Aktivitet

Pålidelighed…
Så køb en Mercedes-Benz S-klasse. Nårh nej, det har du jo prøvet.
Hvad så med en BMW 2002? Eller en god gammel 6-serie. Argh… begge har du også prøvet. Okay, hvad så med noget japansk, såsom en Mazda 626 eller en fin lille Honda Civic? Jo, det er rigtigt – dem har du også prøvet.
Jamen så er det vist tid til at prøve lykken med den Maserati Biturbo… 😉

Jeg tror du selv har svaret Claus. Tænker at du går ret sikkert i byen med en Porsche 996. Men ellers er Torben nok på rette vej. Sørg for at købe en bil, der har kørt. Gerne med jævne mellemrum og gerne for nyligt. Hvis du kan få troværdig dokumentation på dette, så lover det jo rigtigt godt. God tur til Paris.

Cerbera er også en af mine drømmebiler. Italien ligger også lidt over Frankrig generelt må jeg sige. Så absolut enig. Kunne man få en 90’er ghibli på et tidspunkt ville det også være fedt – pålidelighed eller ej..

Hvis @torben som ejer af en Thema 8.32 ikke tør en Biturbo…så er jeg heller ikke sikker på at jeg gør!

@soren-w, det er du jo ikke ene i at tænke, det med at Porsche 996’eren er et sikkert kort. Men som du måske husker, så valgte jeg i stedet selv en Corvette C5. Dels fordi jeg synes det er en federe bil til færre penge – men faktisk også fordi jeg tror den er en mere sikkert kort i pålidelighed. Men javist er begge dele også fra min side baseret på en masse hören-sagen, spekulation og ren og skært gætværk.

Det med at have en klassiker er at drømme. At drømme om at kunne køre i noget lækkert. Noget man bilder sig ind er omtrent lige så pålideligt som at have en moderne ny bil. At det nok skal gå, hvis bare man har valgt en bil. Der var god som ny. For måske 40 år siden. Virkeligheden er, at det er en utopi. Selvom bilen var god for fyrre år siden. Og selvom den står smukt endnu. Og selvom den mekanisk kører godt. Så indebærer den en kæmpe risiko. Risiko for skjult rust. Risiko for dyre mekaniske nedbrud. Og for så meget andet. Inderst inde ved vi alt det. Alligevel fortrænger vi det. Og fokuserer på drømmen. Og krydser fingrer for at det går. Det er at drømme. Og at være en stor afdæmpet masochist. Og nej – en 996 eliminerer ikke særligt meget risiko. Og skulle den detonere, bliver den dyr. Og ja – jeg savner foråret og min gamle bil godt oppe i fart.

Ja, Carsten udtrykker det meget korrekt; men ALT hobby koster.

Et gammelt udtryk siger “det koster at fyre med mahogni”, og problemet er jo, at jo mere sjælden en bil er, jo færre enheder har der været til at betale af på testomkostninger mm..

Det der nok er vigtigst er, at bilen har været korrekt vedligeholdt hele sin levetid, det bliver selvfølgelig mere problematisk på en 40-50 år gl. bil.

Omvendt kan elektronik blive en udfordring at få serviceret i nyere biler.

Min Aston DB7 kører jeg til service hvert andet år, her er dyreste post de 11-12l olie ved olieskift til autoriseret forhandler pris !

… og måske er det af Claus stillede spørgsmål en del af svaret på hvorfor Mazda MX5 blev vinder af konkurrencen for en god uges tid siden …

Har ejet mange klassiske biler i mit lange liv! Mest engelske!
Jeg købte min første engelske sportsvogn i 1970! Bilerne var jo næsten nye dengang, så der var ikke så mange problemer! Hvis jeg skal fremhæve et enkelt mærke for driftsikkerhed, må det være MGB!
Tillige nem at vedligeholde med billige reservedele!
Kørte Rallye Monte Carlo Historique i 4 år i min 1967 MGB GT, uden nogen problemer med bilen! Naturligvis forberedelse og efterfølgende service!
Det bliver spændende at se hvordan det går de danske deltagere i år!
Starten på tilkørselsetaperne går på torsdag og fredag!

Hilsen Henning Hjorth

Et lidt kedeligt ingeniør svar: Driftsikkerhed afhænger ikke af fabrikationslandet eller om det er en Fiat, Jaguar eller Porsche. Det altafgørende er passende vedligehold og rettidigt observation af kommende problemer. Vi kender vel alle en fornemmelse af at der er noget der ikke er helt i orden, “men at det jo nok går over af sig selv”. Jeg har selv smagt medicinen: Før et klassisk rally i Lancia Fulvia Rally, havde jeg godt set at en enkelt tråd i koblingskablet havde sluppet sit tag. Men pyt: Kablet består jo an mange tråde, og den kan vel godt køre lidt endnu før jeg behøver at skifte kablet. Man ak, halvvejs i rallyet røg kablet, og vi måtte humpe hjem på pinlig vis.

En anden ting man skal holde sig fra er “forbedringer” af bilen. Enhver bil er mest driftsikker som den er tænkt fra fabrikken.

Beklager den manglende stillingtagen til den ellers spændende diskussion om hvilket land der laver de bedste biler!

I’ve had two 996’s, and I can say that the second (the first was written off in my only serious accident) was not so reliable – it dropped all it’s oil one day and it needed a replacement engine, thankfully paid for by the insurance. Within a couple of years, that engine started to smoke a lot and I sold it before I got another big bill. In between though, it was a fabulous car to drive – on a trip to Germany, I got it to 251kmh before I ran out of cojones, although the car was still accelerating strongly. And it made a great, deep-throated sound under acceleration, music to my ears!

Vedrørende ugens fund, så er jeg mere til hende i den gule kjole foran den røde bil 😀. Så jeg vedlægger lige en ugens fund på niveau med de tidligere uger. Den er indregistreret og findes i Assens, hvis man ellers kan leve med en serie 2? (Jeg kunne godt, hvis jeg manglede en).
Sjovt med den Volvo Martin, Michael. Jeg læste historien i et engelsk bilblad for en del år siden. Jeg kan ikke huske hvad ham tyskeren gjorde for at fjerne vibrationerne i motoren? Men det er sjovt med motorer og mekanik. Hvad der fungerer godt i EN cylinderkonstellation, fungerer ofte ikke, hvis man fjerner et par cylindre, eller lægger et par til. Jeg mener at Maserati og Citroën røg ind i lignende vibrationsproblemer da de skar 2 cylindre af deres V8, for at lave en motor til Citroën SM. Og de fleste V6 motorer fungerer bedst med en vinkel på 60 grader, hvor V8 motorer fungerer bedst ved 90 grader. Det var måske et emne for dig Michael? 🙂

Der er vi helt på linie, @soren-w: Det er vigtigt ikke at drukne i fornuft.

Jeg hører åbenbart til det sjældne folkefærd, som har svært ved at “hade” nogle bilmærker. Jeg har både Ford, Ferrari og Opel i samme garage uden store interne konflikter. Dog fulgte hende i det gule ikke med, da jeg købte min røde 308’er. Kan man mon reklamere overfor sælger for fejl og mangler?

Hmmm, jeg har haft 2 Saab’er og 3 Volvoer, men kun en Alfa 🤷🏼‍♂️ og mine forældre kørte i Simca😁. Så er vist på dit hold Claus mht diversitet i garagen.

Vi har talt meget om mærke snobberi og hvis jeg må drille Søren lidt er det vel også snobberi med udtalelsen “hvis man kan leve med en serie 2” bare indenfor eget mærke?

Interesting – I know people who buy only Ford, or Vauxhall, or VW, in some cases, because their fathers (always fathers, never mothers) bought them, as if it was a betrayal to buy any other brand. The Volvo v SAAB competition in the UK has sometimes been characterised by profession, as SAAB’s were bought by architects, Volvo’s – particularly estates – by antique dealers. Would an architect by a Volvo? Unlikely. My own brand loyalty is more geographic insofar as I have a strong bias towards towards German cars with Porsche being my particular favourite, of course.
With regard to the two Finds of the Week – I have fond memories of both these cars from early visits to Germany as a child. They are both very rare in the UK and not seen that often even in Germany.

Jeg synes egentlig at jeg er ret fleksibel med bilmærker. Jeg er både til Fiat, Alfa, Lancia, Abarth, Maserati og Ferrari. Selvfølgelig noget ensporet forhold til oprindelsesland, men jeg er vild med mærkerne for hver af deres kvaliteter.
Skulle jeg vælge uden for komfortzonen, så nappede jeg en Citroën hver gang😊

Citat: “Den ene af DP208-motorerne blev taget ud af Volvoen, hvor den originale B18-motor blev lagt i igen og bilen solgt videre.”
Jeg har længe ville spørge om dette.
Hvordan smider man bare lige en anden motor i en bil?
Hvordan sikrer man sig at den sidder korrekt og sikkert, hvordan får man lige de ophæng og gummidele der skal bruges, til den bilmodel/motormodel?

Citat: “Al rust er lavet i undervogn”.
Betyder undervogn ikke ophæng og affjedring?
Mener sælgeren mon de nederste dele af vognen, det der vender ned mod asfalten?

Da jeg var knægt, kom min far engang hjem med sådan en fin Ford Taunus 17M. Jeg tror ikke, jeg gik så meget op i bilmærker dengang, men jeg var voldsomt imponeret over hvor smart den så ud, – helt anderledes end de andre på vejen. Mange år senere så jeg for første gang en Alfa Romeo Giulia GT (Bertonen). Igen var det designet jeg faldt for. Idag er jeg jo Alfist, men har også andre mærker. Det gennemgående træk for de biler jeg falder for, er designet og dernæst køreegenskaber etc. Jeg er havnet hos Bertone. Giugiaro, Pininfarina m.fl. – nogle af de ypperste designere i Italien. Jeg er havnet i gryden med italienske biler og designere, og det er såmænd ganske udmærket :-)

Jeg voksede op i sådan en Taunus, bare som stationcar på papegøje plader, uden sideruder, det var smart, for når vi skulle langt var der altid dug på blikpladerne, så kun man bruge fugten til at dulme svien i øjnene, fra forældrenes cigaret røg. har aldrig haft ford selv. Pt har fruen Mercedes og jeg BMW, det giver også lidt gnidninger. 🙂

Personligt har jeg ikke et favoritmærke, jeg holder mig 100% til. Der er alt for mange spændende biler til, at jeg holder mig eksklusivt til eet mærke. Den slags one-and-only er reserveret til min kone – ikke biler!
Men…er det nu så ejendommeligt, at nogen sværger til EET mærke? Der er jo også masser af folk, der sværger til EEN fodboldklub, EET parti de ALTID stemmer på, EET sted de altid tager hen på ferie osv osv.
Jeg kender en mand, som gennem snart 40 år har købt den nyeste BMW 5-serie, når der kommer en. Så kører han i den, indtil en ny kommer. Så køber han den etc. Endda fra samme forhandler gennem alle årene! Han er glad for genkendeligheden, er tryg ved kvaliteten osv.
Samme fornemmelse og loyalitet kan man vel også have med klassiske biler, ikke? Som sagt har jeg det ikke selv sådan, men jeg kan godt forstå, at nogen har det anderledes. Alfister og porsche-ejere er måske de mest kendte…..måske også citronister…

Ikkefor at træde i noget jeg har skrevet før. Jeg er/var SAAB mand så længe det kunne lade sig gøre da min far var SAAB mand igennem livet og jeg overtog hans biler når han skulle have en ny. Meget praktisk som jeg har ført videre så min datter fik min 95 turbo da jeg fik et job der krævede firmabil og man ikke kunne vælge en SAAB mere. Med klassiske biler var jeg i mange år alfist med lidt flirt med Lancia men endte med en Lotus til sidst da jeg endelig fik råd til drømmebilen som havde luret siden min ungdom ude i horisonten. Jeg kunne hurtigt vende tilbage til Alfa verdenen gennem en Giulietta men da rækker mine pensionspenge ikke engang mere.
Mht til SAAB så vil en 900 cabriolet både den gamle og nye ikke være en umulig youngtimer for mig, der har mit SAAB liv ikke ført mig hen før.

Den ligner meget en Isuzu Impulse Turbo, hvor Lotus hjalp med opsætning af undervognen. Eller er det den samme, bare med forskelligt navn til forskellige markeder?

Det er den samme, @jesper-pahl: Den hed Impulse på det amerikanske marked.

Jeg er klart mere til den røde bikinitop end den dydige skoleuniform, men den faceliftede shooting brake er ret cool. Jeg forstår dog ikke rigtigt mågevinge dørene på bagenden? Er det meningen at hunden skal springe ind bagi ad dem (uden at ridse)?
I forlængelse af snobberi/passions diskussionen er det sjovt at nævne at Lotus Elan (M100) kørte med en Izusu turbo motor, vist nok fra en pick-up. GM ejede på det tidspunkt Lotus, og havde 49% af Isuzu, men det bliver endnu mere pudsigt. Da Lotus lancerede Elise, solgte de M100 Elan produktions linien til Kia, der lancerede bilen som Kia Elan i Japan og Korea. GM ville dog ikke tillade at de fik Isuzu motoren med, så den blev leveret med en brystsvag 1,8 liters Kia motor. Heldigvis var bilen stadigvæk let på Lotus måden, så den kørte vist hæderligt. Men hvad vil I helst køre i? En Lotus Elan med Isuzu motor eller en Kia Elan..?

Giugiaro par exelence. Der er ingen coca cola-form. Linier, der synes lige, men bugter svagt. A-stolpen har den typiske overgang, som først sås på Esprit og Golf. Indramning af hjuludskæringerne, der integreres i den nederste del af karrosseriet, som på Lancia Delta.
Det er måske den flotteste coupe/hatchback nogensinde.
I forbindelse med faceliftet, fik den en opgraderet undervogn tunet af Lotus. Desværre fik den også en grim frontspoiler.
Jeg har været på kig efter en længe, men SKAT og reservedelssituationen har holdt mig tilbage.

Skøn bil som jeg opdagede som backpacker Down under i 80’erne. Havde aldrig set eller hørt om den, men den så godt ud og var frisk imellem alle Utes’ene og “Granadaer” med 5 liters V8.
Har aldrig set en herhjemme eller vel i Europa🤷🏼‍♂️

De Klub ViaRETRO-medlemmer, der var med på turen i Midtjylland i efteråret har set een – endda i mit drømmespec og i rigtig fin stand. Jeg var selv ved at gå ud af mit gode skind da jeg så den på rekognosceringsturen. Totalt lækkert coupédesign af mesteren.

I’ve only seen one in the UK – this smart red example, at Brooklands back in January 2020. It’s OK, but it wouldn’t find a place in my dream garage even if I limited myself to Japanese cars. The revised version, I don’t like at all – sorry Claus!

Selv om det er lidt udenfor dagens emne og dog alligevel har Søren fat i en spændende diskussion om mærkesnobberi. Det er jo set mange gange at et stykke design bliver solgt videre til virksomheder der ikke har samme Brand value og hvad sker der så?
Lotus Elan M100 er et godt eksempel. En skøn velkørende lille roadster i Peter Stevens design der havde både navn og slægtskab med sig. Da den senere blev til en Kia i samme design, men med nyt badge samt anden motor var den pludselig knap så interessant og jeg er sikker på i dag at prisen for en Lotus M100 er væsentlig højere end en Kia Elan, men blev den ikke kun solgt i Korea så spørgsmålet er akademisk? Til gengæld er det nok den bedste budget roadster lige nu, især i Tyskland har de længe været billige.
Hvad vil I helst have med til et træf, en Renault Dauphine eller en Alfa Romeo Dauphine? Bilerne er fuldstændig identiske bare samlet i to forskellige lande med forskellig badge på. De fleste vil nok vælge Alfa badget.

Der er noget Nissan cherry over den..

Min brors daværende svigerfar havde en hvid Isuzu Piazza i turbo-udgaven tilbage i 1980’erne. Den var højrestyret og klart en sjælden fugl i DK – aner ikke, hvor han havde den fra.
Synes ikke alderen har været alt for nådig ved den, overhænget foran er alt for langt, så det bliver et nej tak herfra.

@Claus E, du kan stadig nå at besøge Maserati særudstillingen på Ole Sommers Automobile Museum, any time – indtil 17.marts :-) Mvh. Klaus.

Du har nok set en del Maserati’er i dit liv; men jeg vil da lige nævne, at der her i vinter er specialudstilling af Maserati på Sommers Automobile Museum i Nærum

Som en af de gamle vil jeg gøre opmærksom på Mazdas meget slagkraftige markedsføringskampagner i halvfjerdserne. De gik under overskriften Mazdarati og kørte i Motor og i Bilen og båden bladet. Jeg husker dem stadig som et forsøg på at give de japanske biler noget sydlandsk krydderi. Kan ikke huske om det lykkedes, men mange af mine venner havde forældrer, der skiftede fra europæiske biler til japanske så annoncerne har sikkert haft effekt. Jeg stemte selv på MX5 men give da Claus ret i at Alfaen gerne måtte holde i min garage.

Min ekskone havde både Mazda og AC Cobra til rådighed.
Men hun var altid i kontakt med en Capri 1300, det var den hun brugte al sin tid på.
Det handler kun om hvad man tænker på, mens man betjener “Mazda/Cobra”, tænker man på en anden bil, mens man straffer ventilerne i ens fornuftige valg, så er man et andet sted, eks snobbet, som oplægget spørger til.

Så forstår jeg godt hun blev din eks, @kai.

@jakob356, jeg deler din fascination, og det er også derfor Mazda Luce og Autozam AZ-1 er på min liste :-).

@lars-d, dén var ny for mig! Jeg har ofte hørt Mazda kaldt “Mazdarati” som kælenavn, men aldrig vidst at de selv havde spillet med på legen – eller måske ligefrem opfundet det?

@alfahahn, tak for påmindelsen!

Hvis emblemet er vigtigere end bilen, siger det mere om personen end om bilerne. Hvis man ikke kan lide en mazda af den ene grund at det er en mazda, tager jeg bilsnakken med en anden.. Det er for mig ægte snobberi og er latterligt.
Man bliver ikke en snob af, at man elsker fx Maserati frem for Mazda. Maseratien taler bare mere til den pågældende person tænker jeg..
Mht MX5 har jeg altid haft det lidt svært med den. Jeg er overbevist om at den kører godt, men den taler ikke til mig. At det er er en mazda har ikke noget med det at gøre. Jeg har aldrig haft en mazda, men en 929 gad jeg godt suse rundt i en dag…

Ja det gode gamle ord snob. Jeg måtte lige google og det stammer fra de engelske universiteter hvor det stod for Sine nobilitare dvs uden adelig herkomst. Senere kom det til at betyde nogenlunde det modsatte nemlig en person der bekender sig til et system der kan afgøre hvad man skal have respekt for eller ikke. Overført til vores bilverden er der nok noget om det ude omkring. Jeg hører da dagligt kommentarer fra folk om hvilken firmabil man bør have og hvilken man bare ikke bør ses i, så det lever da i høj grad derude, hvor mange Mazdaer tror i der kører rundt som firmabiler? Næppe mange. Jeg kom lige til at tænke på de to podcaster Bilklubben og High on Cars hvor der leveres kommentarer hvert sekund om hvilke biler man kan ses i og hvilke man vil blive betragtet som Sine Nobilitare ved at køre rundt i. Er det mærkesnobberi eller er det mærkepassion?

Uh, den er svær, @lars-d: “Er det mærkesnobberi eller er det mærkepassion?”. Jeg tror jeg vil ligge vågen hele natten og tænke over det.

Jeg er selv meget på @stefans hold: “Hvis emblemet er vigtigere end bilen, siger det mere om personen end om bilerne.”, og det synes jeg der er stor sandhed i.

Ja det kunne man godt bytte en god nats søvn med at tænke over. Jeg har haft en del kollegaer der kører i tyske premiumbiler og ikke kan drømme om at vælge et andet mærke, ikke fordi jeg tiltænker dem stor viden om hvilke biler der kører bedst eller giver mest for pengene men simpelthen på grund af Stefans tese om emblemet og den anseelse det giver i ekkokammeret. Helt sjovt blev det da en kollega fik en spritny Audi Q5 og efter et par uger ville af med den igen for mere elendig bil havde han aldrig haft før. Han burde måske have fået en Mazda eller Toyota, men de er ikke rare at parkere foran padelcenteret i, men kunne jo blive forvekslet med en Sine Nobilitare. Det skal retfærdigvis nævnes at han kom fra en Volvo og bedre bil fås ikke, mente han.

Umiddelbart ser Ugens Maserati jo fin ud. Ser fra billederne på annoncen ud til at den har fået helt ny bund på et tidspunkt. Men igen, (som E-type fundet i sidste uge) så ser undervognen mega træt ud. Den ene side er malet rød og den anden side er sort. Utroligt at man ikke har malet dem ordentligt, og udstødningen har rød overspray, så hvor meget har bare fået en gang rød lak? Men umiddelbart rigtigt meget eksotisk bil for pengene. Men jeg ville nok se den grundigt efter på en lift, evt. tage en ekspert med???

Jeg stemte på Mazda MX5. Det gjorde jeg fordi alt omkring Mazda MX5 konceptet er rigtigt, klassisk roadster med baghjulstræk. Det eneste minis er navnet, Mazda, det borger for kvalitet, men eksotisk er det ikke. Derfor købte jeg en Alfa Romeo Spider i stedet for. Men en MX5 NA (første udgave) er gammel nok til at køre hillclimb, så det står på ønskelisten.
Alfa Romeo er da fed, jeg er jo Alfist, og busso motoren er en af verden motorvidundere. Men for mig er den mere som en provokerende kunstgenstand (pop art?) der bliver set på et museum. Mx5 er en opnåelig roadster, der bliver nydt på landevejen, ofte.
Maserati Merak er fed, ikke perfekt, men forhåbentlig en god brugsklassiker der kan bruges uden at den taber værdihver gang man kører en tur. Lige noget for mig – hvis jeg lige havde 350K stående…

Det ville da ellers ikke være helt tosset med en Maserati Merak lige netop i den farve. Så kan man køre rundt og være “Benny Andersson og Frida” i den.

Der er flere billeder af Maseratien på DK Classic Cars, der har handlet den tidligere. Jeg stemte på Lexus LS400, mest for gammelt venskabs skyld. Hvad mener du med Q-Car Michael? LS400 mangler ikke kræfter…

Jeg er fuldstændig enig i, at ALT omkring MX5-konceptet er rigtigt, @ole-wichmann. Men jeg vil alligevel hellere have en Alfa Romeo SZ. Også selvom prisen havde været den samme.

@jakob356, hvis Krister er blevet Facerapet på en måde, hvor nogen prøver at sælge hans bil, så skulle han måske bare læne sig tilbage og nyde showet: Det ville være noget af det særeste jeg har hørt!

@soren-w, en Q-car betyder jo netop en bil, der ikke mangler kræfter – men omvendt heller ikke bærer det udenpå tøjet. Og dét kan man ikke beskylde LS400 for: Den er dælme kedelig at se på! Jeg har altid kunnet lide den for alle de andre kvaliteter, men jeg kan dårlig tilgive Lexus at de ikke lige spurgte nogle italienere til råds…

Lotus Omega er nærmest den ultimative Q-car (ulv i fåreklæder) og netop fra 1989 @soren-w . Når @ce alligevel skal af med den Alpina, er det oplagt at stige over i sådan en! Stadig en rækkesekser og lige godt 280 km/t på toppen.

Tillykke til MX5. Den fortjener æren. Den kan så meget, og er en bil, der pga dens pålidelighed og kvalitet burde kunne lokke førstegangskøbere over i klassikerverdenen.
Al frygt for nedbrud og sjældne dele kan fejes væk. Lige noget for en sølvræv, som ikke kan skrue selv, og skal have indhentet en drøm før lukketid. Eller den yngre mand som har begrænset budget, og husker bilen fra barndommen.
Hvorfor ejer jeg så ikke selv en MX5? Jeg synes endda også godt om NB-udgaven (2.gen). Svaret giver den gode JAGmann. Navnet Mazda. Fortæl en tilfældig M/K til et selskab, at du kører klassisk sportsvogn. Du siger så, at det er en…Mazda. Mazda….farmor har også en Mazda. Det dur bare ikke. Hvilket siger en del om min dumhed. Det er rent snobberi, ikke? Desværre lider jeg af bilsnobberi. Hvor dumt det end er.

Guten Heute Leute
Er der nogen der skal til Bremen næste weekend?
Har I nogen gode ideer til hotel, parkering og den slags?

Jeg plejer kun at bruge en dag. Tidligt op køre derned og så hjem om aftenen. Den er ikke større end en dag kan klare det hvis man er på budgettur.

@lars-d, een dag er helt klart for lidt for mig – der også kan lide en nattesøvn.

Jeg ville selv tage derned dagen før, overnatte på hotel i gåafstand til messen (der er masser – man kan sagtens spadsere fra midtbyen på den anden siden af vandet også, hvis man er rask til bens), spise middag om aftenen og så tidligt op på messen på allerførste åbningsdag. Det vil give den bedste messeoplevelse, @oluf – før den bliver helt oversvømmet. Så kan man vælge at køre hjem efter den ene messedags afslutning – hvis man absolut vil.

Eller for de helt hårde kan man køre videre til Paris :-). Selvom jeg personligt ville gøre det omvendt, og det ville faktisk give rigtig meget mening.

Jeg tror også vi satser på et par overnatninger dernede. Peter og jeg skal på mandetur, så vi tænker jo også schnitzel og grossbier i den forbindelse. :-)
Det ville være fedt at tage Paris med også (og lidt champagne og croissant’er), men der er lidt for travlt på jobbet lige nu. Det er jo lønnen der skal finansiere drømmene…

Lugter det af ny firmabil det her?

Det ville være en lugt i bageriet, som jeg godt ville kunne tolerere, @soren-w :-).

Men nej, der er ingen skjult dagsorden: Jeg kan bare slet, slet ikke se hvordan nogen variant af W129 kan være med i toppen her. Og det kommer endda fra een, der skam gerne vil have en SL500, ingen tvivl om det. Eller en AMG. Hvilket på mange måder ville være perfekt efter Alpinaen.

Bare ikke en AMG på W129. Men indrømmet, det er et såkaldt Third World Problem – og et hypotetisk et af slagsen.

Jamen, det er den da, @jakob356, og den er sådan set også kandidat til min egen garage. Engang, når den bliver gammel nok. Jeg er dog ikke enig i at de alle er lige, for den er designet med en V8’er og skal efter min mening have en V8’er. Ikke en sekser – men for den sags skyld heller ikke en V12’er. Det kan man overlade til rigtige superbiler, synes jeg,

Præcis, @niels-V: Det kan man ikke. Den oprindelige “Rote Sau” er også deroppe, Samtlige varianter af 2.3 og 2.5-16 samt en senere favorit i min bog – SL65 Black Series. Hvis det absolut skal være med tolv ben. Generelt synes jeg dog man skal lade italienerne om den slags.

Faldt over en af de mange special modeller af Lancia Delta på et værksted i Spanien…Lancia og Martini ingen dårlig cocktail…Jeg har ligesom redaktøren også et godt øje til første udgave ….Men en Martini udgave trumfer alt

Sjovt at der er gået klassisk biludlejning i Panda 4×4, sådan som en 2CV også er sagen når man skal rundt i det franske landskab.

Faktisk er der en pæn del velegnet skisportsbiler fra Lancia:

Hvis det skal være billigt, så er der jo også en Lancia Dedra Integrale med samme 2 liters turbo motor som Delta HF 4WD. Om end det ikke er helt det samme, og veteran statussen må vente lidt endnu. Lidt for ny er også stationcar udgaven Dedra SW 2.0 i.e. 16V Integrale uden turbo og med 139 HK

Foruden en Panda 4×4 tilknyttet bjerghytten, havde Agnelli også en Prisma Integrale, hvis almindelige 2 liters motor uden turbo dog ikke gør det store væsen af sig. Men alligevel et meget godt bud på en hverdagsklassiker med lidt kant.

@keld, Martinimærkerne på en hvid bil kan helt klart noget – jeg satte jo også et mærke på min hvide SAAB 90:

@john-skov-larsen, helt rigtigt at der også er andre alternativer med 4×4, der dog så er komplet uden rallyhistorie. Men det er en Panda 4×4 jo også, og den er jo alligevel cool :-)

Ganske vist har Panda´en ikke vundet så meget motorsport, men den er vældig praktisk i det Midtjyske snekaos.

Dét der ser helt rigtigt ud, @Peter! Jeg mener faktisk der for nyligt er blevet lavet et rally/event/løb kun for skiløbere i Panda 4×4 – et sted i Schweiz, så vidt jeg husker. Der kan du jo køre ned, når sneen i Aarhus er væk :-)

@ce Kong Frederik skaffede sig af med hans Integrale for mange år siden mig bekendt. Jeg havde en elev hvis far var Fiat forhandler her i O´ense; han ejede den en overgang. Stenløse rundkørslen henover motorvejen kunne han efter sønnens udsagn tage med 120 km/t…..

Den Integrale du tænker på Anders, er den sorte EVO 1 med 8v motor som i lang tid var til salg hos Fiat forhandleren på Dalumvej. Kong Frederik fik i 1994 den Blu Lagos EVO 2 og den holder stadigvæk i den kongelige garage.

Min Lancia Delta er ikke beslægtet med den Giugiaro-designede original. Den er derimod baseret på en Alfa Romeo Giulia, blot med en kraftigere motor og længere akselafstand. Den er min daglige transport. Det er ikke en bil man kører i, men man lader sig befordre i svøbt i Poltrona Frau-læder i fineste kvalitet. Det er en årgang 2009, men da den ikke er blevet afløst af en ny model, er der ingen, der opdager, at man kører i en 15 år gammel model. Det er måske en lidt ny model i dette forum, men det er et eksempel på, at også den daglige befordring ikke behøver at være en stangvare.

Jeg tager gerne en af hver af de ti biler (samt E-typen) men det må blive Mazdaen der vinder.
Klart den bil der betød mest i det år og stadig en rigtig lille lækker vogn der skaber smil hos både ejeren og når man ser den i trafikken.

Manglende spærrediff. når man sidder uhjælpeligt fast på sneglatte veje, er vel altid frustrerende og ikke særligt befordrende for ens sportslige fremtræden. Skulle man være så heldig at håndbremsen virker på de trækkende hjul, er der her hjælp at hente. Ex i en baghjulstrukket klassiker kan man jo altid aktivere husmandsversionen af spærredifferentialet – et let hiv i håndbremsearmen bremser det spindende hjul lidt ned og dermed tvinges det modsatte hjul til at rotere. Vupti og man får lige pludselig en chance for at være selvhjulpen ud af problemerne (og bevare manddommen entakt)… Tak for altid gode artikler, matinér m.v. :-) God weekend

Kan slet ikke forestille mig min bil uden spærredifferentiale. En vigtig ting ved et spær synes jeg er forudsigelighed. Den forøges kraftigt med et spær. Hjulspind evt kombineret med sving uden spær er noget sværere at “mærke”/styre end med spær. Nu er hjulspind måske ikke populært på Viaretro, men hjulspind på et hjul er fesent.. og hører sig ikke til på en “rigtig” bil – alene af den grund er spær et must, hvis man er i besiddelse af bare lidt kræfter.

Alfa Romeo SZ overskygger alt i den årgang med sin fanden-i-voldskhed, simpelthen. Langt fra den bedste bil fra årgangen, men virkelig karismatisk, sjælden, velkørende, og ja, en småskør kreation. Sådan noget, som dem i Porsche 964 og Mazda MX5 måske drømmer om – hvis de tør!

Jeg kiggede lige i 1989 Bilårbogen. Her er et par andre nyheder:
Corvette ZR1, Honda NSX, Dodge Viper V10, Lotus Omega – og en ny model Ford Fiesta.
Sidstnævnte er en meget fornuftig bil mht plads og økonomi, og det er sikkert den der er produceret flest af. Men ellers står ikke specielt skarpt i erindringen. Ja, jeg ved godt der var en fin og skrap XR2i, men alligevel…
Men de andre synes jeg helt klart også er biler som man husker, og som hver især har fået deres fortjente plads i historien.

Ja, jeg stemte på 348…

AR SZ har karakter, det må man give den, men smuk – det er den ikke.
Quasimodo’s mor har sikkert også synes, at hendes barn var smukt – på sin egen måde.

Hmm, @oluf, det er sandt: Lotus Omega blev første gang vist i marts 1989, så den burde egentlig være med i denne årgang. I så fald havde den fået min stemme over SX’eren. faktisk: Dét er en fuldstændigt vidudnderlig sportslimousine! Honda NSX kunne åbenførst først købes fra 1990, så den hører nok mere rigtigt hjemme i næste års klassikerkuld.

@the-real-stig, helt enig: SZ er ikke smuk. Det har jeg endda skrevet om engang, hvilket resulterede i en shitstorm fra alfister – den vækker følelser, den bil og det mærke! Her er den gamle provo-tekst: https://viaretro.dk/2013/09/alfa-romeo-sz-sa-grim-at-den-er-paen/

Og når jeg vælger den ud af de ti muligheder, så er det præcis derfor. Plus det, at den kører godt. Har en lækker kabine. Er helt analog. Sjælden. Teknisk spændende. Lyder godt. Nem at vedligeholde. Økonomisk :-). Og så videre. Den ville på rigtigt mange måder være en perfekt firmabil i min funktion – bortset fra bekatningsværdien. Men det er jo ikke bilens skyld :-)

@bengt, så bør man jo bare forhandle E-typen solgt som nysynet, og så køre den hjem på egne hjul. Det kan sikkert komme til at passe fint med foråret! Der er 700 kilometer hjem (til Fyn…) via Sverige, men den står kun 100 kilometer fra færgen i Oslo, så dén vej er sikkert nemmere for de fleste. Hvor længe skal jeg bruge den skovl for at have en halv million?!?

Den E-type ser umiddelbart OK ud til prisen, men små billeder er jo utaknemmelige.
Det afhænger meget af hvor god karossen er. Hvis den er sund og lakken er pæn og ikke dækker over en masse spartel, så har den potentiale.
Jeg har haft både 4.2 E-type og 3.8 med :oss gearkasse. Jeg foretrækker klart 4.2 der har en blødere motorgang, fuldsynkroniseret gearkasse og mere komfortable sæder. Jeg vænnede mig aldrig helt til 3.8eren.
Men 3.8 skålsæderne ser bedre ud, og her har de så udskiftet Moss gearkannsen.
Men den skal ses grundigt efter, og tag en ekspert med, hvis du ikke selv kender E-typer indgående.

Tak, @soren-w og @ole-wichmann – især da I begge taler af erfaring og viden mere end hörensagen.

Ja, jeg tror de fleste foretrækker 4,2’eren med den nyere gearkasse – altså at køre i. Men på den anden side foretrækker de fleste (er det så nogle andre “fleste” :-)?!?) en tidlig Serie 1. Personligt kunne jeg som sagt sagtens leve med en original, og 3,8’eren er jo faktisk den “originale” motor. Skulle man have lyst til mere, så kan den jo i øvrigt tunes ganske meget.

Men ja, man skal altid være mistænksom overfor “mangler kun det sidste”, for hvis det er så let, hvorfor har sælgeren så ikke gjort det selv? Det vil altid være bedre for både pris og salgbarhed. Den tidligere nævnte præcisering af, at sælgeren tilbyder at levere den nysynet er i mine øjne dog et stort plus – så kan der jo i sagens natur ikke være noget galt med selve funktionen af bilen.

Den danske afgift på en 1963 E-type kan næppe være over 8.000 kroner, dog. Men igen: Det kan godt vise sig at være en mindre post i det store regnestykke.

Den viste danske bil er et fuldgyldigt projekt. Jeg er med på, at “bilen” også er meget billigere, men det skal den jo også være som ikke-kørende – det er jo ikke en bil. Og så er det en 1968’er. Og racing green. Og US. Tjah, vi er jo alle forskellige, men dén ville jeg aldrig overveje.

De tre biler, du nævner @oluf, er med til yderlige at understrege, hvilket fantastisk bilår 1989 var sammenlignet med ørkenvandringen i 1988. En af dem er tillige japaner og passer godt med, at 1980’erne var et fantastisk årti for japanerne bilmæssigt, hvor de for alvor lavede biler i deres egen ret.

Jeg kan huske da Calibra blev præsenteret på IAA. Den var en kæmpe scene med drejeskive i midten. Dengang syntes jeg den var fed.

Måske at trække den lidt men Alpina B10 bi turbo blev også lanceret i 1989.

Opel Calibra, den sidste rigtige Opel coupé er på mange måder stadig en fed bil @sbla . Siden var det bare ned ad bakke …

Jeg har altid været vild med BMW E32, og har ejet et par stykker, både med manuelt gear og automatgear; Og jeg vil til hver en tid gå med det manuelle gear, der giver oplevelsen af mere frisk bil.
Din er dødlækker med de sportsstole i velour!
Jeg har altid syntes at E32’erens flottes vinkel er skråt bagfra – godt fanget på flere af billederne.

Jeg savner min kære E32 – solgte den desværre uden tålmodighed, så for billigt. Jeg hentede den (735i manuel) i Køln. Kørte i den noget tid. Købte så en 730i V8 i sverige og byggede drivlinjen over i min og tilføjede et spærredifferentiale, Bilstein mm. Nej hvor var den fed. Den kom også et smut på Sturup. Det gjorde den også ganske fint!

Fed bil – til lykke med den!
Stramt men virkelig fint BMW design i de årgange.

Det er så fedt at køre de gamle direktør-kuttere.
Her i huset er det en Jaguar XJ8 (X308), som agerer sommerbil og har fragtet familien med 2 børn på sommerferier.
Bl.a. også til UK, hvor det bare føltes heeelt rigtigt at gennemkøre smukke B-roads i den gamle Jag.
Jeg er glad for automatgearet i sådan en flyder.

Holger, jeg er sikker på at oplevelsen må være endnu mere raffineret med den fine 4-liters V8 motor. Sjovt nok, så har vores to E32 nærmest identisk km-tal lige nu, da min netop har rundet 195,000 km.

Rasmus, jeg husker godt at du også har haft nogle E32. Ligesom du, så ville jeg have fortrukket en manuel gearkasse, men jeg forstår samtidigt godt alle dem som mener at en stor luksusvogn som denne egentlig er bedre egnet til automat. Smag og behag…

Stefan, det er en heftig bil at tage med på trackday. Men jeg forstiller mig at af alle de helt store direktørvogne (…æhrmm, ministervogne!) fra den era, så er netop 7-serien nok den som er bedst egnet til det.

Mick, det er to skønne E32’ere! Og tak for historien og billederne. ;-) Måske jeg skal finde mig en lang version næste gang…
Jeg er i øvrigt temmelig pjattet med Hartge fælgene på din 735iL.

Mange tak Søren. Fint også at høre om din X308. Mens jeg sammenligner min 7-serie med XJ40, så skal jeg gerne indrømme at jeg også overvejede en X308 som en mulighed. Designet er skønt og V8 motoren ligeså.

Også på min liste over smukke biler, jeg synes lige udover Claus Luthe, vi skal nævne den italienske designeren Ercole Spada (tidl.Zagato) som var chef stylist hos BMW fra 1976 til 1983, som også tilskrives en stor del af æren af designet både af E32 og E34 og det stramme og maskuline træk.
Jeg mødte en gang Ercole Spada og tiltalte ham på engelsk, han svarede lidt overaskende for mig “Sprechen sie deutsch”? Det må man sige designet af E32 E34 gør!….

Fed historie Anders. Og fedt at du bruger den “gamle slæde” som hverdagsbil, og så endda når du skal rundt til bil enthusiaster. Sådan en E32 er et fantastisk tidløst design, og hvis den ellers er nyvasket og uden synlige skavanker kan den jo sagtens måle sig med langt nyere limousiner. Det er netop cool at den ikke er spritny! Hvordan har sådan en model det med de mange kilometer den jo snart når på dine ture rundt i Europa? Det spændende bliver, (her mens vi venter på Claus’ næste firmabil?) hvad du så skal vælge næste gang. Her I husstanden har vi valgt at køre i 10-15 år gamle Jaguarer til hverdag. Ufatteligt hvad man får af stor bil (dyr i vægtafgift) for pengene når man går 10-20 år tilbage. Desværre betyder de seneste år mange leasing biler, at der ikke står lige så mange gode “gamle” limousiner til salg rundt omkring med fuld (og afskrevet) afgift. Happy driving…

Anders
Jo jeg husker at bilen var lidt tung, men egentlig en rigtig god oplevelse og jeg ville uden tvivl gøre det igen. Man skal måske også huske, at så tung er den heller ikke i en moderne kontekst.. Dog var det vigtig at køle bremserne godt af på sidste omgang. Dette missede jeg i en køresession, men den konsekvens at malingen på fælgene krakkelerede i pitten..

Keld, du har aldeles ret, den gode Spada fortjener også ros for hans input. Endnu en yderst talentfuld designer!

Søren, den gamle E32 er faktisk ganske “bullet-proof”. Min har gået 195,000 km nu, og det er slet ikke usædvanligt at de nemt æder det dobbelte af det, og selv der er det nok oftest rusten som til sidst får tag i dem. Og så har du helt ret i at hvis man ellers er indstillet på at bøde i vægtafgift, så får man vanvittigt meget bil med disse ældre luksusvogne! Jeg har skam overvejet om ikke jeg skulle prøve en Jaguar XJ på et tidspunkt, men nu må vi se. Jeg kan mærke at en SAAB 9-5 også trækker lidt i mig, selvom vi har ejet to af dem tidligere.

Stefan, det lyder da som om at du også gik godt til stålet på din trackday! ;-)

Keld, Ercole Spada fortjener helt sikkert at blive nævnt i denne sammenhæng. Og specielt, at du har mødt ham. Hans udkast til fronten blev ikke godkendt til E32’eren. Det blev det til gengæld til E31’eren, altså 8-serien. Det kan være, at nogle af jer allerede har set den, men hermed link til en fremragende video på YouTube fra Alte Schule, som interviewer Wolfgang Reitzle. Han blev udnævnt til udviklingschef hos BMW i 1983, og så tager historien om E32 ellers fart! Se den. Det er en sand guldgrube af baggrundsinformation om 7’eren, veloplagt fortalt af manden bag.

Skøn video. Meget tysk, og aldeles skøn… :-)

Jeg har en idé om at første gang jeg hørte om Lexus var i Eleva2eren. Mener de havde en i studiet, og illustrede dens stille motorgang ved at stille et glas vand på toppen af motoren, og der så dårligt sås en krusning på overfladen.
Andre der husker det? 🤔
Og ja, jeg kunne godt tænke mig en, blot fordi andre ikke har en en. 🤣

Ved læsning af den tidligere dialog om konvertering af klassikere til el-drift (som jeg er enig i er helt hen i vejret) blev der nævnt den tidligere konvertering til LPG gas.
Dette sammenholdt med denne uges indlæg omkring vintervejret fik mig til at tænke på vinteren 1984-1985, da jeg kørte på LPG gas i en Taunus 2000 V6.
Normalt virkede det rigtigt godt, dog kunne det være et problem at starte på gas når det var rigtigt koldt; hvorfor der var en omskifter der kunne skifte til benzindrift. Dette benyttede jeg dog aldrig, hvilket naturligvis betydede, at det ikke virkede når der var behov for det.
Nå, morgenen var ikke et problem da bilen holdt i garage, men for at at være sikker på at kunne starte når jeg skulle hjem igen, brugte jeg hver frokostpause (jeg arbejdede dengang på Brüel og Kjær i Nærum) til at starte bilen og køre en tur ned til Strandvejen for at se på isskruninger på Øresund, så kunne bilen starte igen når jeg skulle hjem :-)
De første gange kørte jeg alene, men hurtigt var vi 4-5 personer afsted, og det endte med at vi endda gik ud af bilen og gik en tur.
Ja, det er ikke nyt med hård frost; tror blot at de yngre generationer ikke har oplevet kampen med frosne dørlåse, startproblemer, dårlige varmeapparater og lign. som var en del af vinterhverdagen da vores klassikere var nye biler.
God weekend herfra :-)

Spændende, at I begge @sln-viborg og @Holm godt kan se jer selv i en Lexus LS400 som klassiker. Så må vi prøve den med vandglasset … Husker ikke selv indslaget i Eleva2eren, men det blev også demonstreret andre steder, har jeg læst.

Nu er jeg snart træt af at høre om de nymodens elektriske biler. Måske skulle vi oprette en søsterkanal ViaElectro!
Captain Slow fra Top Gear har i årevis sagt at han er fløjtende ligeglad med omgangstider på Nürnburgring.
Den Maserati Indy er interessant, men jeg er ikke vild med farven.
Det er utroligt at Lexus LS400 er veteran. Den virker alt for moderne til det. Jeg prøvede den, da bror Søren var Lexus-chef. Jeg husker den som lækker og luksus kvalitet, men anonym og uden personlighed. Jeg ville derfor ikke have den som klassiker, den har ikke kant nok, men måske som hverdagsbil. Men som Søren ville jeg nok være nervøs for service omkostninger og tilgængelighed af reservedele.
Jeg tager også hellere en Jaguar, der var en Jaguar XJ40 til salg for 50K, der ser ud til at være fin. Den kunne have været ugens fund 2,0, men den ser ud til at være væk fra marketplace.

Det er jeg også træt af, @ole-wichmann. Jeg synes dog torsdagens artikel var nødvendig forbrugervejledning, så de ikke bliver vildledt i stedet – og pointen i dag kunne ligeså godt være med udgangspunkt i en Lamborghini Urus rundt på Nürburgring, der selvom den også er hurtigere end en MX5 er mindre sportsvogn alligevel. Det var mere dét med, at hurtighed ikke nødvendigvis har noget med sportslighed at gøre.

Kom den lidt senere SC400 coupé nogensinde til Europa, @soren-w ? Op gennem 1990’erne og 00’erne var jeg i Silicon Valley mindst en gang om året, og derovre kunne man ikke så sjældent møde en SC400. Sådan en i den viste farve med biscuit-farvet læder, kunne jeg i og for sig godt se mig selv i …

LS400 er ligesom andre store sedaner fra den tid problematisk, da efterspørgslen ikke er særlig stor og værdien derefter. Så der er heller ikke meget plads til at bruge særlig mange penge på forbedringer og vedligeholdelse. Jaguar XJ er nok det bedste bud.

Ufff… jeg må da bare eje en Indy!! 😍

Og tak Claus for dit lille “hissyfit” over voldsomt overvægtige el-biler og ikke mindst den totalt misforståede reklameeffekt af topfart og opgangstider på Ringen. Rart at vide at jeg ikke er den eneste som kan blive lidt gammelmandssur over disse emner. 😉

Også herfra et stort tak til Claus, Anders m.fl. Jeg kan også nemt blive gammelmandssur. Jeg tror, vi er mange, som ikke kan forstå rationalet i eldrift.

Den Indy er billig, og da Indy’ens design i sig selv er så spektakulært, synes jeg faktisk den lidt anonyme farve godt kan gå an.
Man skal nok være pænt over gennemsnittet med værktøjet for at skrue selv, så det udelukker mig. Og sikkert mange andre. Så der skal være en god slat i reserve i banken til udbedringer og vedligehold. Men mindst lige så vigtigt: Hvem har kompetence til at skrue på sådan en bil? Hvem kender en Indy godt nok til at vide, hvor og hvorfor den driller? Der er mange ude i landet, som kan smide en diagnose på en ældre 911 nærmest bare ved at få FORTALT om dens unoder i telefonen. Men en Indy? Hvor tit er der nogen i Danmark, der ser en overhovedet? Hvor tit er der en mekaniker, der skruer på en? Næppe tit nok til, at vi har en ekspert i vores lille land. Og DET aspekt ville jeg også grundigt overveje inden, jeg købte en Indy.

@02anders, det var så lidt: Misfornøjelsen var helt på min side :-)

@skaanning, jeg forstår hvad du mener – men jeg tror faktisk ikke den er meget sværere at skrue på end for eksempel en Triumph TR6. Alle reservedele er meget dyrere og der er flere af dem – men det er jo en helt analog bil, som en kompetent gammeldags mekaniker burde kunne arbejde på.

Eller en kompetent hjemmemekaniker: Sidst jeg besøgte en Indyejende ViaRETRO-læser oppe nordpå lå de to topstykker på et arbejdsbord, og jeg mener han selv var igang. Men helt sikkert koster 16 ventiler meget mere end 12 til en TR6, knastkæden sikkert ligeså, og så videre og så videre.

Det koster at fyre med mahogni, som de kloge siger :-)

Jeg kan godt se det, Søren. SC400 blev solgt i Japan som Toyota Soarer, men det gjorde efterfølgeren også. Og LS400 blev solgt i Japan som Toyota Celsior. Det japanske hjemmemarked har altid været lidt specielt og ikke kun for biler, men det er japanerne også selv, ved jeg af egen erfaring. Sjov historie med biludstillingen og også ret typisk japansk – de bliver bare ved, når det gælder.

Citat: Ja, det er ikke nyt med hård frost; tror blot at de yngre generationer ikke har oplevet kampen med frosne dørlåse, startproblemer, dårlige varmeapparater og lign. som var en del af vinterhverdagen da vores klassikere var nye biler.

Jeg kan så godt lide denne sætning!
Har en yngre kollega der aldrig ville køre i en bil uden servo :-)
Skægt udtryk.

Jeg tænker ofte på min Corolla KE20 fra 74, med alt for brede dæk+fælge på, kørende på Jagtvej i KBH, snekke-rulle-styrtøjet sejlede rundt på tjærestriberne, der dækkede over sporvognssporene, jeg brugte 1,5 vognbane, om sommeren!
Bilen kørte markant dårligere med vinterhjulene, for det var nok dæk uden indbygget vinteregenskaber, tror ikke at det var opfundet, men det var stålfælge og dæk, der var meget smalle.
Starter havde været død, i lang tid, så gik den ud, skulle man prøve 25-35 gange med nøglen, et sted der i mellem, tog den fat, men vanen efter 25 gange, var jo at prøve igen, så man skulle være opmærksom omkring nr 25.
Bilanlæg var monteret meget løst, så når nogen ville stjæle det, slap man for at de ødelagde resten af bilen, og bilen kunne jo låses op med en ispind og/eller enhver bilnøgle.
… men armen i karmen, og soltaget klappet op, vinduet ned med det manuelle sving, Pet Shop Boys på det løse anlæg, så var verden bare åben (og servo var ikke noget jeg tænkte på).
Alt det her skete i tidsrummet hvor Lexus blev lanceret.

Ja tak, til enhver Lexus, ellers :-)
Bare jeg ikke skal afholde udgiften til vedligehold!
Og så synes jeg at Toyota kun lavede sexede biler i 70’erne og 80’erne! Corolla TE70-71, Supra Mk 1-2-3, Celica TA22, den Crown Niels Birkemose skulle have valgt fremfor Lotus, MR2 mk 1-2, osv.

Jeg har nu købt en Lexus LS som vinterbil. Lad os teste det med vandglasset på AJ Tanken eller et andet sted :)

Klassiske biler bør efter min mening betragtes som rullende skulpturer, og sidestilles med bl.a. fredede bygninger derhen at eksempelvis vederstyggelige vinduesudskiftninger er strengt forbudt. Der er absolut rigelige alternative muligheder for CO2 reduktion af et langt større omfang.

Klassiske biler repræsenterer kulturhistorie, og piller man for meget ved dem, er det ikke længere hverken klassisk eller kulturhistorisk.
FIVA har allerede meldt klart ud, at en elektrificeret klassisk bil ikke længere er en klassisk bil, så den definition er ret klar.
Jeg kan da også komme i tanker om biler, hvor en udskiftning af den originale forbrændingsmotor vil være helligbrøde, der burde høre under en meget omtalt nyligt indført lovgivning.
Noget andet er så, at nogen åbenbart tror at de kan redde hele verden ved at foretage sådan ombytnning. Jeg skal ikke indlede en længere tråd om elbiler fortræffeligheder (eller det modsatte), men med tanke på antallet af kilometer en klassisk bil tilbagelægger årligt, vil der formentlig gå 50-100 år før den miljømæssige belastning ved ombygningen er betalt. Og så siger pragmatikeren i mig, at alle vist er bedre tjent med at bevare sin kulturhistoriske perle i noget der ligner original tilstand.

Engang var det i Italien på mode at ombygge benzinbiler til drift på gas (GPL). I dag er prisen på klassiske biler med gasdrift usælgelige.

Nu er det mode at ombygge biler til drift på el. I morgen er prisen på klassiske biler med el-drift usælgelige.

Fint skriv men mangler vi ikke lidt fakta om det hele ikke bare er markedsføringsstunts. Hvor mange klassikere er blevet og tænkes at blive ombygget? Jeg tænker meget få.
Det giver ingen mening med elklassikere bortset fra frygten for enten ikke at måtte køre bestemte steder eller at man ikke kan købe benzin i fremtiden. En ekstra afgift på brændstoffet klarer vi nok.
Jeg tror vi i fremtiden vil se syntetisk CO2 reduceret benzin på markedet og jeg tænker nok der er et marked for at gøre den egnet i klassiske biler.
På TI og hos bl.a. Volvo arbejder man med at gøre forbrændingsmotorer egnet til ublandet grøn metanoldrift så det er på vej. Jeg ved ikke helt hvad mine ventiler, cylindrer og webere siger til det, men lad os se. Indtil videre kører min Elan på blyfri Shell med lidt tilsætninger blandet i, men det bliver sikkert også snart forbudt.
Lad os i stedet koncentrer os på at forbruge mindre billigt skrammel fra østen og reducere flyrejserne det batter noget mere.

Selvfølgelig er det markedsføringstunts, @lars-d – det er elbilerne jo generelt :-)

For som man OGSÅ kan læse ud af Peters artikel, så kunne man (politikerne eller forbrugene eller hønen eller ægget) have lavet de samme kæmpeinvesteringer andetsteds og have fået mere klima for pengene.

Men ift bilerne: Nu har jeg set flere og flere producenter dukke op på klassikermesser over de seneste to-tre år, og de første elkonverterede klassikere er som nævnt i artiklen også begyndt at dukke op til salg. Så nogle køber dem åbenbart (jeg er godt klar over, at køberne ikke er voldsomt godt repræsenteret på ViaRETRO…), og nogle firmaer lever af det. Det kan sagtens være det er et modefænomen, men så er der jo ingen grund til at hoppe på den som forbruger.

“forbruge mindre billigt skrammel fra østen” er derimod en bæredygtig strategi, som hverken fornuften, følelserne eller de hårde tal kan sige noget dårligt om.

@john-skov-larsen, de gamle gasanlæg er ellers noget nemmere at afmontere end den elkonverteret bil, så dén fejl (hvis det da var det? Gas fejler jo ikke noget som drivmiddel som sådan) kan der for beskedne midler godt rettes op på.

Porsche har lige leveret det stærkeste argument for, at en sportsvogn – endda til 4 personer – skal være på el i fremtiden. Ny Nürburgring rekord for den type på 7:07.55 på kold asfalt. Der er ingen information om dæk mm.
Bevares der er stadig hurtigere omgangstider, men de er sat af “næsten”-banebiler.

Laver du al din mad i mikrobølgeovn, @the-real-stig? Fordi det går hurtigere…

Og derfor gælder det også om at huske politikerne på, at de klassiske biler ikke er transportmidler (hvilket burde fremgå af det gennemsnitlige kilometertal) men kulturbærere, der skal have lov til stadig at køre ind i København og andre steder.

Jeg kan dog sagtens forudse, at diskussionen om hvad der er en klassisk bil vil komme op igen i den sammenhøng. I 2030 vil det jo med den nuværende danske fortolkning være biler ældre end 1995 – og i flere andre EU-lande endda fra 2000.

Flere gode argumenter for ikke at konvertere en klassisk bil til eldrift. Til det kan vi lægge de andre allerede kendte: Klassiske biler udgør højst 2% af omkring 3 mio biler i Danmark og oveni det kommer, at de klassiske biler i gennemsnit ikke kører mere end 2.000 km om året. Ønsker man ikke at lade den klassiske bil øge mængden af CO2 i atmosfæren, kan den uden videre køre på eFuel, som er fremstillet ved indfangning af CO2.
Til gengæld kan det blive et problem at køre i de større byer, da der flere steder er forbud mod kørsel med biler med forbrændingsmotor på vej. I København ser det ud til at blive fra 2030.

Det er her Motorhistorisk Samråd som interesseorganisation må søge at påvirke beslutningstagerne https://motorhistorisk.dk

Og alle vi andre, der er småambassadører og amatørkuratorer for vores egne små rullender museer også, @mslund: Hver eneste gang vi møder et forstandigt menneske er det vigtigt, at vi kommer ud med budskabet om, at fordelene i form af vores (privatbetalte) kulturbevarelse og indsats for menneskehedens mentale helbred overstiger den lille CO2-pris det har, at vi en gang om året kører ind på Rådshuspladsen eller hvor det nu måtte være.

Billedtekst Er det din køretur i totakteren, der giver klimaforandringer? Det er nu en V4 motor fra FORD

@hp-thygesen, måske er den konverteret til totakter :-) ?

Han skal følge med tidsånden og have en folkelig elbil med plads til hele familien. Jeg foreslår VW Buzz i royal mørkeblå så er der også plads til løbesko og dykkerudstyr. Med den rigtige planlægning af opladningen kan den endda diskret køre på udflugt til Madrid skulle han føle behovet.
Maseratien er lækker som altid med det mærke og jeg elsker den tid hvor det betød noget at skrive Iniezione bag på bilerne. Min nøjes med SE -Special Equipment og lidt VM vinder lir.

Vor Kronprins Frederik behøver ikke investere i flere italienske biler. Han har siden 1994 haft en fin af slagsen i garagen. Nemlig en Lancia Delta Integrale EVO 2 i farven Blu Lagos. Og i den er der plads på bagsædet til et par af børnene.

Ja ja, nok om Maserati, han skal vel have en el-bil? Og ellers var hans første bil en Volvo, så…
For øvrigt var det HMS og Ole Marcussen, der var så strategisk godt tænkende, at de samlede ind til en racerbil, som de så forærede Joachim i forbi deles med et af de første racerløb i København Det hed vel CCC dengang? Men har givet megen goodwill siden…

@lars-d, jeg er lodret uenig: Hvad er det for en konge, der “skal følge med tidsånden” og have en “folkelig” bil? Så pøbelen skal diktere hvad han skal køre i? Nej, aldrig i livet. Og en konge skal vel heller ikke bare “følge med”? Det der Royal Run virker som et skoleeksempel på hvad han kan bidrage med, så jeg ser frem til næste gear a la King’s Kickboxing eller Rex Racing eller hvad han nu kan finde på.

Din Buzz kan livvagterne få at døjes med.

@torben er mere inde på det rigtige spor, og det er Kronprins Frederik jo som sagt også: Hans Lancia Delta Intregrale er en fed vogn – men jo også ligesom af samme støbning og på samme niveau som en M3. Det er prinsebiler, ikke kongebiler. Jeg vil mene, at han på grund af firehjulstrækket kan bruge Integralen som en stilig vinterbil (han står da også på ski, ikke?), men derudover må den rigtige kongebil så være den nye gamle 5000 GT.

@soren-w, selvfølgelig skal han (også) have en el-bil, men det er jo af politiske årsager (jeg går ud fra, at han er fritaget for firmabilsbeskatning, for ellers vil det også være en grund til at hoppe på toget – eller at hoppe af firmabilsordningen, men det er så en anden snak).

Personligt ville jeg have den STØRSTE respekt for, hvis Kong Frederik bevidst fravælger en elbil (som jo ville være valgt af politiske årsager) med det argument, at han som konge formodes at være apolitisk. Det giver jo mening.

Rent fornuftsmæssigt er det også soleklart for alle, at hans egne biler ikke flytter et decimalkomma nogen som helst steder – og livvagterne kører jo i @lars-d‘s Buzz, så der er jo allerede kryds i nyforbrugsboksen. Men både jeg og den kommende konge er selvfølgelig udmærket klar over, at dette betændte emne slet ikke handler om fornuft længere, og det er faktisk også derfor jeg mener, at han som konge med sådan et valg kan bidrage til debatten om, hvor fornuften er henne? Hvormed jeg ikke kun mener i denne sag, men i det store samfundsperspektiv.

Så er jeg jo helt klar over, at der vil komme et hylekor om “hvorfor vi (RED: Pøbelen) skal køre i elbiler, når han ikke skal?”, men det er jo nemt at besvare: Han er konge, ikkesandt? Jeg må indrømme, at jeg ville synes det ville være fedt, hvis jeg kunne få ham til at udtale, at “I andre kan læse mere om hvad I kan køre i på https://www.viaretro.dk” :-). Så vil jeg gøre mit bedste til at leve op til at være Kongelig Hofleverandør af gode klassikerråd!

Nu er der jo ingen af os der SKAL køre elbil (endnu). De prøver at presse os til det ved at hæve benzinpriser og ejerafgifter, men vi har stadig ret til at køre benzinbil. Også de kongelige.

Selvom man ikke skal tro på alt, hvad der står i Ekstra Bladet, hævder denne artikel, at Kronprinsen ud over en Quattroporte også har ejet/ejer en Maserati Spyder fra 1961.
https://ekstrabladet.dk/biler/bil_nyheder/article4823717.ece
Jeg mener også, at den kongelige bilpark på et tidspunkt talte en rød Fiat 124 Spider.

@jakob356, jeg mener der findes en staldmester eller noget lignede, der tager sig af den kongelige vognpark. Med kongetitlen følger således det privilegium, at man bare kan ringe og bede om at få kørt Maseratien frem – så han kan komme standsmæssigt ud på AJ Tanken eller noget. Det bøvl der måtte følge med før og efter er ikke kongens problem.

Må jeg foreslå en af følgende passende biler:
Daimler Sovereign
Toyota Crown
Mercury Monarch
Humber Sceptre
Vauxhall Royale
Innocenti Regent
Reliant Regal
Bugatti Royale

Flere??
Har faktisk haft en Mercury Monarch tilbage i 80’erne, købt i LA og solgt i Chicago. Den gjorde det godt, hvid lakering og meget grøn indvendig. Den havde sofa forsæde så perfekt til den Kongelige familie.

Frit efter hukommelsen, @jensby, så blev Kronprinsen vist kørt i Bugatti Royale efter brylluppet? Udmærket valg for det er en YDERST kongelig bil.

Jeg holder dog fast i min anbefaling om Maserati 5000 GT, da den er noget mere moderne, hurtigere og for den sags skyld (lidt afhængigt af karosseri, dog) smukkere.

Det var HKH der kørte Royale til sit andet bryllup.
Men åbenbart har den kommende konge faktisk en Bugatti😳 det må være en god baggrund for et interview og en køretur

God pointe Claus, alle disse amatør updatede retro designs via Photoshop eller AI ser forfærdelige eller uvirkelige ud, som om det var noget, der blot var designet til Blade Runner? Puha, jer orker næsten ikke at skulle se flere “shooting brakes” eller Panterarer med updated “design” i 2024. Og den 914? Lets face it VW Porschen var nok ikke et af Porsches mest vellykkede designs? Ja den er charmerende og funky, men ville man ikke hellere have en 911 targa? Og efterfølgende har Porsche designet den meget vellykkede Boxter, så hvem savner reelt en ny 914? Måske man snart kan købe et retro glasfiber kit til sin Boxter, så den kommer til at ligne en moderne 914? 😵‍💫. Glæder mig til flere ViaRETRO køreture i 2024…

@soren-w, det kommer du desværre til!

Forskellen på den originale 914 (som jeg er enig i ikke er en smuk bil) og så denne AI-genfortolkning er jo blandt andet, at den oprindelige har kant. På flere planer, men den har i hvert fald kant. AI har åbenbart tænkt (?!?) at man skal tage det grimme væk, og så får man en bedre 914. Men så enkelt er det jo ikke, og jeg bliver ved med at komme tilbage til det gamle Claus Luthe-citat om at godt design har “spænding”. I dag ville man måske kalde det X-faktor, men vi kan vel alle se, at det har den AI-genererede 914 ikke. Den er tandløs.

Og det har jo aldrig været en god ting for en bil, vel?

Vi kommer helt sikkert til at se mere til den slags, indtil den del dør ud igen. Faldt selv over “914-konceptbilen” et sted fornyelig, hvor flere tilsyneladende troede, at den var ægte …
Da AI overordnet set ikke er andet end mønstergenkendelse og statistik, behøver de rigtige bildesignere ikke at være så bekymrede. Det ville jeg til gengæld være, hvis jeg f.eks. var sekretær.

For sjov skyld lod jeg selv Bing Image Creator (som også stammer fra OpenAI) prøve kræfter med Volvo 1800. Først bad jeg den om at genskabe den, og her syntes den, at 1800 godt måtte have lidt Amazon citater. Dernæst bad jeg den om at komme med et forslag til, hvordan en Volvo 1800 skal se ud i dag.
I det første tilfælde synes, at originalen står distancen bedre og i det andet, ligner den grangiveligt en Polestar 1, hvad der selvfølgelig ikke er så mærkeligt. Begge eksempler illustrerer meget godt de kendte data, systemet er trænet med.

Bedøm selv nedenfor.

Det har været mange skønne ViaRETRO oplevelser i denne sæson. Jeg ser også frem til mange flere i 2024.
Og det bliver også året, hvor jeg skal på en længere tur udenfor landets grænser. Det SKAL det blive! Om det bliver Spa Classic, Goodwood, LeMans Classic, måske Mille Miglia, eller noget helt andet, det ved jeg endnu ikke. Men det er stadig en drøm, som endnu ikke er gået i opfyldelse.

PS. For tiden er det umuligt at se om en billede er ægte, eller det er ren fantasi, det er pisse irriterende. Men man skal nok aldrig afskrive en “ny” 914 helt. Det er sket før i historien…

michael – selvom jeg nok er for ung har jeg været kæmpe skousen og ingemann fan længe. Har set dem flere gange (bla. på Loppen) og ikke-rygere er de ikke. Men dygtige det var de! Peter Belli boede i nærheden af, hvor jeg var lærling, så vi mødte ham forholdsvis tit i bageren. Derudover var et must at hænge ud af sideruden og råbe “Hej Peter”, når vi så ham på prøveture. Det blev altid besvaret med “Hej drenge”

Mht AI-design tror jeg vi elskere af gamle biler skal vende 180grader. Nej de skabninger, der produceres er ikke så fine og flotte som de gamle, men i forhold til, hvad der ellers “designes” i dag er de jo flotte. Det er da altid noget..

Bisgaard. Jeg var på Spa six hours i år. At stå med en Jupiler øl, Belgiske frites, mens man ser GT40’erne blive tanket og efterfølgende brugt – det kommer aldrig til at skuffe

Stort tillykke med fødselsdagen til RS, og rigtigt fed artikel Claus, din begejstring lyser ud af hvert et ord! Jeg har desværre aldrig kørt i en 2,7 RS. Jeg har selv ejet en standard 2,7S, men ville gerne prøve forskellen. Som du lister det op, så er det jo fantastisk hvad de små ændringer har gjort, og hvor hverdagsduelig sådan en kapabel banebil kan være. Værdien er nok den største ulempe i dag, for der burde jo stå sådan en i enhver klassiker garage..! Og set i historisk perspektiv er det jo også vildt, hvad lige netop RS har gjort for Porsche med spoilere, aerodynamik, racergrafik m.m. Det lever jo videre i enhver Porsche 911 idag. Vildt at tænke på at man få år senere var ved at aflive 911 som et forældet koncept, der skulle erstattes af 924 og 928! Tænk, hvis vi er ved at lave den samme fejl med elbiler kontra fossile biler i dag?

Race on sunday, drive to work on Monday. (Min 911 på Sjællandsringen 2018).

Amen.

Amen!

Den står nok øverst i min drømmegarage.

An excellent piece about a fabulous car, Claus. I’m very envious that you drove an RS – at least I can enjoy some of the RS’s DNA in my “cooking” 911T.

Tak, @tony-wawryk. Well, alle 911’ere er dejlige biler, og jeg har også set T’ere blive brugt i motorsport dengang. Og du har en permanent! Jeg må bare køre hvad der nu kommer ind i forretningen :-)

Stor tak, Claus. Fremragende artikel og fremragende emne. Jeg melder mig under FAN-fanerne. 911’eren beviser, hvor vigtigt det er at starte med det rigtige KONCEPT, når noget nyt skal konstrueres. Hvis konceptet er rigtigt, er produktet næsten færdigt. Man kan se, at nogle har tænkt over, hvad der var robuste løsninger og som kunne opfyldte kravene til lethed, køreegenskaber og høj ydelse. For mig er det nok det mest spændende ved vores interesse for gamle biler. Hvorledes kreative, dygtige og vidende mennesker kunne konstruere mekanik, som kunne det, tingene var tiltænkt til og ofte langt mere. Derfor er jeg helt enig med Soren W’s kommentar om el-biler.

Velbekomme, @erik-kvistgaard.

Det er en meget interessant ting, det med 911’erens koncept, og det transcenderer jo i virkeligheden sig selv over tid. I 1963 var hækmotorer alment udbredte, og det gav mening for det tyske firma at bygge 911’eren efter dette princip. Og det fungerede – ligesom også den her hyldede og lovpriste Carrera RS med al tydelighed viste, at det også fungerede ti år senere.

Men 25 år senere? Jo, her bliver det jo interessant, for de fleste vil nok sige, at der ville man være bedre stillet med en centermotor eller en frontmotor. Men ikke desto mindre, da Porsche tog det første rigtigt store skridt i 911-udviklingen med den (sagde de selv) 85% nye 964 fra 1989, så holdt de fast i hækmotoren og det har de som bekendt gjort lige siden.

Jeg tror ikke selv på, at man kan sige at konceptet i dag er forkert eller har overlevet sig selv – for det er ikke mindst hækmotoren, der gør det muligt med bagsæder i en sportsvogn, og det var OGSÅ en del af 911’erens koncept fra starten. Og så er der også det indlysende rigtige i at bygge biler, der er skabt til at blive brugt og kørt i, som Porsche også har holdt fast i over årene, men som de mere eksotiske producenter først for nyligt har fået øjnene op for…

Kære Claus

Som du har set på dit besøg her hos mine drenge og mig – kan man godt have en meget “bred” smag i sin samling af biler. Selv “Firserpinligheden” fra Chrysler, som du beskriver til slut, kan på sin egen måde have en vis charme, selvom den nok ikke kan betragtes som nogen ædel bil. Det er vel et meget typisk firserdesign? Og der er “skub” i den.

@ce – I think you already answered the question, Claus. Take your example of the SD1 – no less durable than almost any Alfa or Lancia from the 1970s and ’80s, yet many of them are considered desirable classic cars even so. Indeed, if durability or reliability were a requirement, we would be excluding a whole host of cars we all consider classics today – Triumph Stags, Jaguar XJ6’s, many Italian cars that dissolved in rain, etc etc. Even a Morris Ital is considered an “unexceptional” classic, and I would venture to suggest that this may also apply to the Chrysler Maserati. It’s not a car for me, but I can think of worse. It’s not bad looking, for a start. As for the Real Stig’s dilemma – if he likes the car enough, and the import costs are within reason (something only he can decide), then he should bring it over. If not, arrange to sell it in the US.

Det rent monetære regnestykke er nemlig een ting, @henning-thomsen, og normalt klart det nemmeste.

Men selv det er jo ikke nemt i The-Real-Stigs tilfælde, for han ejer jo allerede bilen – den står bare udenfor EU. Nu ved vi ikke hvor god den er i standen (= hvor meget den er værd), men sådan en i fin stand koster vel omkring 10.000 dollars derovre. Men der står et par stykker til salg i Europa lige nu til knap 2.500 Euro! Helt sikkert nogle møgkasser, men prisniveauet antyder jo min anbefaling: Glem det.

Hvis transporten og tolden/momsen (også af transporten…) er så stor en andel af bilens endelige værdi, så er det jo rent finansielt ikke umagen værd. Men hvis den konkrete bil på grund af affektionsværdi betyder mere end kun pengene for manden, så er der jo noget helt andet i spil. Og da jeg var i Polen i sommer så jeg faktisk en Polonez, der var restaureret: Mange vil spørge “hvorfor?”, men man kan jo aldrig udelukke at der findes et formuftigt svar derpå.

@poul, Som du nok ved synes jeg “firserpinligheden” var dejlig kitsch – og det kommer fra een, der lige har kigget på et kakkelbord til sin stue. Men sagt nej – ligesom til Le Baron :-).

@tony-wawryk, jeg tror faktisk en Morris Ital er væsentligt mere sjælden end den noget nyere Chrysler-Maserati, og alene af den årsag er en bedre “investering”. Men enig: Chrysler-Maserati ser bedre ud!

Hvis jeg skal slutte med det finansielle aspekt igen: Tilsyneladende har Chrysler-Maseratien fået sit et ry som en solid fiasko. Med rette! Den slags er det bare svært at slippe ud af, og derfor vil dens værdi formentlig altid blive holdt i skak af dens ry. Så selv hvis The Real Stigs V6 er den bedste i verden, så bliver den aldrig mange penge værd . Så det SKAL efter min mening være følelserne der afgør, om han kan se “mening” i at tage den hjem.

Og så ville det jo være rart at kunne støtte sig til relativt fornuftige argumenter som “den er en fornøjelse at køre i”. Menøh – det kan nok også godt blive et problem for en køreglad Lotus-ejer…

Fantastisk at høre en GOD historie fra virkelighedens verden, @jens-orla-rimmer: Tak!

@skaanning, der tror jeg du på mange måder rammer hovedet på sømmet. Især i forhold til de to nævnte yderpunkter, der jo begge var gode eller endda fremragende biler i deres koncept. De fejl der så måtte komme med i ligningen kan man, helt som du skriver, så selv prøve at rette eller man kan købe en, der ER i orden.

Men hvad vil du så gøre, hvis du køber en bil som en Chrysler-Maserati, der jo egentlig ikke var noget rigtigt katastrofalt dårligt ved? Den var bare middelmådig. Dét tror jeg faktisk er meget mere omfattende at komme til livs!

Før vi kan fastsætte om en klassisk bil behøver at være en god bil, eller om det måske ligefrem kan være en decideret dårlig bil, så skal vi vel først definere, hvad er en god bil? – eller en dårlig bil for den sags skyld.

For at eksemplificere dette, så kunne vi forsåvidt bruge en hvilken som helst gammel bil som eksempel, men for nemheds skyld, så vælger jeg at bruge min egen BMW 2002 som udgangspunkt.

Er en BMW 2002 så en god bil? Der er næppe nogen som bliver overrasket over, at jeg vil mene, at det er den. Jeg har jo trods alt valgt at eje den i 31 år nu, og jeg er stadig lige begejstret for den. Men bevares, selv jeg kan jo godt se at den ikke er perfekt. Som det meste andet fra den tid, så ruster 02’erne også for et godt ord. De rammeløse sideruder gør at man har temmelig meget vindstøj. Forlygterne er notorisk ringe. Vinduesviskerne er heller ikke synderligt imponerende. Selv ergonomien i den fine tysker er ikke fejlfri, for er du høj og har brug for at køre førersædet helt tilbage, så sidder gearstangen faktisk lige lovligt langt fremme i kabinen, således at man skal strække sig lidt for at nå 1. og 3. gear. Alfister påpeger dertil også jævnligt at den jo mangler en knastaksel. Er disse fejl og mangler så nok til at gøre en 02 til en dårlig bil? Altså, for mig er svaret et klingende NEJ. Men andre vil muligvis svare ja.

Og deri ligger hele udfordringen. Det hele er jo enormt subjektivt, og der findes vel ikke en eneste bil som er 100% perfekt i et og alt. Alle tekniske, mekaniske og designmæssige løsninger er jo i bund og grund en opvejning af kompromiser. Disse kompromiser vil én entusiast nemt kunne se bort fra mens det vil genere en anden. Og er bilen så god eller ej? Tjaa… jeg ved det ikke!

En klassisk bil er vel god, hvis den får sin ejer (og ikke nødvendigvis nogen som helst andre) til at smile og være glad. Det er nok den eneste målestok som altid holder.

Joeh, @02anders – men så er det vel heller ikke sværere at definere hvor god en bil er? Komfort, lydniveau, pålidelighed, økonomi, præstationer i forhold til pris er da alt sammen ret målbare parametre. Køreegenskaber ligeså – samt bremser, aerodynamik und so weiter. Det bliver straks sværere med udseende, stil og køreegenskaber, men alligevel. Hvis man sammenligner biler i nogenlunde samme klasse og periode, så mener jeg man kan komme langt af objektivitetens vej.

Det bliver straks sværere, hvis man vil afgøre om en Citroën DS er en bedre bil end en Porsche 911! Eller som du selv er inde på: Om en BMW 2002 er en bedre bil end en Alfa Romeo GTV. Men de er uden tvivl begge to gode!

Det er dog en udmærket pointe, at godhed kan være noget andet for en klassisk bil end for en aktuel bil. Typisk har man jo en klassisk bil ved siden af sit rigtige transportmiddel, og så er alt det nødvendige jo dækket ind, hvormed klassikeren kan stå for ren fornøjelse og intet andet.

I have always loved the 928, it’s just that I love the 911 more…as for the Maserati, if the BMW E30, particularly the M3, didn’t already exist, I might have been more impressed by the Shamal/Ghibli, but for me they just don’t look exotic enough to carry the Maserati name. The trident is obviously a more exclusive badge than the roundel, but (based only on what I have read; I have no personal experience of the Maserati at all) the BMW is also supposedly the better car. Nowadays, however, it is also the more expensive, by some margin…maybe the Ghibli is starting to look better…

Bedsteforældre uden tøj på! Haha, når man har set det, kan man ikke glemme det når man ser interiøret. Det eneste positive er at den er sjælden, Chrysler femkanten med Maserati trefork er en vittighed der er blevet virkelig. Mustangen var muligvis Iacoccas højdepunkt, Chryslerati er så lavpunktet.
Sjælden tæller ikke rigtig, det er Porsche 928 beviset på. Den er jo lækker og futuristisk og meget mere eksotisk end Porsche 911 der er endnu mere almindelig end MGB. Og alligevel vil alle have den almindelige…

Tænker at Iacocca og DeTomaso havde toppet længe før deres fælles projekt, (som da den OL vi denne sejler legende Poul Elvstrøm begyndte at designe windsurfere i 80’erne!). Den Chrysler by DeTomaso er så sjov og kuriøs at historien faktisk er meget god Michael. Men det er bilen ikke. Og med den, må vi være færdig med at dække Maseratis jubilæum?

Det har næsten altid stået klart, hvordan det ville gå, når mainstream bilproducenterne begyndte at bruge de hæderkronede navne @soren-w . Først endte Ghia som et udstyrsniveau hos Ford og ligger tilbage som en (mis)brugt indtørret karklud i et hjørne. I dag har Ford taget fat i Vignale med opladningshybriden Ford Kuga Vignale. For nogle år tilbage kom Hyundai på banen med deres Matrix, designet af ingen ringere end Pininfarina …
Om godt en uge kan vi tage fat på noget helt andet, for hvor fx. 30, 35 og 50 år gamle biler i 2023 har krævet lidt ekstra at svinge sig op til, ser det helt anderledes ud med årgang 1989 – det var ikke bare muren, der faldt (epoken ser jo så desværre ud til at være forbi, men det er en anden historie …)

Der findes mange måder at håndtere en stang på. Kvinden på billedet ser ud til at mestre den med fire fingre foran og tommelen bag hovedet den virker skal jeg hilse at sige.

Nej tak, @mads. En Maserati med dieselmotor siger mig ingenting – tværtimod er det bare helt forkert.

@lars-d ja, hun er virkelig fotogen.

Hjælp mig med mit dilemma. Jeg har sådan en Chysler Maserati V6 stående på østkysten af USA – en gave fra noget familie, men der er en masse spørgsmål, der rejser sig. Hvad koster hjemtransporten og hvordan? Hvad bliver afgiften? Hvordan med reservedele? Hvad med køreegenskaberne – vil en Lotus-ejer kunne se sig selv i den? Hjælp mig.

Fantastisk godt spørgsmål, @the-real-stig, og jeg har ophøjet det til en artikel med denne titel: https://viaretro.dk/2023/12/behoever-en-klassiker-vaere-en-god-bil/

At de to næstfølgende kommentarer går i stik modsat retning illusterer vist meget godt hvor svært det er at hjælpe dig, men lad os se om der kommer nogle vise ord om dit dilemma.

En sjælden model med sugemotor, tillykke med den Claus😂

Ja, det var jo først Ghibli 2,der fik to blæsere på, @tonnykp :-)

Jeg tænker at Hoover annoncerne er fra en anden tid? Så det er nok klogt ikke at give din kone den Ghibli! Men tillykke med den. Og nu bliver det spændende om du får en Nilfisk i stedet for Alpinaen? God hjul…

Æv – jeg blev lige så glad og skulle til at ønske dig velkommen i klubben…..og så var det bare en støvsuger.
Samtidig skulle jeg tilbyde dig et indsugningsmanifold med 4 dobbelt Webers, som jeg har i overskud. Det får du så ikke brug for i denne omgang.

Claus, du er en lurendrejer, og jeg som prøver at forholde mig godtroende til mine omgivelser. Så langt henne i din artikel troede jeg faktisk, du havde købt en Ghibli på fire brede hjul. God værkstedshumor. Som jeg har skrevet flere gange er jeg stokkonservativ og tror (for) blindt på tysk teknologi istedet for italiensk. Deefor kører jeg kører Miele tre-hjuler indenfor. God jul.

Haha der tog du sgu røven på os, men fin Ghibli.
Jeg tror Hoover i dag af afløst af Dyson, men ikke en gang den er julegave materiale.
Du må hellere give din kone noget endnu mere romantisk…
God jul til Jer begge to.

P.S. Hvad bliver den nye firmabil? Den skal vel indregistreres i år af skattetekniske hensyn ;-)

Det er noget der vækker minder det foto.
I mange år lød det i butikken hvor jeg arbejdede…” Tar du lige en tur med Ghiblien ..?”
Det blev især sjovt når der var nu kollega og Ghiblien for længst var skiftet ud …

Nu så jeg lige opslaget på Facebook!
Måske skulle du skynde dig at pille det ned.
Jeg er bekymret for om Forbrugerombudsmanden politianmelder dig for falsk reklame!

Mercedes er jo lige blevet politianmeldt for grønvaskning.
Den slags problemer har vi retro folk heldigvis ikke…

Det kan jo ikke ske, @ole-wichmann, for jeg holder mig strengt til sandheden. Gud ved om det er @prips gamle Ghibli, jeg har købt? Den har tydeligvis kørt nogle kilometer.

Ikke “bare en støvsuger”, @henrik-kjær, nænej, må jeg bede om kammertonen! Det ER altså en Ghibli. Den kom i øvrigt med originalt udstyr i form af både smalt næb og en sugebørste, så den kan virkelig tage omdrejninger :-)

Uha! Jeg hoppede også på limpinden! 100%
Selv om en Ghibli (bil) er meget dyr, KUNNE det jo være…
Og alle med bare et halvt bil-hjerte vil eje en Ghibli.
Omvendt har du jo en Jensen stående (eller hvad?), en DeThomaso og Alpine 310. Ikke det samme som en Ghibli, nej, men måske tjener de lidt samme funktion. Så det talte imod at tro på dig. Men alligevel faldt jeg i.
Tak for joken. Den virkede!

Ja, ViaRETRO kommer langt omkring, nu også til støvsugere :-)

Her skal vi ikke glemme vores egen Nilfisk, der i mange år “var toppen af poppen” hvad angår støvsugere. I dag desværre blot en label på en plastic støvsuger produceret i Kina.

.. og Nimbus hænger jo også ligesom på samme fabrik på Peter Bangs Vej.

A nice bit build up there, Claus, with a fun punchline! And who knows, maybe one day the Ghibli you really want will be in your garage. Merry Christmas to you and all VR Klub members and readers!

En lille julequiz: Hvilken italiensk bilmærke deler navn med en producent af industri ventilatorer?

ATS….

Der er jo også en producent af bl. a. kraner der hedder Ferrari.

Ha ha ha @ce.
Jeg røg lige i med begge ben.
Tillykke med Ghiblien. Håber en dag at se den til Cars & Coffee.

Den ene Hooverser nu også ganske lækker ud, det er den med blødt tag!

@jewer Jeg besøgte en gang en oliebrænder fabrik der hed Lamborghini. De havde et lille familiemuseum udenfor porten, hvor de udstillede deres traktorer, hydraulikventiler, gaffeltrucks, helikopter og så deres biler. Jeg fik en personlig rundvisning af Fabio Lamborghini.

Farverne!! 😍
Hvordan kan du dog undgå at nævne farverne?

Bevares, jeg deler fuldt ud din fascination for Maserati. Det ved du Claus. Og også for deres første og skønne Ghibli model. Så alene på grund af navnet, så er din nye gamle støvsuger jo aldeles Bellisimo!

Men den beige og brune farve og ikke mindst måden fartstriberne smyger sig omkring Ghibli navnet – det kunne man jo skrive en hel artikel om… 😉

…og det var legendariske Lampredi fra FIAT, der konverterede Dino motoren til en “masseproduktions” egnet motor på 2 liter helt i aluminium. Motoren blev produceret hos FIAT og identiske motorer blev lagt i de to FIAT Dinoer og Ferrarien. Da den blev til 246 Dino, blev motorerne både i FIATerne og Ferrarien opgraderet til 2,4 liter, og nu produceret i støbejern. Ferrari opgav større effekt på motorerne end FIAT, men de var produceret ens på det samme produktionsbånd…

The Dino name is on some of the most gorgeous cars ever built – including the FIAT Dino coupe, which I believe is very under-rated, and very good examples are available for less than c.25% of a 206/246. Of course, if I had the money, I’d go for the 246.

En Dino 246 bliver man aldrig træt af at se på!
En drømmevogn.
Men dens efterfølger, 308, kan også noget. Ikke så smuk i klassisk forstand, men ganske særegen og afprøvende. En bil, man skal kigge på i lang tid og fra mange vinkler, før den tilkendegiver sit sande jeg.
Jovist, jeg tog hellere en 246, men så mange tomme flasker har jeg ikke. Men en 308’er måtte også yderst gerne holde i mit værksted!

Det var det nemlig, @soren-w: Og Lampredi er bestemt også et navn, der kan nævnes med stolthed i motorverdenen.

Jeg kan også godt lide Fiat Dino, både coupé og Spider, Tony-wawryk: Især coupéen synes jeg er meget stilig.

@skaanning, enig igen: Jeg går ud fra, at det var lidt tilfældigt at de skrev “Dino 246” og ikke bare Dino? For faktisk er 206’eren den flotteste, synes jeg :-)

Især med de tofarvede badekåbestofsæder:

@Claus Ebberfeld det var faktisk ikke tilfældigt, at jeg skrev “246”. For det er den, jeg helst vil have. Jeg er kun meget lidt interesseret i motorsport og heller ikke specielt forhippet på, at en bil skal være sjælden. Jo, det er da sjovt, men ikke nok til at jeg ikke napper en “færdiggjort” 2.4 frem for en 2.0.
Jeg er et kedeligt menneske. Beklager.
Dog er jeg snobbet nok til at sige, at jeg ikke smider 4-500k til en FIAT Dino. Ligegyldigt om den deler teknik med en ferrari-fætter.
Det dur bare ikke. Køb gerne en FIAT X 1/9 til 70k, men biler til 4-500k skal der ikke står FIAT på.
Yes, jeg er træls.

Det er ikke kedeligt, @skaanning – det er klogt. 246’eren er i sidste ende en bedre bil, og den er lidt billigere end 206 også, så den passer til jyder. Men pænere, det er den ikke.

Fiat Dino kan man i mine øjne sagtens købe og køre uden at man drømmer om en 206/246, men bare ikke har råd: Fiat Dino er en helt anden bil, og de to Dinoer kan noget, som centermotorbilerne ikke kan. Ja tak herfra!

Jeg fik Dino PTSD efter Dan Wils eventyr med sin Fiat Dino. Og selvom bilen er lækker, er jeg for skræmt til overhovedet at begive mig i den retning. Nu bilder jeg mig ind, at min tyske beigefarvede er meget mindre udsat. Et eller andet skal man jo gemme sig bag for at fortsætte i denne retroverden. Men, jeg kender den nye ejer af Dan’s gamle Fiat – og han er ovenud begejstret for bilen.

Det gjorde jeg også lidt, @carsten-goth. Men det er jo desværre en risiko der følger med de fleste gamle klassiske biler – medmindre det er en Mercedes 200D eller en Massey-Ferguson.

Det største problem med Fiats udgaver af Dinoen er lidt en variant af det snobberi @skaanning nævner: Bilen er og bliver en Fiat – men hvis der er noget galt med motoren, så koster det ikke Fiatpenge, men Ferraripenge.

Et lille spørgsmål: I skriver, at 2,4’ motoren blev lavet af støbejern. For et år siden stod jeg på et værksted, hvor de renoverede gamle biler -specielt Ferrari’er. Der stod også en motor fra en 246,er, som mekanikerne påstod var lavet af støbestål og ikke støbejern. Jeg var ret forundret, da jeg i 1985 var med til at designe stålforinger til rigtig store motorer. Har I viden om 246-motorerne var lavet af det ene eller det ander?

Definitionen på en boksermotor er langt strammere end på en V-motor @Mads . Hvordan skulle stemplerne kunne gå parvis mod hinanden, hvis ikke der netop er 180 grader mellem både cylindre og krumtapsøler?
Omvendt findes der masser af eksempler på motorer, udover Dino V6-motoren, hvor cylindrene ikke parvis deler samme krumtapsøle. GM har f.eks. lavet masser af 90 grader V6’ere, hvor krumtapsølerne parvis er forsat 30 grader fra hinanden (for at få en ensartet tændfølge) – du vil vel ikke bestride, at der stadig er 90 grader mellem cylinderrækkerne …

I forhold til forskellen på stål og støbejern, handler det grundlæggende om indholdet af kulstof i forhold til jern. Støbejern har det højeste indhold af kulstof, stål lavere og smedejern meget lidt. Derudover kan der indgå andre grundstoffer som krom og vanadium – en legering for at få andre egenskaber (rustfrit stål).

Helt rigtigt, både @mads og @mslund, og det er et dejligt nørdet afsnit af Dinohistorien. Jeg undlod at komme ind på det, fordi motorfamilien Dino sandelig også tæller motorer med andre cylindervinkler end 65, og så syntes jeg det blev for omfattende i forhold til, at min vinkel egentligt mere handlede om, hvor eksotisk en Dino 206 er – selvom den ligner en 246.

Jeg er helt enig med dig @Erik Kvistgaard . For mig giver det heller ikke mening, at blokken i Dino 246 skulle være lavet i støbestål. Tværtimod taler alt for, at det er gråt støbejern.

Tankdækslet er det nemmeste at identificere dem på, @mads – det er udvendigt på 206’eren. En lidt mere finurlig ting er nakkestøtterne: De er fastmonteret på bilen på 206’eren, mens de er en del af stolene på 246’eren. Forskellen i størrelse ser man nærmest kun når de holder side om side – hvilket de jo ikke gør ret tit. Og du har ret: Selv dér er det svært at se forskel.

Nej, hvor underligt, @mads: Det kan der være noget om. De første 246 havde mig bekendt også centermøtrikker og kunne også have trærat – men jeg har aldrig hørt om nogen, der havde udvendigt tankdæksel, da karosseriet jo netop var helt nyt. Meget sært. Billedet af brochuren var vist en, der var til salg på Ebay, så det er uden garanti!

Hmm, @mads: Der står i Ebayannoncen for 246-brochuren, at den er sjælden. Måske er det et fejltryk? Ligesom frimærket uden takker. Eller hvordan det nu er.

Det passer sådan set meget godt ind i den overordende historie, @kurt: Motoren kom i produktion, fordi der skulle laves 500 gadebiler før den kunne bruges i motorsport – og alt til motorsport haster jo per definition, så produktionen er sikkert bare blevet jawet igennem, så racerbilerne kunne blive klar til sæsonstart.

Men betyder det så, at racermotorerne også var ringe? Næ, ikke nødvendigvis, for Ferrari har sikkert primært brugt blokken (og bearbejdet den også) mens alt andet til racermotorerne (på 1,6 liter, husk det – ikke 2 som gadebilerne) har været speciallavet og håndsamlet til racerbilerne. Der jo også bare skulle holde eet løb!