiklen Jeg har den stadig den står under et rødt dækken På nok 10ende år Må se om jeg får den renoveret eller den skal igennem scredder ved en produkthandler For sælge den i Danmark er umuligt har forsøgt men fik en dårlig kritik fordi jeg forlangete 50 % mere som den før var annonceret til

Så en tilsvarende for mange år siden i Padova, tilsyneladende en rigtig fin bil, men 500.000 kr. for en Fiat 850 syntes jeg dengang, var en høj pris. Ved nærmere eftersyn synes jeg profilen er lidt gumpetung. Lav og kort front og høj og lang bagende med stort overhang. Ikke helt harmonisk, men alligevel charmerende lille bil.

@dan-wils, du har ret: Frontklapperne stod netop i et hjørne :-)

Jeg satte en 123Ignition i min Rover 3500 SD1 efter at den gentagne gange var død midt i kørslen. Den døde aldrig igen. Bortset fra engang jeg kørte den tør, men det skal tændingen dog ikke have skyld for…

@sport, javist kan man jævnligt finde Moretti Sportiva til salg – men ikke til 500.000 svenske kroner. Og bevares, dem givne bil er ikke perfekt original, men måske alligevel tættere på det som man som ejer gerne vil have. Jeg ville personligt selv spare op til at få den malet tilbage til originalfarven. @alfahahn, den har dit navn på! Og så laver vi en artikel om din nye bil bagefter :-)

Godt også at høre om de andre spillere indenfor modernisering af tændingsanlægget. Man kan vælge at gå efter en ny knikser, som ligner den gamle, men hvor det viser sig, at materialevalget ikke er det samme med dårlig holdbarhed til følge. Her kan det være meget bedre med en elektronisk løsning. @Herluf : Mener du ikke PerTronix?

@Claus, du har gennemskuet mig, jeg er lidt lun på den lille Moretti, men du advarer jo om, at det nok ikke er den bedste i verden.
Kender du mere detaljeret til standen, er der noget jeg skal være bekymret over. Den ser jo umiddelbart fin ud. Fælgene kan jo komme til, som du skriver.

@alfahahn, jeg kender ikke den konkrete bil, men jeg kender hvordan svenskere skriver salgsannoncer :-). Og så kan jeg se på prisen, at den ikke KAN være perfekt, for de kan koste det dobbelte.

Nej, alvorligt talt: Når den er renoveret for tredive år siden, så har den jo fået ny patina, men det er jo heller ikke nødvendigvis et problem. Og du vil du i hvert fald kunne se om lakken er lavet ordentligt.

God tur til Sverige!

Problemer med eftermonteret elektronisk tænding, kan muligvis skyldes at det elektriske på bilen ikke er som det burde. Ting som at et mekanisk laderelæ kan være blevet træt eller at bilen har en forkert tændspole monteret. Den indre modstand afgør hvor meget strøm den trækker fra strømfordeleren. Dårlige eller manglende stelforbindelser kan også forårsage mange underlige problemer, hvor strøm forsøger at løbe “baglæns” gennem ting den ikke burde.
Gamle biler har meget tit nogle tidligere foretagede elektriske repararationer eller opgraderinger som er af noget tvivlsom kvailtet. Kronmuffer, strømtyve og ekstra ledninger ingen helt ved hvad er til, er jo næsten standard udstyr i gamle køretøjer.

Sport …her er Morrettien fra Fraugde-Kærby. Ja gad vide hvor den er nu?

Vedr. 123 tændingsanlæg. Jeg har læst et par steder at der er 2 firmaer der markedsfører dem. Et tysk og et hollandsk. Og at det er det tyske man bør vælge, da de tilbyder flere løsninger, og generelt har bedre information og kundeservice.

@Anders Prip Tusind tak for hjælpen.
Det er det bedste foto jeg har set af bilen.
Bilerne må have stået tæt, så man må gætet sig til resten.
Vender tilbage, hvis jeg finder ud af mere.
/Sport

Hej igen

https://classiccarcatalogue.com/MORETTI_1960.html

Det ser ud til, at det er en 1500 – dvs. 4 cylindret. Jeg var på udkig efter en 6-benet.

Men det ville være interessant at høre, hvor den kan være havnet.

.. der var et billede mere af samme bil…
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Moretti_1960.JPG

Dårligt ledningsnet og manglende stelforbindelse er blandt “klassikerne” i klassiske biler, som @westmus skriver. Rust eller omlakering af bilen er de typiske årsager til en manglende stelforbindelse. Pludselig ser kredløbet helt anderledes ud.

@prip , 123-fordelerne er udviklet og produceret af Albertronic BV i Holland, som benytter forskellige salgskanaler. Jeg købte selv min på nettet fra123Ignitionshop i Holland. Skal ikke kunne sige, om nogle af de tyske forhandlere har et andet udvalg og yder en bedre support.

I 90erne da jeg var i lære på
Reservedelslager i Esbjerg havde vi en kunde, Aksel, som havde arbejdet ved Bosch. Han havde selv bygget et elektronisk tændingsanlæg og monteret på sin Amazon B16.

Sekscylindret Moretti, @sport?!? God jagt!

Utroligt nok er den svenske Ugens Fund-bil ikke solgt endnu: Annoncen er i hvert fald oppe endnu.

Angående 123Ignition fik jeg også sat een på min kones gamle Rover 3500 SD1: Efter at den var død flere gange under kørsel pga. fejl i det gamle, så kørte den bare problemfrit derefter – i hvert fald lige i forhold til tændingen :-). Men jeg kunne ikke rigtigt mærke forskel i forhold til startvillighed eller gangkultur eller andet. Men jeg var sådan set også bare glad for, at den holdt op med at gå i stå på ubelejlige steder og tider.

Biler skal køres, hvis man når dertil at stenslag, støv, kilometer og regn, sætter dagsordenen for brugen, så bør man efter min mening begynde at gå til frimærker…
Jeg er selv så heldig at have og har mint-condition biler, fællesnævneren for dem alle er, at de skal køres og gerne på langture og i mange timer..
Det er et adelsmærke for en klassisk bil at både have kilometer og langture på lakken.

@dan-wils, i dette konkrete tilfælde var den eneste der havde kørt bilen efter restaureringen ham der havde lavet den for ejeren! For som han sagde: Jeg har jo min værdighed, så jeg er da nødt til at vide at alt virker som det skal, når jeg aflverer bilen: Hvorpå han lige havde taget den op på 180 km/t og kunne konstatere, at den nu kørte bedre ved dén fart end ved 120 før restaureringen.

Når alt det er sagt, så kender jeg godt fornemmelsen af at være mere øm overfor en rigtigt fin bil: Med min fine gamle 628 CSi med original lak tænkte jeg helt klart mere over hvor jeg parkerede end med mine andre, mere brugte biler. Langt væk, som regel! Men omvendt nød jeg også at tage den på langtur til Holland, Belgien og Sverige (det sidste er langtur for en jyde…), og du har ret: Dermed synes jeg faktisk jeg gjorde den ære. Og det var fantastiske ture i dén bil.

Enig, klassiske biler skal bruges, (og selvfølgelig tager man lidt hensyn til standen), det kan gøre lidt ondt med skrammer, stenslag eller buler, men tænk på alternativet, at gå glip af alle oplevelserne. Jeg bruger mine til cruising, ferieture, hillclimbs og trackdays. Det har givet mig mange mindeværdige oplevelser, (omend ganske få pokaler). P.S. en Coupé Fiat SKAL være gul, så får man også instrumentbordet i gult!

Jeg er sådan set enig med dig i @ole-wichmann , at bilen skal hedde Coupé Fiat, for sådan blev den i sin tid lanceret. Men med tidens tand er den blevet til Fiat Coupé, selv Fiat (Stellantis) kalder den det https://www.media.stellantis.com/uk-en/fiat/gallery/1028

Michael, det siger vel alt om hvor stor indsigt/interesse marketing afdelingen hos Stellantis Group har i Fiat mærket!

Søren, tak for at vælge et foto hvor jeg er co-driver, det var nogle dejlige ture til CRAA.

Som klassiske bilentusiaster har vi den fordel, at vi kan se det meste i bagklogskabens klare lys. Men @ole-wichmann og @skaanning , med noget af det I skriver, er vi i nutid og med visse hints om fremtiden, og så er det straks sværere. Jeg tror selv, at Stellantis er væk indenfor de næste 10 år. Italien vil komme til at ligne UK, hvor kun nicheproducenter er tilbage, og jeg er bange for, at et mærke som Alfa Romeo ikke kommer til at være iblandt dem!

@Michael S. Lund jeg forstår ikke helt, hvad du mener…?

Man kan sagtens køre i sin klassiker og passe rigtig godt på den på samme tid. Ja, faktisk vil jeg mene at man passer allerbedst på sin klassiker ved netop at køre i den.

Undskyld, det skrev jeg for utydeligt @skaanning . Du skriver selv med et Christian Grau citat: “Fiat er det, der er tilbage, når drømmene er siet fra” og Ole, at Stellantis Marketing ikke har indsigt/interesse i mærket. Med de udtalelser om Fiat (som jeg helt kan tilslutte mig!), så er der dags dato ikke ikke meget godt at sige om mærket og dermed heller ingen grund til at tro alt for meget på det i fremtiden.
Jeg vil selv udvide det til at omfatte hele Stellantis Group ved at sige: “Ingenting er det, der er tilbage af Stellantis Group, hvis det folk gerne vil have er siet fra”!
Det er selvfølgelig min egen subjektive vurdering, men det ville da være rart, hvis jeg tager fejl …

@Ole Jagmann: Lyt til din datter og køb en Fiat 500. Så får du ægte retro-oplevelse og masse af sjov. Foruden sået kimen til at næste generation kan føre klassiker interessen videre

Helt enig med @peter: Hun skal da have den Fiat 500.

Hvis @ole-jagmann derimod mener den Fiat Panda/Ford Ka-baserede Fiat 500 fra dette årtusind (som jo ikke hed Nuova 500, fordi Fiat allerede havde brugt det navn i halvfjerdserne…) så er jeg enig med ham: Så er hun bedre tjent med en coupé Fiat.

Ang Stellantis er jeg enig med @mslund og synes i øvrigt det er en passende straf for deres tåbelige navn, der lyder som noget Det Brune Punktum har fundet på. Det eksakte årstal kan man selvfølgelig diskutere – eller måske vædde på et sted?

Når det er sagt så jeg i Wien idag en ret ny Lancia Delta. Anede ikke det fandtes?

Og så på den anden side: På vej til lufthavnen i dag valgte jeg bevidst en Jaguar. Sjældent er jeg blevet så skuffet, som da jeg sad i den og så mig omkring: Væg-til-væg plastik, skumgummisæder og ingen antydning af træ eller læder. Hvor er Forbrugerombudsmanden, når man har brug for ham?

Biler skal da bruges.
Vedr. Alfa Romeo Giulia er det da et glimrende fund :-) Ja, de fleste vil nok ikke kalde den direkte smuk, men jeg synes den er charmerende, og så kører den rigtig godt, og man kan tage familen med på ferie til Italien. Det er jo en GTI – før Golf’en kom til. 1300 ccm motor synes åbenbart at være for lidt for nogen. Med 88-90 HK og meget omdrejningsvillig motor kan den både cruise fredeligt omkring og drøne rundt for fuld skrue. Bare giv gas, den kan holde til det. Køreegenskaber giver store smil. Jeg har kørt Giulia Super/Bertone med 1300, 1600, 1750 og 2000 ccm motorer. 1300 overrasker positivt med omdrejningsvillighed, 1750 er nok mest harmonisk og allround medens en lettere tunet 2000 er mere sporty. Hvis jeg skulle vælge ville det være en mørkeblå Giulia Super, men de fås ikke længere til 88.000 kr. – som er en god pris … for køber :-)

En Fiat 500C i første aftapning fra dette årtusinde giver skam udmærket klassisk retro fornemmelser, og derudover en nem lille bil uden problemer. Det var fra starten en livsstilsbil og vældig populær hos pigerne.

Ja, selvfølgelig skal biler bruges, INGEN af mine klassikere har undgået stenslag og småbuler; med derfor prøver jeg da stadig at passe på dem.

Meget apropos er de alle, undtagen Morgan’erne, 90’er design biler; så @Michael du har vist ret i at 90’er design kan noget.

Prøv at nyde forsidebilledet; det er svært at gøre det bedre en Ian Cullum gjorde det med Aston Martin DB7. Faktisk er en DB7 ca. 40mm lavere end en DB9 grundet nye lovkrav for “luft mellem motorblok og frontklap”, hvorfor hele DB9 designet er gjort lidt højere.

Måske tid for en Aston Martin plakat (der reelt er fake)

Jeg har selv kun kørt den næstmindste motor i Giulia Berlina, 1600, men den kørte hamrende godt og der kom en meget begejstret artikel ud af det:

Kaptajnen, sygeplejersken & delikate frøken Giulia

Selvfølgelig skal de da bruges !
Med XJ-S’en er situationen, at den er renoveret først i 90’erne, så jeg kører rundt med 30 års patina på en lak, som ikke er original. Jeg sørger for at undgå salt og sætter affugteren igang i garagen, hvis den er blevet våd. Største bekymring ved at bruge den er sådan set op til syn, hvor det ville være en anelse stressende at få skader på forlygter eller forrude. Nu har jeg så for nylig krejlet mig til et par reservelygter og dermed reduceret den bekymring betragteligt.
2CV’en blev galvaniseret ved sidste store service. Den har været i helårsdrift i mit ejerskab og nok også de 9 år jeg ikke har ejet den (dvs ‘75 til ‘84), og med galvaniseringen tænker jeg at det er slut med renovere den med 15 års interval…

Ingen billede ? Vi prøver igen…

@Claus, Glimragende artikel om Giulia Berlina, mange tak. Helt enig. Havde jo en tilsvarende peppet op som racerbil. Da jeg fik skiftet semislicks ud med Dunlop Racing kunne jeg have det rigtig sjovt på Knutstorp i perfekt balance og kontrollerede udskridninger. Jeg var ikke den hurtigste men havde det herligt. 1600 ccm og 149 HK målt på “rullenda landsväg” var heller ikke dårligt.

Helt enig, @alfahahn – vejgreb er overvurderet!

Så vidt jeg husker var de kantede Fiater faktisk moderne og stramme i stilen i 80erne. Min far købte en splinterny Fiat Uno 1.0 Fire i 1983 og fik den rustbehandlet fra start. Alligevel rustede den over alt. Men den kørte 20 km/l.
Den viste Alfa 90 er nærmest værdiløs, halvdelen af bilen mangler. Attachetasken mangler. Der er et stort sort hul under handskerummet!

Vi ved ikke hvad sådan en Maggiore 308 koster. Det bliver jo nok en 2023 model og så er den jo skudt ned i DK af afgifterne.
Men øøøhh, hvorfor er den nu så slem igen? Vi elsker jo alle Kalmar og Singer?
Jeg synes altså der er fede design elementer, med små kofangere og kort udhæng (dog lidt for voldsom frontspoiler), Naka-agtige griller i siden og meget andet sjovt.
Hvis man nu forestiller sig at man står med en 308 i ringe stand, som alligevel skal renoveres, hva så?
Nå, jeg står nok lidt alene her – igen… 😀

PS. Jeg er vild med den originale 308, hvadenten det er GTS, GTB eller GT4! Så er det på plads. 👍☺

@ole-wichmann, du har ret: Sådan een finder man aldrig igen!

@bisgaard, det er et meget teoretisk spørgsmål, men hvis den på papiret er en modificeret 308 fra for eksempel 1978, så kan man nok godt få meget sjov ud af den afgiftsberegning med SKAT i Danmark. Men du har ret i, at der er frække designelementer, men den LIGNER en 2023-model, og det synes jeg faktisk er en stor del af problemet.

Nu foreslog jeg at spare op til en GTO i stedet, men man kunne jo også bare købe en 308!

Instrumentpanelet i Alfa 90 V6

I modsætning til i går under “Ferrari fredag” (skøn kategori i øvrigt), så er jeg enig med Claus idag. Moderne sportsvogne, (Ferrari inkl.) har alt for mange linier og luftindtag, lygter m.m der krydser hinanden og ødelægger det harmoniske design, der måske gemmer sig indenunder? Maggiore smider 308eren ned ad den vej synes jeg. Jeg tager en original 308 eller gerne en 288 GTO…

Mindes at have læst Uno økonomisk set var en kæmpe succes for Fiat. Men at italienerne efterfølgende med stort talent formøblede den nu ellers bugnende pengekasse på mere tvivlsomme projekter, som handlede om alt andet end personbiler. Hvorfor de så kun nogle få år senere stod med biler der var forældede i forhold til det nyeste fra konkurrenterne og med for lidt penge i kassen til udviklingen af nyt. Det var fra en eller anden faktisk interesant artikel jeg stødte på, som så historisk på Fiat fra den økonomiske vinkel.

Jeg er tilbøjelig til at give dig ret @ole-wichmann . Ser man mere på indholdet end formen, havde Fiat gjort flere ting for at modernisere modelprogrammet. Og kantet eller ej, så er der jo et ikke utydeligt familieskab fra Panda til Croma. Helt overordnet synes jeg bedre om biler fra 1990erne, selvom det var et årti, hvor det gik mindre godt for Fiat, selvom der findes mindst én undtagelse.

Fiat Uno var faktisk en salgssucces, som @westmus nævner. Du må meget gerne sende et link, hvis du kommer i tanke om, hvor artiklen ligger. Jeg er selv meget interesseret i at kende mere til baggrunden for … som f.eks. i dette tilfælde … hvad der lå bag, hvorfor en bilproducent med tilsyneladende godt styr på tingene endte i en ekskurs.

Økonomisk set er Fiat siden den første oliekrise blevet reddet af enkelte succes modeller som 127, 128, Panda, Uno og Punto. Biler som passede til tiden, nemlig billige at anskaffe og eje, velkørende og gode motorer, godt design, praktiske og med god pladsudnyttelse. På mange måder vel nok nogle af de bedste biler i klassen.
Resten af Fiat modellerne sidder ikke rigtig i skabet på samme måde. En hel del er lunkne salgssucceser, andre egentlig katastrofer. Men til gengæld dannede de basis for en række guldæg hos Lancia som Y10, Delta, Prisma og Musa. En forretning Agnelli til fulde forstod at udnytte. Hertil en lille anekdote: Da Lancia Thema blev præsenteret for Fiat direktionen, træf man den beslutning at droppe næste generation af Fiat 132/Argenta som ellers var færdigudviklet, og i stedet bygge på Thema’en.

Michael, du glemte helt at komme ind på den underskønne Fiat Regatta. Det er vel kun Ford Orion, der kan tage kampen op mod den som Worlds Most Forgettable Car…

Meget apropos weekend’s tråd, skulle denne Lancia Trevi nok have været ugens fund :-)

https://www.veteranposten.dk/visAnn.asp?Id=382569

Vedr Alfa Romeo 90 v6 så er der en daglig driver i Havneby på Rømø Jeg har importeret den i tidernes morgen og solgte den til en fra Vejle Den nuværende ejer er en 80 år gammel mand som selv vedligeholder bilen hjemme i garagen hvor han har en grav til undervognsrep Og han har nok reservedele til at holde den kørende i nogle år endnu for der står en mage til under en pressening plus loftet er fyldt op med renoverede dele Og skulle han mangle afgiftforespørgsel til skat så har jeg den nok liggende i gemmerne

Interessant info @John-Skov-Larsen , at der var lagt op til noget andet end, hvad der siden skulle blive til Fiat Croma! Har du noget mere information om den anden løsning, som blev skrottet?

Du har ret @Skaanning , der var også Fiat Regatta. Det var en bevidst udeladelse fra min side (selvom den også blev lanceret i 1980erne), fordi den havde sine rødder i Fiat Ritmo, der jo var en 1970er bil. Fiat og andre bilproducenter har haft det med at lancere sedan-udgaver af hatchbacks, som var mere populære på markeder i f.eks. Mellemøsten og Sydamerika. Fiat Regatta blev da også afløst, i 1990, af Fiat Tempra, som var en sedan-udgave af Fiat Tipo.

@Michael S. Lund, her er lidt om Tipo 4 projektet og i særdeleshed om Lancia Thema: https://infolancia.dk/thema.php

Overdrivelse sætter ofte gang i tingene @stighansen . For selvfølgelig har du ret i, at ikke alle 1980er bilerne var tegnet med en lineal. Ford Sierra/Scorpio og Opel Kadett E/Omega er eksempler på det modsatte. Til gengæld var de, ligesom de kantede, fyldt med grå plastik, hvor der tidligere havde været krom.
Du har også ret i, at 1980erne var det vindvenlige årti, for det var årtiet, hvor vindtunneler helt naturligt var en del af designprocessen. Bilen, der intuitivt ser vindvenlig ud, er det ikke nødvendigvis. Flere af de kantede biler klarede det faktisk fornuftigt. For man lærte bl.a. at se på udformingen af vognbunden og systematisk at dirigere luftstrømmen hen, hvor der var brug for den: køling af motor og bremser, men kun det.

Mange tak for linket @John-Skov-Larsen . Lancia puristerne begræder jo, at Fiat overtog Lancia i 1969. Jeg synes selv, at Fiat faktisk lod mærket leve videre på en god måde de følgende godt tre årtier. Uden overtagelsen ville det have været slut længe inden. Det er altid skidt, hvis hhv. bean counterne og ingeniørerne får for stor indflydelse. Fylder bean counterne for meget, dør den tekniske innovation og er det ingeniørerne, bliver dækningsbidraget for lille …
Jeg kender det ikke ned til den mindste detalje, men Ferrari motoren i Thema 8.32 havde krydsplanskrumtap i modsætning til fladplanskrumtappen i Ferrari 308. Det passer også bedre til Themaens natur med V8 gurglen i stedet for noget, der lyder som en lidt stresset 4-cylindret.

Hmm, jeg havde slet ikke sat spørgsmålstegn ved det før, @stighansen – men du har jo ret: Firserne var ikke kun kantede. Alligevel er jeg enig med @mslund i, at det er en markant trend, der var med til at definere de tidlige firsere. Det blev mainstream, hvilket man jo ikke lige kan sige om en Countach eller Fiat X1/9 fra halvfjerdserne.

Og så kom jeg til at tænke på, at det nok svarer lidt til, når man i dag kalder årtiet for “fattigfirserne”. Jo, der var kartoffelkur i begyndelsen, men henimod slutningen gik det jo faktisk rigtigt godt.

Fiat Regatta og Tempra er jeg helt med på at glemme.

En af mine kunder i slutfirserne kaldte sine 75 er for arkitekt biler Jeg så engang en reklame hvor streger var ført videre ud over selve silhuet PS han var arkitekt

Hvis jeg en skønne dag anskaffede mig en Fiat 130, ville jeg kun sjældent se min kone og mine børn. For jeg ville nemlig bruge al min tid på bare at sidde i det hav af orange velour! Ikke nødvendigvis køre i bilen. Nej, bare sidde og kigge rundt i kabinen. Jøsses, den kan sgu noget, hva?
Det pågældende eksemplar har også en flot farve på ydersiden. Måske skulle man få kigget lidt på nogle nye dæk for det der hvide skrift dur ikke.
Men ellers virkelig fed.

@skaanning har du set den seneste YouTube video fra Iain Tyrell? Han gennemgår sådan en 130. Største problem (ud over rust) er at motoren faktisk har for få hk i forhold til hvad chassis m.v. kan klare, og så stjæler automatgearkassen den sidste lyst til at leve. Men den han testkører er konverteret til manuelt gear, hvilket gør en forskel.
Sjovt med sådan en bilafstemning. Hvis jeg skulle købe biler ind til min (hypotetiske) samling, ville jeg ikke købe ind efter listen, langt fra. Lancia Stratos er pudsig, for jeg forstår godt at der bliver stemt på den, men at have den stående i en samling? Tænker at dens anvendelig som transportmiddel og klassiker cruising er begrænset? Og bygge og samlekvalitet er jo undskyld udtrukket “en spand lort” jeg ville ikke en gang købe en jolle med sådan noget glasfiber arbejde. Førstepladsen i min samling skulle Ferrari 365 og Porsche 911RS slås om. Og jeg ville i den sammenhæng aldrig ALDRIG overveje en Opel Kadett eller en Austin Allegro. Nå, jeg vil fejre mine Lancia Stratos dørgreb på min GT4 når modellen fylder rund til november…

Enig med min bror mht Lancia Stratos. Den har et spektakulært design og rally succes. Men den har hysteriske køreegenskaber, og lille brugsværdi.
Porsche 911 Carrera RS 2.7 er vinderen for mig. Den kunne jeg sidde og kigge på i garagen om vinteren, og køre i hele sommeren.
Ferrari Dino 308 GT4 tager stilpræmien, den har holdt sig ufattelig ung og skarp.

Jeg så sjovt nok også Iain Tyrrels Fiat 130 video i denne uge. Jeg fik lyst til en. Men kan en Fiat koste så meget. Jeg håber ugens fund er totalt fejlfri til den pris uden afgift. Og så står den 1/2 time fra hvor jeg bor…

Opel Kadett C GT/E kan bare noget, den alm. C på ingen måde kan. Det er en rå børste.
Jeg har kørt mange KM i en helt alm C med bagagerum, fed bil er det sidste jeg ville sige, solid bil med en frygtlig motorlyd er det eneste jeg står tilbage med.
Og så var det tilbage i en tid hvor lærlinge ikke fik høj løn, så da blæseren var defekt, var det vigtigt at køre hurtigst muligt i lavt gear, så man fik produceret noget varme, og derefter hurtigst muligt, så vinden kunne blæse ind og ramme forruden på indersiden, gennem varmeapparatet. Godt at det ikke var min bil :-)

Opel Kadett C ( i sedan-versionen) står faktisk ret højt på listen over een af mine ønsker til en “hverdags-sommer-klassiker” – syns designet er ret så vellykket…Caravan-modellen er også super, men City’en brøs jeg mig ikke om..

FIAT 130 Coupé? – rigtig meget “JA!”, men også lidt “Hmm…” – er dog blevet mere overbevist efter at have set denne med med Iain Tyrrell fra Tyrell’s Classic Workshop – han er forøvrigt ret go’ at følge…

@ole JAGmann – Fiat 130 i din garage? Husk at måle op, før du skriver under på slutsedlen..?

De skrappere udgaver og deltagelsen i race var noget, der skulle drysse lidt tryllestøv over hele serien @Kai . Sådan var det også med Ford Escort (i endnu højere grad), hvor indstigningsmodellerne også var noget bovlamme. Men begge havde nogle fundamentale værdier i orden: bl.a. en solid motorblok (CIH-motoren for Opelen) og et godt tandstangstyretøj.

Selv synes jeg bedre om Opel Kadett C end Ford Escort Mk2, begge er jo lidt skåret over samme læst. Jeg kan især godt lide Caravan-udgaven, den ville være fin at køre i til sommerhuset i sæsonen.

Jeg kan altså godt lide den Fiat 130 Coupé, kulminationen på et fantastisk modelprogram for Fiat.
Hvordan kunne det være anderledes med “L’Avvocato” Gianni Agnelli i spidsen!? Der var simpelthen stil over det, med uret udenpå ærmet og det hele. Jeg sidder ligefrem med en duft af sandeltræ fra hans after shave balm i næsen …

@Soren W tja, det er da muligt, at 130’eren er sløv, og kunne trænge til mere power. Og automatgear er (til DEN type bil) nok heller ikke det fedeste. Men jeg ville nu alligevel nyde at sidde i det cockpit og slynge en martini eller fem ned. Altså EFTER køreturen…

Hvis I har HBOmax, så er denne dokumentar totalt fed…

Kadett C, lige set denne med campingvogn til Bremen Motor Classic.
Der er gået fuld ind på farvevalg, meget gennemført.

Tak for tippet @Soren-W ! Absolut seværdig dokumentar om L’Avvocato.
Da den kom til den langhalsede Donna Marella, som bare lå på sofaen og læste lyrik, mens hun drak appelsinsaft til, måtte jeg trykke på pause, for selv tage et glas Aurum appelsinlikør fra Abruzzo til kaffen;-)

I’m a big fan of the 130 Coupé – it looks fabulous, though I would go for one with a leather interior rather than velour, and is not a car you see very often in the UK. Unfortunately, that’s also one of the drawbacks – spare parts are very hard to find and expensive when you do find them; according to Classic and Sportscar’s buyer’s guide to the 130, the unique headlamp units can be £1600 each, tail-lights £800 each…
Beautiful as it is, I think I’d take a BMW E9 instead.

@tony-wawryk, difficult call: I am pretty sure the BMW is the better car, but while it IS handsome it is not a modernistic masterpiece like the FIAT. Oh, and then there is the price issue. So with the Fiat half the price or less in real life it would be easy. And I hear they are transformed with a manual ‘box.

@claus – yes, cost of purchase is substantially less for a decent 130 than an E9 (although for a really good 130 the difference is less); the running costs however could soon close that gap, especially if any of the 130’s unique parts are required eg the lights. Still, there’s no question that it’s a fabulous car – I just think owning an E9, just as beautiful to my eyes, would be easier.

Ja foliering er smart. Man kan også omlakere en bil med en slags lak, der kan trækkes af igen ligesom folie. Nok smartere, hvis man blot vil have sin bil i en andenfarve for et stykke tid? Mads Christensen er blevet youtuber for Ferrari på “Formula TV”. Han har fået en hvid Ferrari at køre rundt i, og fik den i sidste afsnit folieret ligesom Stirling Moss’ berømte racer 250GT. Mørkeblå med en hvid stribe hen over fronten, og nr. 7 på dørene. Der indsneg sig dog en fejl. Find selv fejlen på Formula TV. Jeg giver en kop kaffe ved lejlighed til den første, der finder fejlen…

Elektriske biler er moderne, fremtiden siger nogle? Det er højst upassende når de prøver at læne sig op ad historien ved at bruge gamle klassiske bilmærker (MG, TVR…) eller modelnavne. Hav dog modet til at skue fremad og være futuristiske. Det allerværste er nå en karlsmart bygger en ægte klassiker om til eldrift. Fingrene væk!
Michael du har desværre ikke en 356, for jeg ville gerne se dig køre rundt som Janis Joplin. Men du har en 911. Så jeg glæder mig til at se dig køre rundt til sommer som Pink Pig. Sæt i gang. Velbekomme.
Søren W, jeg kigger straks på Youtube om jeg kan score en kop kaffe…

Søren W, din kat må rotere i sin grav. Tak for kaffe!

Jeps. Har skrevet til Mads, og det bliver lavet om…🤣 Ballancen mellem cool og uncool er hårfin….

Stirling Moss vandt da ikke kun sølv :-)

Mvh
Hans

Godt skrevet, @sl4me :-)

@ole-wichmann, jeg har ikke ord for, hvad det må være, hvis Michael folierer sin 911 som Pink Pig, fordi Porsche har gjort det, fordi 917’eren havde det oprindeligt…men det er nok ikke noget pænt :-). På den anden side er der noget spændende over kombinationen kød og fossile brændstoffer, og dén måde er bedre end en gasgrill, synes jeg.

Nu endnu færre forbehold for ugens fund – Alfa 164. Vigtigst; den har SOLTAG og anhængertrækket burde kunne afmonteres uden synlige skader på bilen. Og i tillæg kan man, med lidt arbejde, få sænket vægtafgiften fra 9k årl. til 7k årl. Selvom en Busso V6 måske er sjovest med manuelt gear, har den så glimrende moment over hele registret at den ikke er uegnet til automatgear – som her i øvrigt er 4-trins

En el TVR har givet “bedre” data end en V8 version (0-100 osv)

Enig, @henrikorla – i sin kraftkarakteristik en en treliters Busso med 12 V ikke uegnet til manuelt gear. Men det er lidt som at sætte Tom Kristensen til at være kørelærer.

@hp-thygesen, hvis din bilentusiasme og TVR-kendskab handler om data, så har du misforstået emnet. Prøv at gå til FDM og se om du om du kan fastslå dens NCAP-score, antal kopholdere og hvor mange DIN-liter der kan være i bagagerummet.

Det undrer mig egentlig, at en journalistisk opfølgning på en tidligere artikel, med omtale af nogle muligheder, kan blive til, at jeg selv skulle gå med planer om drastiske ændringer på min 911 (endsige opfordre andre til det samme). Som den er nu, fremstår den i den originale farve, svarende til farvekoden (det ville da være dumt at ændre på det).
Når det er sagt, er pointen ved en foliering eller lakering med en lak, der kan trækkes af igen, som @soren-w omtaler, at processen er reversibel – bilens originalitet forbliver uantastet. Vi er således i en helt anden kategori her, sammenlignet med elektricificering

En anden grund til at foliere dele af bilen er at beskytte den mod ridser og stenslag (det omtales på Formula TV). Jeg kender selv alt for godt “prikprik”lyden, når der kører en last bil foran, der lige har tømt et læs jord af …

Endelig er der de tidstypiske stickers, som også er foliering, bare i mindre størrelse. Mange kører rundt med dem, hvor de enten sidder direkte på bilens lakerede flader eller dens ruder.

Du skal i hvert fald ikke lave din targa til Pink Pig, @mslund – det vil se dumt ud. Og så er det en ringe trøst, at det kan laves om ;-)

Jeg er enig med dig i @ce , at hvis man vil have en TVR efter den klassiske recept med en stor amerikansk V8, er det eneste rigtige at gå efter en af de ældre. For jeg vil godt sætte spørgsmålstegn ved, om der overhovedet kommer en ny Griffith efter den recept! Dumt eller ej med en EV, men det er den eneste mulighed, hvis TVR skal eksistere i fremtiden, og det er TVR ikke ene om.
Allerede fra 2030 er det slut med nye biler med forbrændingsmotor produceret i UK og 2035 i EU. Hvis jeg var investor i TVR, ville jeg vende tommelen ned for en bil, der kun har en tidshorisont på godt 5 år. Det er da også, hvad Les Edgar har gjort, da han og TVR nu har indgået en alliance med nogen, der hedder Ensorcia Metals, som fokuserer på produktion af Lithium …

Så sent som i denne uge kom tallene fra den britiske bilindustri. I 2022 var produktionen helt nede på 775.014 biler for den samlede bilindustri i UK!
Der anføres tre årsager: Problemer med levering af komponenter, Brexit og bagud på elbilteknologi.
Indenfor de næste 10 år spås kun producenterne af specialbiler at overleve: Aston Martin, Bentley, Jaguar Land Rover og Rolls-Royce (her kunne TVR måske være med …). Og det bliver med elbiler; Rolls-Royce har allerede en og Aston Martin forventer en lancering i 2025. BMW har allerede flyttet produktionen af den elektriske Mini til Kina og drejer nøglen på fabrikken i Cowley i 2030, hvor Mini med forbrændingsmotor produceres i dag.

Det er jeg ikke helt enig i, @mslund: Hvis jeg var investor i TVR (utænkeligt, da jeg bare ville købe klassiske TVR for pengene i stedet), så ville jeg maksimere mit udbytte inden 2030 (hvis man tror på den dato), og dén niche bliver absurd nok større og større, da lemmingeffekten med absurd fart sender alle over i at lave elbiler.

Kodeordet ligger vel i sætningen “Indenfor de næste 10 år spås kun producenterne af specialbiler at overleve”. En sportsvogn med V8 og manuelt gear er i dén grad en specialbil. Her ER en niche. Og kun TVR ved hvordan man laver en TVR. 2030? Jamen, den skal også serviceres efterfølgende. Især TVR!

En hurtig elbil er derimod ikke en niche, men normen. En nicheproducent, der prøver at gå den vej, kommer op imod alle de store. Og det er en kamp, de ikke kan vinde. Medmindre de er geniale. Det var Lotus engang, men de vil heller ikke. Og TVR var aldrig.

Hvilket man også kan se af, at de ikke kan blive færdige med deres udmærkede produkt fra 2017. Klassisk britisk: En knaldgod idé udført totalt elendigt – grænsende til slet ikke udført i TVRs tilfælde. Jeg er lidt muggen på alle bilentusiasters vegne, men hele TVR-genfødslen virker som et mikrokosmos af selve den britiske bilindustris fald.

Det har altid undret mig at man bruger eks. 100kkr på at renovere (+ ens egen timeløn) på noget, man derefter sætter til salg for 47kkr.
Derek Bieri fra VGG laver meget gas med dette, bortkomne kvitteringer og elendig spraymaling af ting, så de står som nye osv.
Al den tid jeg har kigget på bilannoncer, har jeg tit set dette med høje udgifter til vedligehold og meget mindre salgspris.
Jeg forstår ikke hvordan det hænger sammen?

@Kai , fordi det sjældent kan betale sig at “restaurere” en gamle bil. Du få meget hurtigt brugt flere penge end køretøjet reelt er værd. De økonomisk smarte køber fine biler andre har spildt deres penge på at renovere. Heldigvis er verden fuld af optimistiske sjæle og folk som ikke lader købmandskab ødelægge deres hobby, ellers vil vi jo leve i er verden hvor kun meget få gamle biler havde overlevet. Hvad var det lige Harry fra Harry’s Garage have brugt på restureringen af hans Lancia Zagato ? 800000,- eller sådan noget . Bilen burde jo økonomisk set bare have været sendt direkte i jernhandlerens knuser. Han kunne vel have købt en anden i fin stand for nærmest det halve.

Når nu der nævnes både Porsche, Shooting brake og karetmagere så må dette jo være den perfekte bil, især for Claus😀
Porsche
Artz
Kombi

Det er et helt afsindigt godt bud på den PERFEKTE bil for mig, @jensby.

Det var en rigtig god og spændende artikel om coachbuilderne – tak for den!
Det kan være lidt uoverskueligt at finde rundt i de mange navne så fedt med lidt oplysning.

Jaguar anvender i dag Vanden plas navnet i US på de luxuriøse udgaver, som i Europa går under navnet Daimler.

I US er der nemlig en en anden og større tysk koncern, som har rettigheden til navnet Daimler.

Boxeren var “Argento Auteuil Metalizzato”, @soren-w – sølvmetal på dansk. Det er pænt til den – men ikke spektakulært som sådan. Med Ferrari er det dog sådan, at det måske nok VILLE kunne betale sig at føre den tilbage til originalfarven – men så skal man først have endnu flere penge og af lommen. Samt sælge den. Og hvorfor skulle man det, hvis meningen var at få sig en lækker og relativt set billig Boxer.

Og min vej til en Porsche er en sæbeopera i uendeligt mange afsnit :-)

Efter min mening har Hooper karrosseriet samme elegance som en strandet blåhval.
Dog har jeg aldrig set et sådant strandet dyr🤔

Jeg vidste ikke @fisherking77 , at der senere er kommet en begrænsning på brugen af Daimler-navnet i USA. Det er jo ellers (også for den britiske aflægger) et pænt gammelt mærke …

Og her sad jeg lige og satte mig op til, at der en dynamik som i en fremadskridende bølge i de to Hooper-modeller, og så siger du @Kjeld Jensen , at de minder dig om en strandet blåhval 😉

Jeg har godt lagt mærke til, at rustvogne kan være ret flot udførte @soren-w , vidste bare ikke, at karrosseribyggerne var på Sydfyn.

Heldigvis er der stadig nogle mindre kendte karrosserbyggere og fremfor alt, er Zagato der stadig. Når de ikke rammer ved siden af, er det stadig spændende og med kant.

Sådan en Porsche 944 Shooting Brake gad jeg også godt @jensby

Uha, sådan en gul 512BB måtte meget gerne bo på min matrikel. Jeg ved godt modellen ikke er super populær, men jeg har alle dage syntes at det er en af de smukkeste centermotor Ferrari’er nogensinde bygget. Jeg siger ja tak!

Der bliver ikke meget diskussion imellem os to om dét emne, @02anders…

Apropos Thrupp and Maberly:

https://rmsothebys.com/en/auctions/pa23/paris/lots/r0012-1931-rolls-royce-phantom-ii-continental-sports-saloon-by-thrupp-maberly/1303976

Sørgeligt, at endnu en af de finere biler fra 30’erne sandsynligvis er på vej ud af landet. Jeg har set den på landevejen, et imponerende køretøj.

Det er der selvfølgelig en risiko for @Jens-Langdahl , men Jørgen Strøjer vil åbenbart af med den. Jeg kan godt se på historikken, at den har været i Danmark i mange år, men der kommer jo også noget nyt til, så mon ikke nettotilgangen af klassikere til Danmark er positiv …

Der er stadig også liv hos Touring, Michael.
https://www.touringsuperleggera.eu/en/

Du har ret @prip , og de har tilmed en adresse i Milano-området. Spørgsmålet er hvor aktive de er. Kan se de på et tidspunkt bl.a. har haft en moderne Disco Volante Spyder.

Der er skam aktivitet der ….. seneste model er deres Arese RH95 baseret på Ferrari F8.

Michael, det er en superfin genemgang af årgang 1973 du har lavet. Tak for det! Mht afstemningen er jeg lidt usikker på kriterierne. Stemmer vi om den bil vi helst selv vil eje, den vi mener der teknologisk eller designmæssigt flyttede milepælene længst, eller om noget helt tredje?

Hej Michael, ja, når 1988 modellerne ser ud som de gør, giver det god mening at lægge 15 år til og kigge på 50 års jubilarerne. BMW 2002 turbo. Jeg skulle lige til at brokke mig, og skrive at det er lidt tyndt at fejre en specialudgave af en grundmodel, der ikke er fra 1973, men så nåede jeg til din beskrivelse af Porsche 911 2,7 RS, og så kunne jeg godt se, at mit brokkeri ikke holdt. Og bilen, der startede Ferraris succesfulde serie af V8 gadebiler, 308GT4 Dino bliver 50. Nu er jeg så heldig, at der står en i min garage, så jeg vil gerne skrive en hyldest til bilen på ViaRETRO, men jeg tænker at vi venter til efteråret, da den blev vist i Paris i november 1973 første gang.
Tænker dog ikke at der bliver lige så stor fest som i 2011, hvor E-typen blev 50. Det hele gik nærmest amok som i 1961. Glemmer aldrig Jaguar Club of Danmarks fejring i Ebeltoft, hvor der kørte tæt ved 100 E-typer rundt i Ebeltofts gader…

Der er godt nok et par goodies blandt årets 50 års jubilarer.
Lancia Stratos er altid en favorit, og det var en kæmpe oplevelse at køre bagved den til opvisning til CHGP, lyden af Ferrari motoren når den accelerede ned ad langsiden var fantastisk. Og det kileformede karosseri er spektakulært. Men pga. den korte hjulafstand skulle køreegenskaberne være udfordrende, så jeg skal ikke have sådan en.
Ferrari Dino 308GT4 er ganske rigtigt en af de skarpeste Ferrarier og vinder lidt for hvert år der går.
Men en af de biler jeg allerhelst ville have, er en original Porsche 911 Carrera RS 2.7. Den skulle køre så godt… Eneste ulempe er, at der er lige så mange wannabe replikaer af den som af AC Cobra.

Tak for det @Jens Langdahl . Det er selvfølgelig et godt spørgsmål, hvad der gør en bil til Årets Bil. Udvalget af biler på listen er vidt forskellige, så det vil grunden bag valget også være og dermed helt i ViaRETRO-ånden.
Bilen kan være af det stof drømme er gjort af, eller det kan være betydningen, den har haft i bilhistorien m.m. Den ene grund er lige så god som den anden. Så både du og andre må naturligvis gerne i en kommentar begrunde jeres valg.

Hmm..? Det kan godt være at det var Volvo, der opfandt sikkerhedsselen. Men det var åbenbart ikke dem, der opfandt åndedrætsbeskyttelse. Jeg tænker ikke folkene i lak-afdelingen blev særligt gamle..?

Hold da op en tung Alpina – de US folk er tossede…

“Mostro” var/er en bemærkelsesværdig bil. Kompromisløs. Og derfor spændende. Men lidt på samme måde som 12-tone-musik. Meget interesant rent teoretisk, men hvem kan holde ud at lytte til det mere end 5 minutter?
Ved godt, at jeg afgjort er i mindretal her, men lige så glad som jeg er for at se på Monstro på et museum, lige så glad er jeg dybest set for, at jeg ikke skal køre rundt i en.
Men dejligt, at I andre holder af dyret!

Lancia Hyena! Det er en sjælden sag – så vidt jeg husker er der kun bygget ca. 20.

Alfa Romeo SZ er helt klart federe, men jeg kan godt lide, at Zagato forsøger sig med en moderne fortolkning – selvom vi jo godt ved, at det var Robert Opron, der stod bag SZ-designet.
Sjovt nok forsøgte Zagato sig, nogenlunde samtidig med SZ, med et andet projekt for en entusiatisk opdragsgiver med penge nok. Bilen var Lancia Hyena baseret på Lancia Delta Integrale HF Evo 1 og 2, Hyena havde derfor 4-hjulstræk og der blev trukket 250 hk ud af den 2 liters turbomotor. Resultatet er ikke helt tosset, og der er visse træk fra Alfa Romeo SZ, som går igen. Så denne her fornyelig på Autoworld i Brussels.

Ja, det var vist højden @jewer . Lancia samarbejde overhovedet ikke, så det kunne kun lade sig gøre ved at opkøbe Lancia Delta Integrale HFere og kannibalisere dem. Det vil så sige, at det ikke hang sammen, i hvertfald ikke økonomisk. Navnet “Hyena” er måske eller ikke så godt …

Der kan der være noget om, @niels-v – men hvor er det godt, at den ikke ligner Stola som sådan, men er væsentligt pænere!

I øvrigt vil jeg lige gøre opmærksom på, at den gyldne Volvo 262C må trække 1500 kilo på krogen. Det er faktisk særdeles brugbart.

Den Volvo 262C er jo virkeligheden det rene røverkøb, hvis den bare havde haft den rette ejer! David Bovie havde en 1981 Volvo 262C i sort, som gik til $216.000 https://youtu.be/B_RiZv2Qw7E . Så hvorfor ikke købe denne her og sætte Space Oddity på anlægget “Ground Control to Major Tom” https://youtu.be/MeS66Gl-ttA

@Michael S.Lund
Den 262 er bare flot. Wauw. Instrumentbrædtet er opgraderet til den nye som fortsætter videre hen over midten, som kom et eller to modelår senere.
Volvoerne i malerkabinen er 1972 modeller så det er da rimeligt godt ramt temaet 50 år i betragtning. Uha hvor er maskerne. Det må endda være cellulose lak

Aha, @sbla: Er instrumentbordet i 262C’eren ikke det originale til en 1979’er-model? Det krævede en kender at se! Men nu du siger det – herunder et billede af bilen til salg til sammenligning med dit billede:

@ce Ja nu skal man jo være varsom med denne model som jo egentlig er med USA for øje for det kunne betyde at man på nogle punkter startede før med opgradering på oversøiske end på hjemmemarkedet. Men den er indreg1.gang i foråret 79 så det er ikke en 80er model. Så den er god nok vil jeg mene. Jeg mener først det nye instrumentbord kom samtidig med den nye front hvor sidelygter runder om skærmene. 79er kendes også på bulen i bagskærmen foran kofangerhjørnet. Det år blev bagenden opgraderet med nye lygter og bagklap som rundede ned mod bagpanelet og fik låsen intregreret. En alm. 242 DL fik dog lige de runde med små firkantede forlygter.
Hov.
Jeg fandt sørme en 1. md 80 på mobile ( svenske sider er uberegnelige fordi der ovre har 200 serien jo været brugt af ungdommen og derfor er mange bygget om) Bemærk at her er armlænet ændret og rudehejs er flyttet dertil inde fra midterkonsollen.
https://m.mobile.de/auto-inserat/volvo-262-perfekter-zustand-warszawa/358337092.html?searchId=803c5f55-fe2c-dda7-78ff-15b848a4a11c&ref=srp&type=ad

@ce dvs. ny front og instrumentbord i 81. Ja jeg er nok en skadet nørd lige på gamle Volvoer. Noget skal man jo prøve at være god til at vide noget om.
Til gengæld så så jeg Messi spille fodbold for første gang her ved VM. Er han ikke højere :)

BMW replikaen… Jeg har fundet fejlen, det er ikke en omsætningsfejl fra lbs til kg…Men at han simpelthen læst et 1 tal som et 7 tal da han fik lavet skiltet. Og iøvrigt også et 3 tal som 9 tal..Men 7 tallet burde han have fanget..

@kim, vi kan således konkludere, at han er en dygtig mekaniker men talblind.

Man skal være præcis når man fusker.
Jeg hørte en gang en røverhistorie om en lokal Jaguar mekaniker der blev knaldet fordi han svejsede et stelnummer i en E-type på hovedet…

Han må være nem at kende, @ole-wichmann!

Tøhø :-)

BMW’s ingeniører har fået lov til at lege. Bagpotten er formet som en vinge og fungerer som en spoiler – i teorien. I praksis har den nok ikke været fodret med laminar luftstrømning pga. ujævn vognbund. Det er i hvert fald aldrig blevet kopieret af andre.
At vægten blev så høj, viser at “german ingineering” ikke er recepten på letvægt.

Tak for en skøn artikel om Z1 – jeg er (også) vild med den.
På billedet af undervognen kan jeg se, baghjulsophænget ligner ophænget på min Z4 fra ‘07 ganske meget. En del ‘Zukunft’ må der have været i tankerne, når ideen blev anvendt 20 år senere. Jeg synes i øvrigt det stadig kører aldeles glimrende. Måske bagtøjet kan give min Z4 tålt adgang til en ViaRetro køretur? Om ikke andet er både bagtøj og chauffør af passende vintage ;)
At Z nærmest er synonym med BMW’s roadstere, kan jeg godt forstå. Roadstere udgjorde majoriteten af Z-produktionen. Det gør det så meget sjovere at køre i undtagelsen…..Z4 coupé med tag der ikke kan foldes ned.

Ingen regler uden undtagelser @JPahl , der jo også Z3 “Klovneskoen”. Din Z4 Coupé er stadig for ny, men til gengæld er den en kommende klassiker (og styktallet er lavt). Hvis det ikke var fordi, vi ofte har brug for mere plads, gad jeg godt have en BMW E86 Z4 Coupé som dagligbil.

Chris Bangle er blevet kritiseret mange gange, men jeg mener ikke, at hans betydning for BMW kan overvurderes. Anders Warmings fortolkning af Bangles “Flame Surfacing” i E85 Z4 Roadster er et af eksemplerne. En god del af det går så igen i coupéen, som jeg selv bedre kan lide end roadsteren.

Du har ret Claus en BMW CS2800 bliver aldrig mahogni. Og hvis der ikke er tale om minimum en 3,0 CSi, men selvfølgeligt meget bedre, CSL, så kan det nok ikke betale sig at restaurere den. Det siges at disse BMW coupeer absolut ingen rustbeskyttelse havde, og at de kunne ruste helt op i handskerummet? Så man bliver aldrig færdig med at svejse… Da jeg købte min Porsche 911S faldt jeg for at den var fra august 1973. Jeg overvejede et kort øjeblik at backdate den til en “longnose” f-model, da den havde årgangen til det. Men jeg besindede mig, da jeg er mere til originale biler. Og da jeg solgte den, blev den da også flået ud af hænderne på mig, da en tidlig G-model nu kaldes “ur-G” og er meget eftertragtet. Original er bedst….

@MLund ikke uventet, mener jeg, du har helt ret…Jeg nænner bare ikke at bruge coupéen som Daily driver. Jeg synes den er for værdifuld (for mig i hvert fald :D )
Men ja, var garagen, og pengepungen, større, er der mange fantastiske biler, jeg godt gad eje. Vi har dog allerede 5 biler på matriklen, hvor af de 3 er Daily drivers, og min erfaring er blevet, det ikke blot drejer sig om plads og penge – det er også noget med tid. Desværre skal vi jo også lave andet end skrue og køre :D
Mht. Bangle, så er det jo pudsigt, som rigtig godt design kan kræve ‘tilvænning’. I hvert fald er jeg taknemmelig for at have en bil med et, synes jeg, blændende dansk design. Coupé’ens tag blev dog tegnet af Peter Sycha, så jeg må jo leve med, det ikke er 100% Warming ;)

Kan lige tilføje, det må være @Claus, der har fundet den rette løsning på skismaet med plads og tid. Ved at skifte ofte må behovet for vedligehold være minimeret – dermed vindes både tid og mulighed for at prøve mange spændende biler. En slags ‘seriel bigami’? :D

Hmm, der vist gået lidt BMW-mode i det. Sidder netop og kigger på en E9 3.0CS, som ser ret fin ud. Sidst jeg blev grebet af E9, var jeg i Sverige og køre i en 2800CS, der så ret skrækkelig ud på liften. Motoren lød egentlig som en 6-cylindret BMW-motor skal lyde, men den var underligt død i sværen. Det hele kunne selvfølgelig ordnes, meeen …

Spændende detalje med bagpotten på Z1, @TheRealStig ! Du har sikkert ret i, at flowet sikkert ikke er så laminart så det gør noget, når det når potten pga. bla. Z-akslen.

Jeg trækker efter nærmere eftertanke i land igen, i forhold til at bruge en Z4 Coupé som dagligbil @JPahl . Jeg ville indskrænke det til sommerhalvåret, resten af tiden må det blive i noget andet …

Godt nytår til alle.
Tak for alle oplevelserne i 2022, fed billedkavalkade. :-)

Nu skal vi så til det igen, betale for medlemsskabet. Det der med at logge ind på profilen og betale derfra fungerer altså ikke ret godt. Er der ikke en MobilePay nummer, man kan overføre på??

Maserati gør meget ud af at Nettuno-motoren er helt egen konstruktion, meeen – hvis man nu tænker: hvilke andre italienske maskiner passer på skabelonen med 90 graders V6, 3 liter og dobbelt turbo? Giulia Q fx – eneste forskel er en boring på 88mm i stedet for 86,5 – med samme slaglængde på 82mm.

Ferrari 296 har tilfældigvis også 88x82mm – selvom Alfa Romeo jo havde travlt med at distancere sig fra det faktum at deres Q-maskine med en ikke helt almindelig 90 graders konfiguration overhovedet intet havde at gøre med Ferrari’s 90 graders V8’er fra 488 med 88x83mm ..

Det er nok skæbnen eller noget i vandet – måske ligefrem guddommelig indgriben?

Bortset fra det er MC20 tidens mest helstøbte og vellykkede supersportsvogn i mine øjne. Lidt underspillet på den gode måde, men efter et besøg hos Formula var jeg fuldstændig blæst bagover. Gudesmuk fra alle vinkler og uden underlige dikkedarer og malplacerede F1-detaljer. Bare wow! Kunne godt være min næste Maserati ..

Jeg giver Bisgaard ret. Jeg har betalt for et nyt klubår, men klub siden siger bare “page not found”…
Det må I kunne få til at fungere bedre..? Og ellers glæder jeg mig bare til endnu en god klub Via Retro sæson med det hele… GODT NYTÅR…

Maserati MC20 vandt faktisk Evo’s Car of the Year. Se:

Og så skal jeg lige påpege, at de her i artiklen nævnte 621 hk reelt er engelske hp. Den officielle opgivelse i “EU-hk” er 630 hk.

Det kan HELT sikkert fungere bedre, @bisgaard og @soren-w! Måden det fungerer på nu er således:

”
Køb 12 måneders løbende medlemsskab af Klub ViaRETRO:

Betal 375,00 kroner via MobilePay, hvorpå vi opretter dig manuelt. Nummeret er 920482, “Klub ViaRETRO”.

Husk at angive din emailadresse, da den bliver den primære kontakt til dig for nyhedsbreve, invitationer og arrangementer.
”

Det var nyt for mig, at klubsiden ikke fungerer – tak for tip! Det kigger jeg lige på…

Godt Nytår til alle vennerne i ViaRETRO.
Det er den eneste bilklub jeg p.t. er medlem af, gider ikke mærkeklubber mere…
Jeg er dog også nødt til at være medlem af HMS for at købe min licens til Hillclimb.
Hvornår bliver ViaRETRO medlem af DASU, så jeg kan købe min licens her? 🤡

Claus tak for mobilepay tippet, det tog 20 sekunder at betale for 2023.

@olejagmann , tak for de pæne ord – og for inspirationen til artiklen om Citroën-Maserati. Godt spørgsmål med DASU!

Udmærket videotip, @peterdyrelund. Ja, MC20 får meget ros, og ude på arbejdet har vi en stående i udstillingen, så jeg kigger på den hver dag. Pæn – men Giugiaro kunne nok spiffe den lidt op, tænker jeg. Og så finder jeg det i øvrigt morsomt, at du påpeger forskellen på 621 og 630 hestekræfter, når det for de fleste mennesker det meste af tiden er komplet ligegyldigt, om den har 400, 500 eller 600. Herregud, jeg så lige i dit videotip, at “den lille Ferrari” har 830!

Det er jo et-eller-andet sted simpelthen vanvittigt, og jeg synes min oprindelige idé om en Merak med 300 sugeheste får fornyet relevans.

Eller hør, næ, hov – Heureka, jeg HAR løsningen: En Merak! Den oprindelige…

@ce, du har helt ret i, at MC20 er en smule “for pæn”.

Og du har også helt ret i, at der ikke er nogen, der kan mærke forskel på 621 eller 630 hk – eller 700 for den sags skyld. Men jeg ved af erfaring (har stået bag Bil Revyen siden 1985 og Årets Biler siden 1998), at disse “fejlagtige” oplysninger kan give anledning til mange diskussioner. Og nu er England jo helt “løsrevet fra Europa”, så de engelske/amerikanske gamle hestekræver er endnu mindre relevante nu end tidligere :-)

@ce, du har også ret i, at det er helt vanvittigt med de mange kræfter i de moderne supersportsvogne. De kan slet udnyttes på forsvarlig vis på offentlig vej. Og det er kun et fåtal, der kommer på bane.

Toyota GR86 med manuelt gear og 234 suge-hk gav nok det bredeste smil bag rattet, og den blev da også i Evo’s bedømmelse placeret som nummer 2 – foran Ferrari’en, og den burde nok have været nummer 1 (men man kunne jo ikke lade sådan en “lille bil” vinde).

Jeg kører trackdays med to biler: En tunet, 41 år gammel Alfasud, og en 6 år gammel VW Golf med den dobbelte effekt. Men det er da Alfasud’en, som er den sjoveste at køre på bane med!

Hej, betalt 375 via mobilepay. Godt Nytår.

Blev nysgerrig på den MC20 og pris. Set hos Formula til 1,9 mio.kr. uden moms og afgift. Afskrivning 0,3 mio.kr. Månedlig leasingydelse 68.000 kr. Det afskriver nok de fleste fra at deltage i den fest. … og ja, om det er 630 eller 440 HK er nok ligegyldigt, og så er GranTurismo noget mere overkommelig.

Er jeg den eneste, der synes virkelig godt om Ugens Foto?

Ugens Fund er det visse folk kalder en jyde-klassiker. En jyde-klassiker kan også være en gammel Opel eller en ditto Ford. Altså billige klassikere der i sin tid var almindelige brugsbiler. Udtrykket hørte jeg flere gange anvendt, da jeg for en del år siden var medlem af en mærkeklub, hvor folk fortrinsvis kom fra nordsjælland. Her var der en vis skepsis over for disse jydeklassikere og deres jordnære natur.
Skørt, synes jeg, men fordomme går vel på kryds og tværs af alle skel og kategorier.
Anyway, den Volvo ser da fin ud til prisen. Lidt kosmetisk arbejde og så har man en fin bil, tænker jeg.

Ordkløveri / nørderi
vedr. ugens fund. Sidste årgang pv544
Man kan vel godt sige at 1965 er sidste årgang fordi produktionen stoppede i 65. efter total 440.000 stk pv444 og pv544. Pågældende bil er indreg. første gang i maj 65 hvorfor den højest vil have et F ( kode for modelår 65) angivet i stelnummeret. Men produktionsstoppet skete i oktober 1965 og de PVer som er produceret efter sommerferien i 65 har et G i stelnummer og er faktisk modelår 66.

Tak i lige måde, @ole-wichmann ! ViaRETRO burde blive DASU-medlem pga. dig. Hvis du melder forfald til noget i ViaRETRO, er det jo ofte, fordi du er bag rattet …

Sjovt nok er der visse fællestræk mellem denne Ugens Fund og MGB. Både BMC B-motoren og Volvo B18 er på 1,8 liter og kan være bestykket med to SU-karburatorer (MGB og “skrappere” Volvo-modeller). Ydelsen er også tæt på den samme. Så det er helt rigtigt, når @ce skriver, at Volvo 544 i datiden gik for at være en hurtig bil. Der var ikke mange familiebiler på den det tid, der havde en motor på 1,8 liter og den ydelse. De fleste havde mindre slagvolumen og tilsvarende lavere ydelse.

Hmm..? den der Bertone med 1100 hk. Man må da håbe at de to franske brødre kan andet end at designe udseendet på en sportsvogn, så den ligner en blanding af alle de andre? Med 1100 hk kører den forhåbentligt også formidabelt og sikkert. Utroligt hvad to brødre kan overkomme, eller er den baseret på noget andet?
Nå men glædelig jul til jer alle…

Da jeg kørte en Alfa Spider var jeg på vej til at efterfølge … den skulle males med BMWs i tankerne, men af en lokal kunstner, bilen dog blev solgt meget hurtig og prisskarpt – ikke sikker på, at den var solgt lige så hurtig “malet”

@soren-w, igen er det jo meget sjovt, at det ikke fremgår ret tydeligt hvem der designer for Bertone. Men til gengæld er der ikke meget om selve teknikken, kan man sige. Det store spørgsmål er således hvad det egentlig handler om?

@hp, godt!

Glædelig jul Michael. Jeg synes det er lidt fesent at kalde de store nye Rolls Royces art cars! Når man kun har malet instrumentbordet. Næh, John Lennon gik all-in med sin Rolls. Og der er faktisk en rigmand, der fik lavet en moderne kopi hos Dave Kindig i Kindig customs serien på Discovery.
…og så skal vi vel heller ikke glemme Woodstock VW bussen, som vel også er en art Car? (Jeg tror jeg skrev om den i en tidligere Matine?)
Charleston 2CVerne synes jeg ikke tæller som art cars. Så er der i hvert fald lavet mange Shelby Cobras og Shelby Mustangs som art cars, og 12 E-type lightweights… :-)

Louisiana viste denne sommer en stor bred og meget flot udstilling af Sonia Delaunay som var en af modernismens pionerer der arbejdede i mange medier og materialer, herunder Matra 530 som stod helt i front på udstillingen

@Claus & Co. Tak for dejlig matine’.
Overskriften: Kan Bertone komme tilbage til fordums storhed? vakte selvfølgelig straks min opmærksomhed. Det kan Bertone måske nok, det bliver bare ikke med GB110, som bare ligner mange af de andre. Man kunne godt forvente sig noget mere med det navn. Jeg er vild med det oprindelige Bertone designhus. Marcello Gandini med Ferrari 308 GT4 og Giorgetto Giugiaro med Giulia GT/Bertone coupe er begge tegnet under Bertone. Giugiaro tegnede også Alfa Romeo Brera. Så jeg falder som regel for deres designs.

Kunstbiler. Har set BMW’erne m.fl. udstillet på Villa d’Este/Villa d’Arba.
Nogle af dem faktisk rigtige fine, andre forstod jeg nok bare ikke. Forleden tænkte jeg på, om man mon kunne få sin bil folieret med et “kunstværk” af en slags. Er dog kommet til den konklusion, at det ikke kan gøre noget godt for bilens oprindelige design – selvom det kunne være sjovt … for en kortere periode :-)

Begejstret over ugens Bonusfund – i en kort periode – for jeg har jo ikke længere en racerbil, der kunne retfærdiggøre behovet, og alligevel ikke, for man kører jo til/fra racerbanen i racerbilen.

Hvad med et BonusBounusfund for drømmebiler, så vi kan holde os inspireret de næste 3 måneder til sæsonstart.

Tak i lige måde @Soren W . Jeg hælder også selv mest til, at Rolls Royce Phantom II instrumentpaneludsmykningen mere er et marketing stunt end kunst. Rigtig meget af det biler bliver smykket med, har ikke så meget med kunst at gøre.
Som du nævner, skrev du faktisk om Woodstock bussen i https://viaretro.dk/2020/02/weekend-matine-nr-287/ , så hermed både en opfordring til dig til at skrive flere indlæg og en opfordring til læserne til at bruge ViaRETRO-arkivet.

Fin idé fra @AlfaHahn at overveje foliering af klassikeren, så kan man altid finde tilbage igen, hvis kunstværket forstyrrer bilens linjer for meget. Jeg kender faktisk lidt til en, der kan lave den slags.

Æv, den udstilling ville jeg gerne have set @Henrik . Her er der tale om en ægte kunstbil, hvor kunstneren helt perfekt har overført sin stil til bilen, spændende!

Kunstbiler hmmmm…..Danmark….

Jeg kender en kunstner, der er vild med en bestemt type køretøj. Køretøjer, der kører tusinder af timer om året. Titusinder af timer—

Mange af disse køretøjer er ofte dekorerede. Her er en hyldest fra ham, til alle jer, der virkelig kører landevejene tynde….denne gang i en artbil a la Mondrian/John Lennon – værsgo: https://www.youtube.com/watch?v=UmbnD7jKa-g

Syntes måske Hornsleth Morgan 4/4 hører til her :-)

Måske det gamle Pirelli slogan “Power is nothing without control” skal revideres.
Nye biler har en millionmillard heste, som nærmest kan bruges, mens der indtages en latte.. Jeg tænker der er for meget “control” i dag…
Vi skal tilbage til tiden, hvor du straffes hvis du er dum – jeg er med sandsynligheden er lig nul for at det sker.
Jeg er bange for, hvad der sker, når dem der erhverver sig kørekort i dag en dag prøver en stærk baghjulstrukket bil med fortidige køreegenskaber/dæk kombineret med nul hjælpesystemer.
Det er nærmest uforsvarligt og er (bliver) måske strafbart?

Fede videoer af BMW’erne @Plys og spændende oplevelse du havde med Hervé Poulain, men du fik da bilen …

God historie, @peter-plys-karlsen – og ja, du fik en lækker, lækker vogn med hjem!

70% af ViaRETROs læsere vil have velkørende biler! Det er jo derfor de kører Alfa Romeo.

Utroligt at BMW 2000 touring blev en salgsmæssig fiasko. Set med dagens øjne er det jo et fedt koncept. Men indrømmet, sedanen er bare så meget mere lækker, især hvis den er orange med runde baglygter 😍.

Der boede en 2000 tii touring i mit barndomskvarter. Ejerne boede i et A-hus, de var nok godt ved muffen.
Når ikke jeg var hen over broen og trykke næsen flad på Franks Alfaer, så var det her jeg stod og gispede over bil.
Det er jo sådan en der kører stærkt når den står stille.
Der boede også 2 Celica 1600 men det er en anden historie.

@martin-lw, helt rigtigt, men jeg er er ret sikker på, at min vens fortolkning inkluderede det hele :-). Eller at pointen sådan set bare var, at moderne biler kører bedre. Hvis ikke han selv havde været hundrede procent til gamle biler (og motorcykler), så ville jeg faktisk have fundet udsagnet nærmest arrogant – men det var han, og det tog jo brodden af det, og gjorde det til noget vi i stedet kunne grine af, mens vi blev enige om, at der er andet i verden end moderne biler.

@ole-jagmann, jeg kan så fortælle dig, at en Alfa Romeo GTV sådan set ikke kører BEDRE end en BMW 2002 (Touring eller ej!). Den er ANDERLEDES også langt mere anderledes end de tilsvarende moderne modstykker), men det er en nærmest uendelig diskussion hvilken der er BEDST. Så lad os bare tage hul på den :-)

@kai, jeg var dælme glad for min 2002 Touring. 100% analog bil, som krævede en voksen ved rattet – og belønnede i rigt mål, hvis man betjente den ordentligt: Hold op den var lækker!

Jeg er enig med @ms-lund i, at jeg både kunne bruge en touring og en Touring fra BMW: Den første har jeg som sagt haft, men det er faktisk en af de få tidligere biler, som jeg nogle gange savner og tænker, at den kunne jeg måske godt finde på at vende tilbage til. Selvom det ville give mere mening med en 3-serie Touring, da jeg aldrig har haft dén fornøjelse. Men 2002’eren har (som beskrevet i lederen…) fordelen af at være ældre og dermed ringere, og den har også mere chrom – hvem kan ikke lide det?

Hmmm..? Jeg er ikke fan af touring, har aldrig brudt mig om bagende designet. Minder for meget om en Morris Marina med stor bagklap. Ikke en coupé og ikke en shooting brake. Bare en husholdningsbil med stor bagklap. Jeg tager meget hellere en sedan. Touring derimod er megafed. Og mere en cool mode stationcar, end et pak-æsel. Og så elsker jeg historien om hvordan den blev designet af een medarbejder derhjemme i en lånt garage, og blev konfiskeret af topledelsen, da han parkerede den på BMWs parkeringsplads…

Og dog, så er der et alternativ til BMW E30 og Mercedes W201: Maserati Biturbo!

Som heller aldrig kom som stationcar, @mslund :-)

@soren-w, designmæssigt var touring klar mere modig end Touring, men det var måske netop også problemet for salget. Men i dag synes jeg den gamle er klart mest interessant. Selvom Michael Lund har peget på den nyere bils store fordel – den silkebløde sekscylindermaskine. Jaja, det skal prøves engang.

Du skulle ikke have solgt den touring @Claus , det er en vinder på alle parametre, selvom samtiden ikke kunne se det. Den havde bare ikke så gode kort på hånden, fordi BMW 02-serien havde flere konkurrenter at kæmpe med, f.eks. Triumph Dolomite. Et årti senere så situationen helt anderledes gunstig ud for BMW E30, og så kunne den fås med 6-cylindre. Den eneste seriøse konkurrent var Mercedes W201 190, som rent teknisk er en mere sofistikeret bil – den kunne også fås med 6 cylindre, men heller ikke i en stationcar-udgave! De eneste oplagte bilvalg for juniorchefen i “stock broker bæltet” i Sydengland var BMW E30 og Mercedes W201 i klassen på den tid – den gamle fjende havde sejret!

Hvad er det for øvrigt for en østeuropæisk smadrekasse, der er på forsiden?

@Søren W: Smadrekassen på forsidebilledet er en Moskvich 407 fra sidst i halvtredserne eller først i tresserne

Sådan en rød tredørs 900 vil jeg gerne finde

Da stationcars begyndte at blive den store modedille i 90’erne, blev nogle af disse pakkedyr ombygget med sænkningssæt – hvilket er et paradoks. Lastedyr og sportsvogn er lige så svært at kombinere som s/h og farvefjernsyn.
Det sendte et signal om, at man kun havde én bil i husholdningen, der til gengæld skulle klare alle opgaver.
– ok Volvo kørte motorsport med en herregårdsvogn – chapeau.

Sådan en /8 coupé er en fin bil. Men farvekombinationen er uhyre vigtig på den model. Helt som på de 2 efterfølgere. Hvid eller sølv med sort indtræk trækker meget ned, mens en mere frisk farve med lyst/brunt interiør forvandler bilen.
Så en i Berlin i sommers. Grøn med brun kabine. Efter min bedste overbevisning var den sænket en smule og havde monteret spacere. Det er jeg normalt ikke pjattet med, men her virkede det 100%. En mere maskulin fremtoning.
Om det er en pæn bil, deler nok vandene. Men cool er den! Personligt tog jeg en automat, så jeg kunne sidde bag rattet og slappe af med slips, kaffe og luksus-cigaretter, mens de moderne plastikbiler suser forbi på vej til kontoret eller et dødsygt parcelhuskvarter.

Helt enig i farvefølsomheden, @skaaning – min egen var jo grøn (uden metal) med brunternet stof, og det var jeg vanvittigt glad for. Men jeg syntes faktisk det fungerede fint med manuelt gear også. Selvom den stadig ikke var sporty, selvfølgelig.

Gamle biler kører af H. til? Det holder ikke. Min +50 år gamle Alfa Romeo Junior kører ligeså godt som min 5 år gamle Giulia. Begge biler styrer præcist og let, ligesom de bremser godt. Dertil fine og inspirerende sportslige køreegenskaber.

En ‘tomatkasse i en Ferrari 400 æder jo noget dynamik og HK. Jeg kommenterede V12 tråden med, at jeg ville vælge en 365 GT4 2+2. Jeg har desværre ikke haft fornøjelsen at køre i en. Jeg har surfet rundt og talt med nogen. Mange siger, at 365’eren er en bedre bil end den ikoniske og ikoniske Daytona. Skulle styre bedre/lettere med servo, bremse bedre/nemmere med forstærker, mere komfortabel med A/C etc. Hvis undervogn er “frisk”, skulle den også være god.

Der er heldigvis ingen facitliste.

Jamen tillykke til MGB med de 60 år. Den har lidt udfyldt samme rolle som senere er overtaget af MX5, folkets sportsvogn.
MGB GT bliver først 60 år om 3 år, mit eget eksemplar blev 50 sidste år.

Dejlig Lørdags Matine med et par gode “englænder artikler”.

Da jeg var barn arbejdede min far i en autohandel/værksted der primært solgte sportsvogne; så jeg er også blevet kørt i skole i “alle MG`er, Healey`s, TR`er, Jaguar, Morgan, etc.”, altid spændende.

.. måske derfor, at garagen i dag er fyldt med Englændere :-)

@henrik kusk Der bliver defineret meget i barndommen. Da jeg var 4 år blev min far hentet af en ven i en Mørkeblå Jaguar E-type serie 1 roadster. Derfor blev min første bil en E-type.
Vi skal huske at give børn ture i fede biler, det kan blive afgørende for vores hobbys overlevelse.

I rører ved noget meget vigtigt her. Det er vigtigt at bevare interessen for klassiske biler, og derfor skal vi have de unge mennesker med.
I foråret kørte jeg naboens barnebarn fra kirken til konfirmationsfesten, og han var vild med den gamle Olds convertible. Nu kigger han jævnligt forbi og hjælper mig med at skrue lidt på bilerne. Han har også været med til et par træf. Han har allerede besluttet at han vil være mekaniker. ☺👍

Som Claus er inde på, er smag og behag forskellig og diversiteten stor blandt klassiske biler. Skal den være sporty, smart, praktisk, komfortabel, anvendelig etc. Jeg drømmer om en længere ferietur sydpå forår/efterår under varmere himmelstrøg. Men hvilken bil er mest anvendelig til dette formål? Skal kunne transportere 2 personer, en lille hund og noget bagage under nogenlunde komfortable forhold. Nogle bud på denne lille opgave? :-)

Jaguar af hvilken som helst model vil løse den opgave, @alfahahn 😉

Storytelling er en fast tradition når klassiske biler skal sælges. Da vi for mange år siden købte en Fiat 500, var de næsten alle samme ejet af en nonne. Da jeg var i markedet for en brugt Porsche 944, var næsten alle tidligere ejer en tysk doktor.

Og nu alså med en Simca pick-up: fra en fransk vinslot. Ringen er sluttet😊

@KlausHahn: En Alfa Romeo Bertone opfylder alle dine krav i forbindelse med en bilferie i Italien: yndig, italiensk og velkørende!

Ikke kun Porsche, @Peter. Min XJ-S startede ud med Dr. Ernst Kraemer bag rattet i 1977

Hov, det var da anden ejer, der var doktor…

@Ole, så enig og min søn har også kørt med til Morgan træf siden han var 10. Da han blev 18 købte vi i fællesskab en Land Rover S3 som fælles projekt, som vi desværre solgte da han startede maskinmester uddannelsen.

.. og idag kører han Porsche Cayman, men i mange år var min Lotus Elise mere kørt af ham end af mig, så noget har han da forstået :-)

Iøvrigt gennnemførte jeg for nogle år siden en medlemsundersøgelse i Morgan klubben, hvor et af spørgsmålene lød på om deres børn havde interesse i at overtage Morgan`en ? – uhyggelig mange sagde NEJ ! .. og det er de samme medlemmer som mener vi skal gøre mere for at tiltrække flere yngre medlemmer :-)

Parallelt kan spørgsmålet jo også stilles: “kører din kone i veteran/liebhaver bilen” … I vil blive overrasket over svaret :-)

@Peter Ja,tak Peter, det tror jeg såmænd også 👍🇮🇹 men det kunne jo være …

@alfahan selv en 2cv ville kunne løse opgaven, komfortabel blød undervogn, og en tur til Pyrenæerne kan klares på to dage.

Jeg ved godt det er kontroversielt @AlfaHahn , men som alternativ til Bertone coupéen, som @Peter nævner, kunne du også tage en Porsche 911 Targa longnose i en tidstypisk 1970’er farve. Jeg har en holdende hjemme på hylden, som næsten ikke har kørt😉
En Targa har den store fordel, at man kan køre i åben bil, uden at få træk i nakken. Det er en 2+2’er, så den tager snildt både hunden og en passende mængde bagage.

@Michael Jeg har lige købt 2 stk. AR Giulia modelbiler til hylden, så jeg er dækket ind der, men en fin 911 i frisk flot farve.

Super FED Simca 1100
Har desværre ikke plads til flere end min E30…
Men hører gerne mere om derfra en ny glad ejer

@alfahahn, det er der dælme mange biler der kan, lige fra 2CV til over Ferrari 308 til Porsche 911! Det er vist mere et spørgsmål om hvad du gerne vil køre i, tænker jeg :-)

@Claus ja, udvalg og muligheder er jo nærmest uoverskuelige, og det er derfor, jeg beder om guidance mht at prøve noget nyt og specielt :-)

Jamen, så følger der et velment råd her, @alfahahn: Husk at enhver mand skal prøve at eje en tolvcylindret vogn mindst een gang. God tur!

@Claus Det er et godt råd, jeg meget gerne vil følge 😎🇮🇹🚗

@Claus, som feks. denne …

Apropos tolvcylindret bil og tidligere ejere; er den tidligere ejer af Aston’en hverken doktor eller nonne, men derimod slagter/slagteri ejer.

På vores breddegrader mest kendt for “bjørne pølse pålæg” :-)

Da jeg var nede og se på Aston’en, sad Herr Reinert i ledermøde, men da han fik oplyst det var ang. Aston’en der var besøg, havde han rigeligt tid.

De første år var vi på julekort med hinanden, men det er desværre dødet ud.

@alfahahn, den vil i hvert fald være god på Autobahn og Autostrada derned!

@alfahahn, dagens indlæg er dedikeret til dig: https://viaretro.dk/2022/12/skal-2023-vaere-dit-v12-aar/, og der følger fem (synes jeg selv) gode V12-forslag med.

Tak for inspirationen.

@Claus Mange tak. En af kandidaterne er Ferrari 365 GT, som vi startede med, det er fint. Men alle kandidater er jo store tunge GT biler, som ikke er då nemme at svinge rundt i Alperne. Jeg vil nu heller ikke køre på de smalle grusveje i bjergene. En mindre bil er praktisk der. Har oplevet, at min daværende Alfa Romeo Brera var for bred til at køre gennem en landsbys centrale gader, jeg måtte køre udenom, medens Alfa Romeo 1300 GT Junior kørte igennem byen. Mange kompromis’er. Jeg nærlæser lige din fine artikel igen. BMWen har jeg set på, og synes den er billig, – men er den ikke meget dyr at servicere mht motor etc.

– tror valget bliver mellem disse 2 små 4-cyl. GTer :-)

Det er et interessant problem, som du har, @Michael S. Lund! Er du sikker på at der ikke er kredse, som ikke udkobles når starteren aktiveres? F.eks. blinklys? Eller stoplys klemme 54 som nævnt i diagrammet. Så var her jo en let løsning.

Jeg ville nok ikke vælge løsning 1, da den jo så tapper strøm altid. Løsning 2 komplicerer elnettet og indbygger nye fejlmuligheder, og heller ikke ideel.

Der er vel også en løsning 3: Gøre som bankrøveren Matti Vilho Olavi Markkanen og åbne op for armeringen, f.ek.s inde ved tændingslåsen? Herfra kan du så trække plus-ledningen ud til strømfordeleren.

@ Claus Ebberfeld – har du ikke en Scimitar? – dét er vel lidt en shooting brake, eller…??

Undskyld mig Claus. Jeg er også en stor fan af Eventeren, men den Guggiudgave er da bare for meget, (lige som det meste andet fra Guggi). Det skær jo i øjnene med at det bling. Og så står der designed by Guggi på den. Det er store ord, når det eneste han har lavet er at lakere bilen i to farver og sætte krokodillepræget læder i bilen. Dermed har man vel næppe designet den? Næ, giv mig en “standard” Eventer, gerne i en tidstypisk farve. Og så er der vel lidt penge tilovers?

@sorensen, helt rigtigt. Den er dog ikke i en Gucci-udgave :-), og den mangler jo også seks cylindre. Til gengæld har den anhængertræk, selvfølgelig.

@soren-w, ligeledes helt rigtigt: Gucci Eventeren er for meget. Men jeg synes alligevel det er fedt, og jeg tror du undervurderer hvad der er lavet i kabinen. Det passer bare godt til bilen, og man kan vel ligesågodt argumentere for, at en Lynx Eventer allerede i udgangspunktet er for meget?

Uh Lynx Eventer er en af mine ultimative drømmebiler, men det min bror Søren siger!
Da de er så sjældne, har jeg før drømt om at bygge en selv. Men om man kan få den godkendt?

@claus, hvis du ønsker dig en Shooting Brake, så køb da en :-)

Jeg hentede min sidste torsdag, fabriksny VW Arteon Shooting Brake.

Ved godt, at den “falder udenfor kategori”, men syntes da det er lidt sjovt at VW tager udtrykket til sig i dette årtusinde :-)

Uh Henrik, du vader lige ud på glødende kul. Der er gået marketing i VW! Gud ved hvor mange i målgruppen, der overhovedet ved hvad en shooting brake er? VW Aerton stationcar har 5 døre, så den har ikke noget med begrebet “shooting brake” at gøre, der er 3 dørs stationcars baseret på 2 døre og en coupé karosse…

Uhh, jeg var med ude at køre en i en XJ-S fornyelig – dejlig bil og til overraskende få penge (tør man …). Og så som shooting brake; den tog jeg gerne, dog helst uden “ædelstenene”. Det er lidt ligesom som Madonna, hun har også fået lagt nogle i tænderne …
Jeg har dog på fornemmelsen, at de såkaldte ædelstene er Swarovski krystaller.

Problemet er @Peter , at 54 også bliver strømløs, når man kører starteren. Det er derfor skifterelæet skal ind over. Men jeg tror bare, at jeg forsyner den fra samme kreds som lyset. 123Ignition fordeleren er også så smart indrettet, at den afbryder minus-forbindelsen og dermed primærspolen i tændspolen, når der ikke er rotation efter 3 sekunder, så den ikke står og trækker strøm.

Hmmmm, @ole-wichmann, mig bekendt er Lynx en fabrikant i sig selv, så en Eventer slet ikke er en Jaguar mere – men jeg kan tage fejl. Bygge en selv? Tjah, det ville jeg nok aldrig gøre – men jeg KAN jo heller ikke :-).

@henrik-kusk, jeg har lige fundet billeder af den bil, og jeg ved snart ikke hvor jeg skal begynde. Så det gør jeg ikke.

Ugens foto: Rattet ligner et typisk aftermarket rat til amerikanerbiler, som f. eks Grant producerer dem. Og så er der nogle lysreflesker i chromeringe over ratstammen, der tyder på at bilen på samme ratstamme er monteret med det originale Ford tilbehør der kaldes Rally Pac instrumentering ( Omdrejningstæller og ur), Det kunne få i 1965 og 1966 til Ford Mustang, men det er kun i 1966 at Mustang har runde ure i instrumentpanelet, som det ser ud til her. trækruden og især den bløde kurve på chromelisten rundt vinduet passer perfekt med fastbackudgaven, så mit bud er Ford Mustanf fastback 2+2årgang 1966.

Undskyld, der skulle stå Mustang!

@claus, det er jeg da glad for ! – mener i øvrigt, at det alene er socialdemokratiske kulturministre der har retten til at vide hvad der er god eller dårlig smag :-)

@jakob356 : Jeg er totalt enig med dig i det med hovedafbryderen. Den bør være standard i enhver klassisk bil, hvor ledningsnettet ikke altid er helt på toppen. Beskyttelsen mod kortslutninger er heller ikke den samme i en klassisk bil, da der typisk er langt færre sikrede strømkredse (færre og større sikringer). Derfor er der også hovedafbryder i mine biler – måske en vane jeg har taget med mig som tidligere bådejer …
Det betyder tilgæld også, at jeg – i første omgang – ikke er så bange for Løsning 2, da jeg aldrig stiller bilerne hen for natten uden at tage hovedafbryderen.

Ugens foto kan kun være en Ford Mustang. Det er modellen som Frank Bullit-karakteren udødeliggjorde. Jeg genkender dørrude-åbningen som er et særligt kendetegn. Og instrumenteringen passer også meget godt. Så jeg er absolut enig med Jens Langdahl som har krydret sin argumentation meget specifikt. Men indrømmet; et dørhåndtag og sidespejl havde gjort identifikationen noget lettere

Vi er stadig enige @jakob356 , for det var mig, som skrev forkert. Netop fordi jeg tager hovedafbryderen hvergang bilen står stille i længere tid, er jeg ikke så bange for en “strømtyv” på Max 50 mA. Så jeg tager løsning 1.
At rode med en gammel Volvo er næsten som at reparere knallert i sin tid. Tænker også, den ville have været god på en fagskole, da det meste er uhyre simpelt og ser ud præcist som på en skitse.

Hej Michael
Jeg sætter 5-10 CSI/123 tændinger på gamle biler om året. du er velkommen til at ringe eller komme forbi hvis jeg kan hjælpe dig.
21656966
Mich.

Ugens Fund
Hvis den er fin………så køb
Midget er 100% underholdning
Har selv haft en højrestyret Midget i 9 år
Der kommer ikke mere smil på læben
PS. Efter sigende er min “gamle” Midget er til salg igen

Mange tak for tilbuddet @mich-dyk , det er noteret. Jeg vender muligvis tilbage.

Enig med Claus og (Jakob). Jeg blev noget overrasket, da jeg gik ind til min lokale tobaks og vin handler og bad om en pakke Roughroads. De findes ikke..!
Nej, pjat, hvis de er bange for at blive associeret med et tobaksmærke, så lad helt vær med at læne jer op ad det! Hvad bliver det næste? Martini bliver erstattet af (lørdags) Matine?

Michael, det er et dristigt regnestykke du går ind i der, med at sammenligne nye og gamle bilers miljøbelastning. Du går let hen over at den nye BMW er tæt på 200 kg tungere end den gamle. Det giver bl.a. mere dækslid, og gummistøv fra dækslid er faktisk en væsentlig partikelforurening, som stort set aldrig regnes med. Og her er miljøets frelsere, de store tunge eldrevne SUV’er med vægte ofte over 2 tons, og kæmpe hjul og dæk, nogle af de værste. Og genanvendelse af dæk er faktisk et problem, der langt fra er løst..?

Passiv sikkerhed eller aktiv usikkerhed?
En Bentley på 2.300 kg og 320 km/t rammer en anden (passiv) trafikant med en energi svarende til 2,7kg Trotyl svarende til 8 – 10 håndgranater. Måske overlever Bentlisten endda.

Tobaksreklamer og kunsten med at få dem til at være noget andet har været kendt gennem lang tid.
Jeg husker noget med mærket West, der sponserede ???, tror at det var McLaren F1, der pludselig var sponseret af en lille lokal radiostation der hed West.FM eller noget i den stil. Der har vist også stået East på nogen biler, med samme font og det hele.

Jeg synes det er interessant at tage diskussionen @Soren W . Uden den lærer vi ikke noget, og det er da et væsentligt argument, at en tungere bil slider mere på dækkene og dermed genererer flere partikler fra dækkene, som ikke bare er naturgummi, men også indeholder polymerer, der ender i naturen.

Eksemplet med BMW’erne handlede kun om CO2-udslip sammen med passiv sikkerhed. Øget CO2-indhold i atmosfæren vs. partikler fra dæk har den forskel, at stammefolket et sted i Afrika også bliver inviteret med til CO2-festen ligesom delfinerne i Antarktis blev det til Freon-festen, hvad enten de ville eller ej. De afkørte dækpartikler bliver først og fremmest hos os selv.

Apropos partikler, vi skal ikke meget længere tilbage end til omkring 1990, før man fandt ud af at slippe af med asbest i bremsebelægninger …

Pudsigt nok virker den slags helt modsat på mig, @kai: Når jeg hører noget SÅ dumt, så får jeg lyst til at ryge.

@peder-carstensen, jeg har haft den i to år. Kunne godt fortsætte, men vil gerne have en bil med manuelt gear – og i det hele taget noget andet. Når der nu netop IKKE sker noget i min egen garage, så giver det da mening at der gør med firmabilen :-).

Jeg savner ikke snavsede hænder som sådan, men jeg har ikke rigtigt tid til det. Der skal dog nok komme mere om selve garagen – engang. Og på et tidspunkt er jeg jo også nødt til at lave noget på bilerne :-)

Jeg gad godt Maserati på et eller andet tidspunkt. Desværre bliver det nok aldrig til noget. Skulle jeg vælge blev det nok ghibli fra 90’erne. Har altid elsket det design.
Jeg har lige solgt min Fiat 127 – det var godt nok en overraskende proces – det gik meget stærkt med interesse fra Veteranposten og en eller anden podcast med Christian Grau.
Jeg solgte den første dag den var til salg. For billigt ganske givet men en aftale er en aftale.
Mht sorte fingre, så tror jeg vinteren skal bruges på at kæle lidt for min kære motorcykel. Veteranen får nok lidt olieskift og måske lidt kælen for karburatoren nu må vi se :)

Det er nøjagtigt sådan jeg har det med Maserati, @stefan – bortset fra det med, at det nok aldrig bliver til noget :-). Det SKAL det. Og så skal jeg komme ud igen på den anden side og fortælle om det!

Sæt i gang hr Ebberfeld… 🙂 det ville den fedeste firmabil jeg nogensinde har hørt om

Uh jeg kan ikke helt forstå begejstringen for en Biturbo – jeg er med på det er en en Maserati og at den nok er lækker at sidde i – men udseendet har aldrig sagt mig det helt store – og er den helt hurtig nok for en Maserati? Men altså dukker der sådan en op på havnetræffet så skal jeg da hen og kigge.

Maserati var vel nede i en ret lang bølgedal i firserne til Ferrari kom ombord. Den eneste Maserati jeg kan se bliver økonomisk opnålig for mig (og som jeg virkelig gerne vil have) var 5. generation af Quattroporten fra 2003. Det er til gengæld en voldsom lækker bil synes jeg. Gerne sport modellen hvor gearkassen faktisk fungerede.

@benjamin-n, det kan jeg heller ikke forstå!

@Claus ah der er noget ved henkastet at kunne sige til ens borddame, at man kører Maserati – få bilmærker har en aura af coolness over sig som de har. Måske en ide til en artikel :-)

@Benjamin, tror Aston Martin trumfer den :-)

Det er faktisk en udmærket idé til en artikel, @benjamin-n, for jeg tror I begge tager fejl :-)

Denne kan godt bære et gensyn Rorthmans Team – Gearbox

Det er jo lige før, at det er dejligt at den bro var lukket, for så behøver jeg ikke ærgre mig over at jeg havde besluttet IKKE at deltage, da mine biler var stillet i vinterhi. Nå ærgerligt for dem fra Fyn og Jylland, der stadigvæk var kørende… …og spændende og anderledes samling. Altid sjovt at se hvad samlere bikser sammen!
…og så glæder jeg mig til at se hvad der sker med Claus’ jern i 2023..?

Kan godt huske den Andy Warhol håndmalede BMW fra 24 H du Mans!
Den fuldførte på trods af motorfejl!
Så vidt jeg husker kørte den kun på 5 cylindre de sidste par omgange! BMW mekanikerne havde valgt at blokere benzintilførslen til den defekte cylinder, så der var en chance for at bilen kunne fuldføre på de resterende 5! Planen lykkedes!

Hilsen Henning Hjorth

Nu ikke al den galde over klimaforkæmperne, jeg er selv en af dem og forsøger i høj grad gennem mit arbejde at gøre sort til grøn. Det er jo vores og tidligere generationers uhæmmede forbrug og udledninger der gør at unge mennesker råber op og limer sig fast til de synligste symboler på vores overflod. Bær over med dem/os vi vil sådan set bare gerne have vores børn og børnebørn får et tåleligt liv og agerer ofte i afmagt over at ingen gider løse opgaven. Jeg er fuldt ud klar over dilemmaerne især når man elsker sin gamle klassiker, til gengæld cykler jeg hver dag på arbejde som kompensation.

Dersom en klima-bums, sætter en limet håndflade eller på anden vis besudler mit køretøj, da vil vedkomnet blive foie gras fodret med brun sæbe, hjemmebrændt napalm og derefter ville det blive sagt til en voksen..

Dermed gør du jo det en voksen vil gøre, @lars-d. Min galde gælder metoden de her tåber benytter – hvad skal det hjælpe at forgribe sig på et fyrre år gammelt kultursymbol? Jeg er helt enig med @dan-wils her: Sådan som de optræder og optrapper her har de fortjent verbale stokkeslag og det næste bliver da bogstavelige slag. Hvilket de hverken skal undre eller klage sig over. Jeg håber limen holder i månedsvis.

Bortset fra det håber jeg ikke nogen synes jeg havde lovet for meget i forhold til diversiteten på sæsonafslutningsbesøget: Jeg har altid syntes det er fascinerende, at Niels V spænder fra BMW 700 til Scammel-lastvogne.

Jøps! Det var alletiders dag dér sidste lørdag – super spændende samling. Vi var et par stykker der først kom derfra ved 16-tiden – mener jeg den var, så lidt har vi da haft at snakke om:>). Tak til Niels, Christian samt deres far for en rigtig god dag.

Tak igen, @niels-V: Hvis jeg ikke havde besøgt dig før, så ville jeg have følt mig VIRKELIG snydt af den lukkede bro!

Nåede de færgen? Var der en gang en film der hed. Nu er det: Nåede de broen?
Jeg nåede broen, 1/2 time før de lukkede den, så jeg var heldig at jeg nåede mit fly i Københavns Lufthavn. Men jeg ville gerne have set samlingen, den ser mega spændende ud.
Jeg synes den gyldne Starion er billig, når man tænker på hvor dyr den var som ny. Men reservedele, er det til at skaffe?

Det var også min bekymring (altså det med bilen, ikke færgen), @ole-wichmann, men nogle er i hvert fald til at skaffe, da der er skiftet en del inden dens nylige syn. Og der følger en ny tandrem og vandpumpe med :-).

Tak for en god dag med “hemmelig samling” besøg. Fik den fineste køretur i min 924’er dertil. Og var heldig, at få lov at prøvekøre denne BMW GS r65. Troede ellers min mc tid var slut, men nu kan jeg ikke få den ud af mit hovede….

Fedt at høre, @tinaM – når man ligefrem inspirerer hinanden, så bliver det ikke bedre.

Så starter jeg.
Sån’ en SAAB med V4, det er tæt på den værste motorlyd jeg kan mindes at have hørt, i min barndom/ungdom.

Arrh, det mener du ikke, @kai?!?! Jeg kan faktisk huske, at jeg syntes de lød ret godt! Hvordan kan vi være så langt fra hinanden?!?

Noget helt andet er så, at det ikke er verdens fineste motor som sådan…men så igen: Når det sidder i en brun bil med hækspoiler OG anhængertræk, hvad kan man så forlange mere?

Jeg er så næste nummer i rækken. Jeg kan egentlig godt lide V4’erens underlige lidt dybe lyd. Vor nabo i 70’erne havde en – og lyden vare bare anderledes. Det var en stationcar. Den største dreng smadrede den en nat i et T-kryds på Falster. Hvem sagde mon øl ? Så fik de en Alfasud, der også lød godt – og bedre end vor Derbi og vor Maxi.
Honda har jeg stor veneration for, efter jeg som 18 årig købte en CB500 Four K1. Jeg havde den i 22 år og kender motoren ud og ind, da gearkassen krævede mindst 5 fulde motoradskillelser. Den tog nemt 9000 rpm og gjorde det næsten hver gang – selv da den var 34 år gammel. Så en gammel Honda F1 motor, der får mange omdrejninger, giver mig næsten tårer i øjnene. Jeg er iøvrigt enig – Honda var (er?) fantastiske motoringeniører. Også selvom jeg idag kun har motorfabrikater fra Tyskland i mine gamle biler (og et i en nyere samt et nyere japansk 3-cylidret Toyota ‘vidunder’). Honda var cool indtil en gang i slutfirserne.

Ps. Tak for endnu en god matiné. Og er det mon en pastel beige RS på nederste transporteretage….? 😊😳

Du er da godt nok noget efter Ford V4’eren @kai . Det var slet ikke så dårlig en motor, Ford brugte den selv til op i 1980’erne i Granada 1.7. Ford solgte den også til Matra (530) udover Saab og som industrimotor. Jeg synes, at Ford V4’eren var en god erstatning for to-takteren i Saab 95/96, selvom Saab jo kunne have valgt motoren fra Lancia Fulvia i stedet . En finurlig detalje i Saab V4 er i øvrigt, at den havde beholdt friløbet i transmissionen.
Lyden er selvfølgelig anderledes end en rækkefirer , men den kunne godt minde lidt om en bokserfirer: Alfasud … som @Carsten Goth er inde på … eller Subaru. De lyder da ret godt, synes jeg.

I øvrigt, tak for de pæne ord @Carsten Goth !
911’erne på transporteren er RSR’ere med 3 liter motor, hvor ydelsen lå på omkring 313 hk. Der blev lavet 15 af dem til Race of Champions.

Tæt på, @carsten-goth: Den er Sahara Beige, og blev kørt af Emerson Fittipaldi, der endte med at vinde International Race of Champions i den i 1974, som @mslund nævner.

Man ka’ få meget ud af sådan en gammel SAAB

https://www.facebook.com/groups/801527533248072/permalink/5839715182762590/?sale_post_id=5839715182762590

-Og så er der dem som forbliver tro mod Saab mærket altid. Også selv om produktionen blev nedlagt for mange år siden. :-)

https://jyllands-posten.dk/biler/ECE14567246/margit-andersens-svenskroede-saab-er-helt-speciel/

SAAB er stadig gud i min familie da der lige siden tresserne altid har været en af modellerne hos enten min far eller hos mig og nu også min datter. Hun holder fint liv i en smuk grøn 9-5 turbo fra 2000 som hun pendler dagligt i fra Odense til Kalundborg. Den kører stadig godt og problemfrit og vedligeholdes af Verninge Auto på bedste vis.

Ejj, jeg gad godt eje sådan en TVR!

@Nold – Nu har jeg ikke sådan lige en masse forskellige eksakte slagvolumener i hovedet – men har de fleste europæiske biler vitterligt et slagvolumen som du beskriver? M. h. t. amerikanerne så er deres mål jo i tommer og tommer omregnet til cm giver jo ikke nødvendigvis et rundt tal i ccm. Det sidste hér går jeg stærkt ud fra, at du har styr på men blev alligevel lige nødt til at nævne det:>).

@ce – jøps, du har ret m.h.t. Cobra 427’eren. Dengang man var knejt – og lidt ældre – var 427’eren den absolut fedeste – p.g.a. de accelerationstider og tophastigheder man kunne læse om i bilmagasinerne. De seneste efterhånden mange år er 260/289’eren dog blevet favoritten. 427’eren har for store bagskærme – hjulene forsvinder ind under bilen. 260/289’eren er meget mere harmonisk at se på – og så er den jo absolut hurtig nok.

Cobraen er uden tvivl fed, og en del af arven efter legendariske Caroll Shelby. Men for mig trækker det kraftigt ned i Cobraens image, at der er bygget så mange replikaer af varierende kvalitet. Det er meget sjældent at se en ægte Cobra. Lidt det samme som med Porsche 356 Speedster. Men jeg gad nu godt eje en ægte…

Det er faktisk et afsindigt godt spørgsmål, @nold. For det er nok ikke på grund af motorsport, at eksempel en Fiesta (eller en VW Polo, Mini, Allegro, Renault 5 eller alt muligt andet) var på 1 eller 1,3 liter?

Men det er da helt rigtigt, at der i Europa (og Japan fulgte jo vel at mærke med) i mange år var de her 1 – 1,3 – 1,6 og 2 liters klasser i helt almindelige gadebiler. Og det længe før Det Europæiske Fællesmarked, der således ikke kan få skylden for det. Og selv efter EF har de forskellige lande haft forskellige skatteregler, der ofte har genereret nogle naturlige klasser.

Når det er sagt så anser jeg nu hverken 1,3 eller 1,6 liter som særligt runde tal.

ER der en forklaring? Så vil jeg også gerne høre den.

Jeg tænker, at @ce allerede leverer svaret på, hvorfor slagvolumen falder i bestemte hovedgrupper. Det peger tilbage på lokale beskatningsregler, der fastlagde nogle motorstørrelser. Det medførte så en bestemt stempelstørrelse, som kunne sidde i motorer med flere eller færre cylindre.
Men det kan også skyldes, at nogen var først med noget. Tag f.eks. den mest almindelige jernbanesporvidde på 1435 mm, som skyldes R.L. Stephenson. Sporvidden endte med det, da Stockton-Darlington jernbanen skulle anlægges – han målte sporvidden på 100 forskellige ladvogne og tog gennemsnittet, som blev 4 fod og 8,5 tomme! Så det har her ikke noget med naturkonstanter at gøre.

Jeg ser Matinéen som en hyldest til Ford, den blå oval med stifterens navn indeni – mit amerikanske yndlingsmærke … i hvertfald når det kommer til klassiske biler.
Noget gjorde Ford i eget navn og i andre tilfælde, leverede de motoren: 427, Essex V6’eren m.m. Ferrarien er med som et godt eksempel på en anden konstruktionsfilosofi, som det ved visse lejligheder lykkedes Ford – imod forventning – at lammetæve.

Ja og alligevel bare i 80’erne Opel 1,4 Peugeot 1,4 og 1,9 Audi og BMW 1,8 De var der jo i alle Kommatal men det er da rigtig nok vi talte om klasser. I det jyske hed det ikke 1,0 det hed 1, død
Et hurtigt bud er de kom med japanske biler som ofte var lige decimaltal. Og var det derfor ikke lige så meget fordi det var nøkket op. Der var jo mange modeller som op i 70erne kørte med 1,5 og 1,7 og 1,9 motorer og så i den nye 80er model to fabrikken lige et nøk op i 1,6 og 2,0 klassen. Jeg ser det som et spg om tilfældighedernes spil sammen med den pæne afrunding af decimaler. De fleste motorer igennem tiden har jo aldrig ramt rent 1,5 1,6 og 1,7 ect.
En BX14 var på 1360
Fiesta 1,1 på 1118 og 1,0 på 0,959
Volvo B18 var på på 1,780 hvilket er meget tæt på 101 kubiktommer (1,786) For lige at inddrage amerikansk måleenhed og mon ikke de nok også rundede deres numre op så de passede i tabellen.

Med hensyn til mit udsagn i datid om at amerikanerne nok også afrundede deres volumen op så det passede i tabellen. Med det tænkte jeg da de amerikanske bilmærker skulle lave deres konservative volumen tabeller. som ses af en fx GM 348 er altid er en 348 blok og 409 altid en 409 blok op igennem modelårene. Hvorimod en europæisk producent på 20 år godt kunne udvikle 2 forskellige motorer til samme bilklasse eller model og kalde dem 1500 cm uden de delte volumen, stempler m.m.
På det punkt på med være en fornøjelse at bestille dele til en US bil. Bare at sige mærke og tommer og de smækker dele til det meste af en kørende motor på disken inden detaljerne adskiller

Jeg må være et barn for jeg synes 427 cobra’en er fantastisk… Jeg har aldrig kørt en og kommer nok heller ikke til det desværre. At der er mange kopier er selvfølgelig op til diskussion, men om ikke andet gør det, at vi får dem at se og, at de bliver brugt!

Mon ikke motorstørrelser for det meste er baseret på et mix af forskellige markeders bekatningsregler og markedsførings tænkning i forhold til hvad konkurrenterne tilbyder? Selve konstruktionen er så baseret på nogle overordnede ønsker til motoreffekt og den fysiske plads der er i de biler hvor motoren skal bruges. Ingeniørene arbejder med nogle fysiske begrænsninger mht boring/slaglængde for at opnå den ønskede effektkurve og slidstyrke. De 5 cylindrede motorer er f.eks udviklet for at få noget kraftigere end en 4 cylindret, men samtidigt mere kompakt end en række- eller V6 motor. Gå man uden for de “alm” mål for boring/slaglængde til automobil brug, få man en motor hvor kræfterne ligger i et omdrejningsområde som ikke føles specielt optimalt ude i alm trafik. Udvikling inden for moderne turbo-teknologi har gjort at man så i dag kan downsize og nøjes med færre cylindre.

Hvis nogen skulle føle sig meget friske i hovedet, er der lige 15 minutter omkring boring/slaglængde som giver en ide om motorkonstruktørenes komplicerede verden: https://www.youtube.com/watch?v=UV3RwBPqznU

Da jeg så overskriften, tænkte jeg Chevy 427. Er der en Ford 427?

Jeg er vild med den smalle 289 karosse, men også 260 og faktisk kan den oprindelige AC Ace også noget – og den er såmænd hurtig nok for mig.

Tidligere er Porsche 930 Turbo beskrevet som widowmaker – berettiget måske på den måde at man skal have kendskab til turbotøven og deraf lumske køreegenskaber. Min bror siger, man kan nå at stave til T-U-R-B-O, før man kan mærke effekten komme. Det samme gælder 427’erens køreegenskaber, næsetung og bagende der nemt svinger ud. For nogen år siden, var der flere der blev dræbt i solo ulykker.

Det var jo også før ABS, ESP og alt det regulerende elektronik.

Det med numerologien og motorstørrelser. Når vi feks taler 1 liters motor er den faktisk kun 998 ccm (BMC). Alfa Romeos 1,3 liter er 1290 ccm, 1,6 liter er 1570 og 2 liter 1980 (eller deromkring)

@AlfaHahn, jeg har en bog om AC Cobra, i den står der at 427 havde 48% af vægten på forakslen. At den udgave at 427″ motoren der blev sat i bilerne “kun” var 68 kg tungere end de 289″ som også blev brugt af Shelby. At 427 chassiset som var et helt nyt og kraftigere design i forhold til det AC design der sad i 289″ bilerne var 22,5 kg tungere end det sidstnævnte.
MHT the vægtfordelingen skal man jo nok ikke overse at motoren i en 427 Cobra sidder meget langt tilbage, et stykke bagved forakslen. Det er jo af samme grund gearstangen vender bagvendt og kommer op bagfra. Men ud fra egne erfaringer med at kører i biler udstyret en frisk amerikansk bigblock motor, så skal man tænke sig om mht hvad man laver med højre fod, ellers køre man meget let pludseligt uønsket i en forkert retning. Kan kun forestille mig det er endnu værre i en lille og let Cobra. 7 liter sugemotor er bare følelsen af instant power i rigelige mængder.

@westmus jeg elsker dine kommentarer <3
@CE jeg elsker dine oplæg <3
AT jer begge Jeg elsker det spil der er mellem jer!
(hilsen en absolut 427 replika fan!)

@westmus, jeg overgiver mig. Som du skriver er det nok nærmere power end vægtfordeling, der kan give udfordringer. Kørte i en nyere Corvette med omkring 100, gearede ned, og bagenden skred lidt ud til begge sider med hjulspin og sorte streger. Godt reddet, – og det var ikke mig :-)

Den TVR er rigtig fed, hvis Essex motoren ikke er avanceret nok, kan man snildt lægge en moderne Jaguar V6 motor i.
TVRen er så fed at annoncen ikke er aktiv mere. Hvem på ViaRETRO har købt den?

Enig Fiesta Mk1 er den rigtige Fiesta, og den “holder” stadig

@Kai dette kunne sikkert være dit ansigtudtryk, når 60’ernes svar på en helvedesmaskine lige accelerer op til godt og vel 200 km/t. Der skal altså lidt motor til at trykke en voksen mand tilbage i sædet i 4. gear. 😄

@Westmus Det kunne det nemt være :-)
Hvis man er i tvivl om at 427 er den rigtige, så kan man se med her: https://www.youtube.com/watch?v=jVRndiadSJg
Så ser man også lidt Jaguar, TVR og andre lækkerier, der bliver brugt.

Så må den kommende Weekend Matine næsten hedde 428 (!) – faktisk en meget lækker, men også temmelig sjælden AC, efter nogenlunde samme opskrift som 427.
En lille men sand historie omkring Cobra replikas: Vores lokale mekaniker har en 427 replika. En af mine bekendte kørte forbi, for at fremvise sin nye 289. “Hvad er den bygget på” spurgte mekanikeren – svaret: “Bygget på? – Det er en ægte!” …….

@Henrik Kjær – AC 428 – afsindigt lækker – især Coupéen. Så vidt jeg husker er der kun bygget ca. 50.

@Henrik Kjær , Næste Matine kan nu også sagtens handle om AC Cobra igen, for nogle af 427 bilerne var i virkeligheden udstyret med en 428″ motor. Samme motorfamile som 427″, bare en udgave der var billigere at fremstillle. 428″ havde mindre boring, men større slaglængde. Dvs. den var mere egnet til gadekørsel med endnu mere bundtræk. Mindes at have læst at Mustangs udstyret med 428 i den virkelig verden var hurtigere end udgaver med 427 “race” motoren. Sådan en 428 var vel lidt som en Saab lavtryks turbo, der var masser af drejningsmoment nede i de omdrejninger som var normale for gadekørsel.

Enig med dig Claus i betragtningerne omkring det svære i at konstruere den geniale bil, jo mere kompakt den er. Jeg kører til dagligt i Jaguars forsøg på en kompakt bil, X-typen, og selvom motor og gearkasse i princippet er det samme, så må jeg indrømme at de klarer det mere overbevisende (og Jaguar agtigt) i S-typen og afløseren XF. De er bare mere overlegne og “flyder-agtige”.
Tænker du skulle have set på den BMW 320iA fra 2002 med 27.000 km, jeg så på i Fredericia. Den stod som en NY bil, og de årgange kører fantastisk. Fuldautomatisk klima, sportsundervogn og sort læderkabine. Den er vist ikke på nettet, men jeg har kontaktdata på manden, hvis det var noget?

.. og nu kom fotoet med 😊

Henrik Kusk, ja S-typen er en rigtig solid bil, min kone har haft en, men den er en klasse over baby-Mercedesen, S-typen svarer til en E-klasse.

@TWB : Der var ikke nogen Zenvo på udstillingen, selvom det har været diskuteret med dem. Til gengæld var der som ny bil en Agile SCX, der er et spændende bud på en bil til race og fornøjelse. Opbygget ultralet med udstrakt brug af kompositmaterialer, så det er en bil, der kan komme udover stepperne. Bilen findes i to udgaver, en til gadebrug og en til race. Motoren er fra Ford, som således stadig lever op til begrebet, “race on Sunday, sell on Monday”!

Michael S. Lund,
Super hyggeligt med jeres besøg på Sommers museum, og dejligt du har udgivet den fine artikel ovenfor.
En enkelt rettelse må jeg lige indskyde, da du om Hope Whisper bilen fortæller at det er den selv samme bil som forulykkede i Forum. Det er ikke korrekt. Den bil står på Teknisk Museum. Bilen vi har i udstillingen er en af prototyperne.

Fine biler, @soren-w og @henrik-kusk, men jo ikke veteraner og endda med mange, mange år til de bliver det.

@michael-andersens bud, derimod – DET er fristende! Han vil ovenikøbet bytte med en gylden S-klasse. Hmmm.

Fin “Abarth” som ville koste det dobbelte hvis det var en Abarth 😀
Men den er fed, og der er ikke mange fra den serie, så køb og nyd den.
Har selv en med ca halv så mange HK og den er sjov, den her må være megasjov 🏎️💨

Tak i lige måde, @Thunderbird . Jeg misforstod det med Whisperen, hermed rettet.

Ugens genfund – https://www.guloggratis.dk/annonce/75f4630b-157e-45c0-a5d6-af01440f2d04?t=1667061017182

@jensby, den må du lige uddybe: Er Ugens Fund med stelnummeret A112A436095 ikke en ægte Abarth?

Udmærket forsøg, @hp-thygesen :-)

Stelnummeret skal såvidt jeg kan se starte med A112A1 for at være en Abarth.
De tidlige Abarther går i Italien typisk for min 15k og 58hk for over 20k
Så hvis denne er original så er det bare at købe og re-eksportere til Italia med en en fin profit.

Aha, @jensby, for sælgers annonce siger jo helt klart “Abarth”. Selv kender jeg dem ikke godt nok til at kunne sige hverken til eller fra.

Men OK, det er så endnu en af de ting man skal være opmærksom på, når man går efter Ugens Fund af sådan en særligt attraktiv model.

Apropos ugens foto, lige et aktuelt foto fra Amsterdam i går:

Her er billedet 🙂

Er det en Abarth, @stefan :-)?

@Claus, Ja, det er rigtigt at det varer længe før S-typerne er veteraner; men allerede nu er der vist færre S-typer på vejene en XJ6S1, 2 og 3 :-)

.. og i 2023 når modellen “klassisk bil” grænsen på 25 år

@henrik-kusk, det med sjældenheden kan der meget vel være noget om. Og en gammel kollega havde en 4,2 V8 som han var uhyre glad for.

Men 25 år er mig bekendt kun en “klassisk bil”-grænse hos nogle forsikringsselskaber? I alle andre sammenhænge hedder grænserne 30 og 35 år, og især det sidste er der uoverskueligt lang tid til.

Og selv det ændrer jo ikke ved, at en S1, 2 eller 3 alle er mere klassiske end en S-type og altid vil være det. Jeg elsker simpelthen XJ6 (og 12!) for ALT det de er, og Jaguar selv har jo også lige siden forsøgt at lave noget der kunne følge op på dem – bare uden rigtigt at lykkedes med det. Så jeg tænker ikke jeg skal ned af den vej, faktisk. Heller ikke om ti år.

Det er i hvert fald sådan jeg ser det lige nu! Dels kan dagsformen jo ændre sig, og det kan det store perspektiv også.

Lancia…undermotoriseret? :-)

Det er vel en udbredt “sandhed” i ViaRETRO kredse, at det bliver sværere og sværere at kende forskel på de forskellige mærker. Men jeg havde nu aldrig tænkt over at forsyningskæderne er en del af årsagerne. Her kan man selvfølgelig blot tænke på de mange lygte-designs, som jo alle kommer fra samme teknologi og de samme leverandører.

Min mor har fortalt, at da jeg var barn blev kørt rund i Aarhus i klapvogn, kunne jeg pege på biler og sige “Volvo”, “Folkevogn”, “Taunus” osv. Jeg har forsøgt at lære mit 3-årige barebarn det samme, men måtte opgive. Jeg kan ikke engang selv udpege bilens fabrikat på bilens udseende eller silhuet, og jeg kan forude at det med flere og flere kinesiske elbiler bliver endnu sværere. Ak, ja.

Jeg var i Fredericia, (Danmarks svar på Padova..? 😵‍💫)
Der var langt imellem snapsede synes jeg. Jeg gik rundt sammen med et par venner denne gang, og de kiggede meget mere på salgsboder, end jeg plejer. Så det var sjovt at besøge messen på en anden måde end det normale “rode-i-papkasse” show. Der var et par fine Alfa Romeoer, bl.a. en Duetto til 200.000, og et par fine Boxtere til 2-300.000. Ellerså havde priserne vist i flere tilfælde fået et Fredericia tillæg? Mest interessante bil var en BMW 320i fra 2002 med 27.000 km!! Bilen havde alt i udstyr og stod som en NY bil. Ikke en plet, ikke en skramme. Til 165.000 var den naturligvis også betalt, men med en nypris over 700.000, og den perfekte stand, var det jo et interessant køb. Desværre mangler jeg ikke lige en hverdagsbil p.t. ellers var den røget med hjem… så jeg nøjedes denne gang med en tom oliedunk og en gammel skruetrækker, som jeg mangler i garagen…

Nu da du nævner Nokia, @karlsenco , er der nogle tydelige paralleller i bilindustrien i dag. Indenfor få år kan/vil mange af de traditionelle spillere være væk. Som @Peter skriver, er der i dag indtil flere kinesiske mærker, som man dårligt kan skelne fra hinanden. De traditionelle mærker skal virkelig snart til at tage skeen i den anden hånd, hvis det ikke allerede er for sent – kølergitre i overstørrelse kommer ikke til at redde dem …

Lancia er verdens næst fineste bilmærke hvilket er det fineste?
Når jeg sidder og drømmer Italiensk bil er det Lancia og Alfa, jeg ender altid hos Alfa p.g.a. det lækre motorrum, hvor lancia er rodet.

Det er Maserati, @søren-glindvad-nørgaard. Basta.

OK! Claus :-)

Det er en herlig nørdet artikkel om Volvo P1800 og 1800S i dag, @Michael S. Lund. Tak.

Andet oplagt eksempel på product placement er selvfølgelig Alfa Romeo Duetto og The Graduate fra 1967. Efter sigende blev der brugt tre forskellige biler til optagelserne, og man kan se forskel ved at dee ene mangler solskærmene og de andre har forskellige radioer.

På billedet kører Benjamin over Bay Bridge ved San Francisco. Af hensyn til optagelserne fra helikopter (det var før dronernes tid) havde man spærret broen af en tidlig morgen, og kunne derved kører mod øst på det øverste dæk. Normalt kører man østpå på det nederste dæk, hvilket jo ikke er særligt fotogent.

Bonusinfo:

Da Aston-Martin skulle levere DBS’eren til serien, havde de ikke V8’eren klar, så bilen der blev benyttet var den 6-cylindrede udgave, som var udstyret med fælge, kofangere, badges m.v. fra V8.. – bilen eksisterer forøvrigt endnu…

Da jeg var dreng elskede jeg de uheldige helte og deres to lækre biler. Men det har altid været den orange Dino der var min favorit, og det er det stadig.
Hvis nogen skulle være interesseret i ugens fund, så tror jeg roligt man kan købe af Dirch, hans biler plejer at være i orden.

Ang. ugens AHA, KSR er en gut jeg godt kan lide at se, på Youtube. Hans tilgang til tingene og hans rare, rolige person er bare skønt at slappe af til. En af hans varemærker er dog “Safety Burnout”, i hans tilfælde giver det mening, med alle de racerbiler og drag-biler han bygger for andre (og sig selv).
Ang. 424. I går hørte jeg noget med at motorene var så sarte at hvis ejeren havde kommet postevand på køleren bare een gang, var motoren allerede på vej til at æde sig selv op? Kan dette passe?

Tak @Peter . Rigtig godt eksempel med the Graduate og Alfa Romeo Duetto, både bilen og filmen er ikoner, som klæder hinanden godt. Jeg kommer i tanke om, at du jo faktisk har skrevet om lige netop den histore tidligere – den kan godt tåle at blive læst igen https://viaretro.dk/2020/03/alfa-romeo-spider-en-slags-kaerlighedserklaering/

Egentlig er jeg mest til en GT-bil i det helt klassiske layout med motoren foran og træk på baghjulene, Aston Martin DBS burde derfor være den foretrukne. Men Dino 246 GT er bare perfekt i alt, det er umuligt at sætte fingeren på en mindre heldig detalje nogen steder. I TV-serien kan jeg også bedre lide den pågående amerikaner, som selv har skabt det hele, end det engelske flødehorn. Hvis jeg nogensinde skulle få en Dino 246 GT, vil jeg aldrig skille mig af med den igen.

Jojo da serier og biler. Jeg har skrevet mange gange om emnet og I må ikke glemme eller overse agentserien The Avengers. Den kørte i 169 afsnit fra 1961 og frem og var så berømt dengang at den kørte primetime i USA. Serien er skyld i at jeg i dag har en Lotus Elan der hedder Emma. Emma Peel (man appeal) kom i serien i 1965 spillet af alle tiders smukkeste skuespillerinde Diana Rigg. Hun kørte i serien en lyseblå Elan med speederen i bund, bare tjek de mange Youtube videoer. Jeg så dem som knægt i Esbjerg på tysk TV under titlen Mit Schirm Charm und Melone, fantastisk titel. Både bilen og serien holder stadig jeg ser dem af og til og kører selvfølgelig Emma som Emma også gjorde det.

Det er lidt sjovt at Goldfinger DB5 nævnes i artiklen om Helgenen. Rent faktisk debuterede den senere Bond DB5 faktisk netop i Helgenen, episode 17, sæson 2, “The noble sportsman”, som havde premiere 9. Januar 1964. Her ser vi en mørk (sort/hvid tv) DB5 med tågelygter og den ikoniske nummerplade BMT216A. Lidt research afslører at det den røde prototype som Aston Martin byggede i 1963 og som blev brugt i datidens AM DB5 brochurer. Den havde chassisnummer DP/216/1 og havde netop registreringsnummer BMT216A. Næste gang vi ser DP/216/1, stadig med registreringsnummer BMT216A, så er den malet silver birch og uden tågelygter, som Bond bilen. Som et ironisk twist på hele historien om DP/216/1, er at sidste gang vi ser den, er med Roger Moore bag rattet, i Ud at køre med de skøre. Nu med en anden nummerplade, men det er den samme bil. Den blev iøvrigt stjålet i 90erne og er muligvis fundet i Mellemøsten i en bilsamling.

@Lars d , jeg lover at skrive mig den oplysning bag øret (du har nævnt det før, skriver du), for det synes jeg er hovedet på sømmet. Vi hører om, hvordan vi grundlæggende bliver formet i vores første tre leveår og barndom i det hele taget. Fedt, at du så præcist kan angive, hvorfor du som voksen absolut måtte have en Lotus Elan.

@Kim , tak for info om den Aston Martins historie, den fik da udrettet noget!

Claus og jeg har begge haft fat i Roger Moore, og det er der en grund til, viser det sig …
For 14. oktober, dvs. netop i går, var Roger Moores fødselsdag! Jeg er sikker på, at han sidder med et smørret grin, der hvor han er lige nu. Vi ser op og kipper med flaget i anledning af den halvrunde fødselsdag med 1 dags forsinkelse (Moore blev født i 1927)🇬🇧

Tja, oplagt emne i dag. Hvilken “Persuaders” bil vil jeg helst have..?
Jeg har aldrig kørt i en Dino, og kun været passager i en DBS (godt nok V8). Men ud fra udseende alene må det blive Dinoen i “Dino Red”, selvom jeg da gerne ville eje begge biler.
Egentlig har jeg jo lidt samme dilemma i det daglige, og så alligevel vendt helt på hovedet… Jeg har en Jaguar E-type, som jo mekanisk ikke er helt ulig Brett Sinclairs 6 cylindrene DBS omend designet nok minder mere om den smukke Dino med de runde former? Og så har jeg en Dino, dog ikke den smukke 6 cylindrede udgave, men den senere mere kantede V8, som jo i sit formsprog er tættere på DBS’en. Her vinder E-typens køreegenskaber over Dinoens. De har tæt på de samme præstationer, men Jaguarens store 4,2 liters motor med den rolige motorgang og kæmpe moment er bare langt mere afslappende at køre med end den 3 liters italienske V8, hvor der absolut intet sker under 2.000 o/min.
Oh, hvem, der kunne prøve begge biler..?

Jeg må lige skal være pernitten når nu Volvo P1800 omtales så fint. Faktisk så hed den jo aldrig P1800 som modelnavn, men alene 1800 og så kom S på da produktionen flyttede fra Jensen. Senere E for sprøjt.
Modelkoden hed P180 og senere P182 og P183. Og derfor er P røget med i folkemunde. Sådan gik det også med Volvo Duett som model hedder PV 445 / PV 445 Duett, og senere P210. 544 (P110) og blev til PV544.
(fra de gamle koder for PV Personvogn og LV lastvogn).

&Claus Man kan jo også afgøre det ved at kigge på hvor lidt og hvor meget man skal bukke sig sammen for at kravle ned og ind i hver af de to biler. Men de er jo ikke til hverdag. Så det overlever man uanset. 🙂

Som dreng i Østjylland i 60’erne, læste jeg selvfølgelig Anders And (og alt muligt andet). På bagsiden af bladet var der til reklamer for modelbiler, bl.a. en Volvo 1800 med et Helgenen symbol på motorhjelmen.
Men ak, i Østjylland var der kun tv-kanal tilgængelig, nemlig DR. Og de sendte ikke Helgenen, og heller ikke The man from U.N.C.L.E, som der også var en modelbil fra.
Det var træls, men heldigvis var der jo The Beatles m.fl👍.

Uha en af mine yndlings aversioner, “The Saint”. Stort set hver gang, der skrives om Volvo 1800, bliver the Saint nævnt. Er det virkelig det eneste berømte Volvo 1800 har været med til? The Saint? Og har den nogensinde været vist i Danmark? Hvorfor er der ingen, der nævner at Rachel Welch engang er fotograferet med en Volvo 1800?

FEDT billede af The Who, @mslund. Jeg kan næsten tilgive at Daltrey har malet motorhjelmen sort.

Men OK, Raquel Welch-billedet er faktisk endnu bedre.

@Michael
Der må også blive lidt spalteplads til The Saints rigtige bil som jo ikke var en P1800 men en fantasibil The Hirondel opfundet af forfatteren Leslei Charteris selv i romanerne der ligger til grund for serien. Bilen fandtes kun i novellerne og derfor har mange fantaseret over hvordan den mon så ud.

Jo @Frank , men SVT-kanalerne kom først på UHF-båndet på et senere tidspunkt. SVT2 gik i luften i slutningen af 1969, og da var den sidste episode af “Helgonet” sendt for længst – sidste episode blev optaget i 1968 …
Jeg ved det, for det gamle TO-R sort/hvid-TV i barndomshjemmet havde kun VHF-tuner og modtog SVT1 (og “Helgonet”) på kanal 9. Mine snusfornuftige/nærige forældre var ikke “first movere” på teknologi (biler indbefattet). Først da næsten alle andre havde fået farve-TV og kunne se SVT2, blev TV’et skiftet ud …

@Sander Bonde Larsen , tak for den ekstra info om de interne betegnelser. Jeg har dog valgt at bruge de samme betegnelser, som Volvo selv benytter i deres officielle kommunikation https://www.media.volvocars.com/global/en-gb/media/pressreleases/49793/volvo-p18001800-1961-19721
Jeg ved af egen af erfaring, at P1800-benævnelsen har været brugt tidligt, for en af mine skolekammeraters familie havde netop en … hvaffer en bil har I? Og svaret var en P1800, som vi først ikke vidste hvad var, men så viste det sig at være samme bil som “Helgonet” kørte i de første episoder!
Hovedtemaet i artiklen var også at se på “product placement” af biler, og det har vi allerede fået nogle andre eksempler på.

Det er fordi, vi er så gamle @Soren W . Fra tiden hvor landet var delt med færgerne på Storebælt og som udgangspunkt med bare 1 TV-kanal. Undtagelsen var i randområderne og København var et af dem, hvor der der var fin dækning de fleste steder i 1960’erne med en VHF-antenne (en “Sverigesantenne”). The Saint, eller “Helgonet” som den hed på svensk, blev sendt på SVT. Det var straks værre i Østjylland, som @Kjeld Jensen skriver. Roger Daltrey fra The Who havde også en 1800.

@Sander tidlig Volvo reklame.