Medlem Ib Erik Söderblom

Fantastiske billeder, man er jo næsten med dernede. Tror jeg trænger til en international messe i 2025. Og Klaus Reikjær var kørende derned?
Hvad er det for øvrigt for nogle bagskærme på den champagnefarvede Porsche 928?

Den 928 var faktisk ikke uinteressant, hvis man er den type der vil lave ting om: Motor og gearkasse havde 0 km, farven var lækker og skærmene – ja, dem skal man kunne lide. Men så ligner den også næsten den sindssygt dyre Nardone-928 restomod, som jeg så i Torino for en måned siden – den her kostede bare kun 30.000 Euro.

Det korte svar – i samme ånd som artiklen…

Ææælsker den lille Abarth-Simca, den metallic grønne Maserati Mistral og den mørkegrønne Maserati Ghibli AM115.

Tænker om den sølv over rød Monospecchio Testarossa mon er den vi solgte i 2021? De byggede kun seks af dem i den farvekombo, så chancerne er gode. Pivfræk…!!

Var der mon slet ingen FIAT Bertone Racer Berlinetta på dette års messe?? Drømmer stadig om at eje sådan en lille godte…

Niente Fiat Bertone Racer Berlinetta i Bologna, @02anders: Jeg forstår dig godt. Men altså – de forskellige Abarth-Fiat og -Simca gjorde op for det, synes jeg.

Ja, som tilskuer vil Abarth-FIAT og Abarth-Simca helt klart rode bod på den manglende Bertone Racer. Men de er også i en anden prisklasse, så knap så relevante i den virkelige verden – i hvert fald ikke for mig.

Claus, her er da fantastisk mange billeder allerede, så du skal slet ikke undskylde og fortælle, at der måske kommer nogle flere senere.

Du skriver, at det er den andenstørste klassikermesse i Europa.

Men hvad mener du med “største”? Antal kvadratmeter, antal biler eller antal besøgende?

Og hvilken er så den “største”?

Jeg kom også fra det, @peter-dyrelund – men der kommer flere engang!

Definitionen på størst er et rigtigt godt spørgsmål: Der har nemlig for et par år siden været to forskellige største – Techno Classica i Essen og Retro Classics i Stuttgart. Sidstnævnte på fysisk areal, førstnævnte på antal biler. Essen er så vidt jeg ved nu størst i dag.

Men lad os lige se de officielle tal fra Bologna – så vidt man overhovedet kan stole på sådanne fra en italiensk organisation :-)

Fint lige at hilse på dig.

I lige måde. Og tak for kaffe, @michael-Deichmann.

Lotus Elite eller Honda CRX 😏 Det bliver Lotus’en for mig. Det er faktisk min 😎

Tak for fin reportage. Jeg orker ikke rigtig messen mere, men det er bare mig. Jeg har desværre en aversion mod klaplygter der sidder på en firkantet klap. Det er bare ikke kønt selvom Eliten er fin.
Jeg har så også et eller andet mod folk med bilmærket på deres cap måske slås det lige af ægtepar i åbne Alfaer, MGer eller Morgans med ens jakker på. Uha de fordomme man kan have.

Ha, @tonnykp: Så lykkedes det mig alligevel at se den i år! Tillykke med endelig at have fået den på gaden – og ikke mindst med at den er blevet rigtigt flot.

Velbekomme, @Michael-Vestergaard-Tønder, og det var velfortjent: Som du nok kunne høre var den noget pænere end min egen var, og det var da også derfor jeg faldt helt i staver over den.

@lars-d, nu har du jo også officielt Danmarks sjovest kørende sportsvogn OVERHOVEDET (nye læsere der ikke forstår hvad jeg mener kan læse denne artikel, der helt officielt udråber Lars’ Elan som vinder: https://viaretro.dk/2024/06/hvilken-bil-giver-mest-koereglaede/) , så hvad pokker skulle du også på messe for?

Aaahjh, jo, det ved jeg godt. For at få lidt nyt til fordommene og aversionerne :-). Du skulle prøve Paris engang – hvis du en holdning til rygsække.

For ikke at få for mange drag over nakken her mandag aften – og med sidste uges tidstypiske debat in mente, måtte jeg lige forbi Google inden denne kommentar. Men den er tilsyneladende god nok. FOR POKKER, hvor ser sådanne Saab Super Aero fælge godt ud på den Saab !!!!
Jeg er overrasket over, hvordan de virker på mig. Uro i ……?

Jeg syntes messen var status quo, som jeg husker den for 8 – 9 år siden, dog noget mindre befolket.
Jeg og en kammerat (der mest interessere sig for vinylsager) tog med og oplevede messen for første gang. Han syntes messen var fin nok, selvom han ikke interessere sig for biler, og der var meget langt mellem kræmmer med trækasser og indhold der kunne stilne hans kræsne næse og smagsløg.
Så vi lagde ud i den hal først, og tog de andre haller på bagvejen. Men vi oplevede begge to et lidt ubehagelig fenomen, da vi havde betalt entre og drejede ind i hal E til højre. Umiddelbart på det tidspunkt vi trådte ind under loftbelysningen, fik vi begge et sløret syn og en slags dobbeltsyn som vi begge led af det meste af tiden, indtil vi senere kom ud i dagslyset igen og kørte hjem.

Oplevede i andre også sløret syn eller en træthed af at være på messen?

Nøøøj Tonny. Så blev den endelig færdig. Tillykke med det fornemme resultat. Der ligger mange timers (om)hygge bag.
Til jer andre. Jeg købte den på eBay i Irland, fordi den var LHD. Da den kom hjem, var den i noget dårligere stand, end på billederne. Tonny købte projektet, der nu er færdigt.

De fælge på den årgang Sierra vil jeg vove pelsen og sige at de overhovedet ikke var fremme omkring 1983, nok tidligst 1991.

Dét er vigtig information, @kai-bach-andersen. Det ændrer selvfølgelig ikke ved, at de er nemme at skifte – men puster nyt liv i diskussionen om tidstypisk.

Tak for de fine billeder, når man nu helt undtagelsesvist ikke havde mulighed for at deltage dette efterår – jeg synes, der er noget hyggeligt og genkendeligt over messen. Og variationen sætter jeg umådelig stor pris på!
Mange fine biler, jeg er helt som artiklens forfatter pjattet med Honda CRX – ligeledes den lille Honda S800…

Velbekomme, @peter-r. Og jeg synes aldrig man skal undervurdere hyggeligheden ved en messe.

Og her i Bologna står der så efterfølgeren, VTEC og pivoriginal også. Uha, det er et svært (hypotetisk) valg…

Tak for alle de pragtfulde billeder Claus. Stærkt hypnotiserende, farverigt, drømmefremkaldende og vidnesbyrd om, at der er så mange biler, jeg gerne vil opleve. Og minder om dem, der allerede er i erindringen. Og nej, vi ses desværre ikke i Fredericia – jeg har endnu engang disponeret uden overblik 😳

Det var eddermademe mange fotos af mange biler. Ja der burde kunne findes værdig transport imellem…🙂 Og ja, vi ses i Fredericia i morgen 😀

Det var min meditation som modgift til en køreoplevelse i en spritny bil i tirsdag, @carsten-goth :-)

Mere Fiat til dig Martin – du har jo en topfin 130 med orange velour ?
Og jeg kan også godt være enig med jer begge i alt det der overgjorte nymodens alarmværk. Jeg lejede en Swift i mandags på Bornholm. Sådan set en fin bil – men at give føreren mulighed for at aflæse grafer med torque og power i en lille bovlam ting er vel overgjort. Og grafik visende fordeling af kraft mellem elmotor og benzinditto – eneste evidens på, at der åbenbart var tale om en hybrid. Dernæst en kompliceret fartpilot og grafiske advarsler, når jeg krydsede linier – også uden at den forsøgte at hjælpe mig væk fra den truende ulykke. Læg derudover til, at den nok ringer op til nogen, når ulykken indtræder – og at kabinelydene åbenbart lagres på fabrikanternes servere uden skelen til GDPR. Det gør hverken min Octavia, Yaris, 911, Z3 eller Fiat 500. Selvom alle vore samtaler naturligvis tåler dagens lys….. Forresten ringer min Vespa heller ikke til nogen, hvis jeg kører i grøften…

Aah, billedet af Fiat’en er fra 2023, @martin-lw, så bare rolig: Den går du ikke glip af.

Jep, netop sådan en ny 5’er har jeg også haft som lejebil: Udlejningsfirmaet fortalte det var en opgradering, men den var 506 centimeter lang og 190 cm bred og skulle altså rundt i et parkeringhus bygget i halvfjerdserne, så jeg kunne kun se det som en elefant i en glasbutik. Men den kunne bimle og bamle så det var til at få stress af. Forfærdelig start på en tur.

Tak for teksten: Virkelig essensen af problemet. “Den enkle grundighed” er fuldstændigt gået fløjten.

Ha du er endelig blevet en grumpy old man Claus velkommen i klubben. Du glemte den mest tåbelige besked som min bil siger hver gang jeg forlader den. Husk mobiltelefonen ? Den ligger jo i lommen da det er ulovligt at bruge den under kørslen så bilen opfordrer ligefrem til ulovligheder åbenbart eller er der indbygget et lille kamera der sladrer til bilens computer. Jeg er nu blevet ret glad for adaptiv fartpilot når man pendler.

Det er fuldkonnen korrekt skrevet. Jeg har også en Mercedes-Benz 124 stationcar og det eneste den fortæller mig hvis jeg glemmer at slukke lyset når jeg åbner døren med nøglen ude af tændingen og et par blink i loftet der fortæller, at man skal spænde sikkerhedsselen når man starter bilen – de slukker dog af sig selv uanset om man har sele på eller ej!
Jeg er også forundret/irriteret over FDM’s evindelige prøvekørsler af elbiler hvor de klager over at bilen ikke af sig selv går i P når man stopper bilen eller selv aktiverer håndbremsen på samme tid. Hvad med sloganet: Kør bil når Du kører bil. man skal vel for hulen selv kunne finde ud af at bremse bilen når man forlader den eller hvad?
Min nabo har for resten fået ny elbil og viste den stolt frem, det var en nydelig bil, men med en kæmpe skærm på instrumentbordet mellem fører og forsædepassager med alle mulige oplysninger, jeg mente så, at jeg skulle køre bil og ikke se fjernsyn – det syntes han ikke om, men vi taler da stadig sammen:-)

Jeg vil bare gerne have fysiske knapper og håndtag, hvis jeg skal føre et køretøj der ikke er mit. På min egen bil skal jeg nok finde ind i menuer osv, men det vil jeg ikke på en lånebil.

Præcis derfor har jeg ofte bestilt en Opel Corsa som lejebil, @kai-bach-andersen: Der har jeg fundet ud af hvordan man stiller sproget om fra polsk! Men hvis dén så bliver til en BMW 5-serie, så har jeg problemer…

@lars-d, jeg er med på, at det godt kan læses sådan (og at det i øvrigt mske er rigtigt nok!) – men jeg bemærkede jo, at også de to yngre i bilen blev irriterede over lydene og blinkene. Og prøvede at slå det fra. Under kørslen :-)

@bisgaard, det opslag så jeg også. Jeg havde lyst til at kommentere men lod være.

@jørn-wentzel, de kæmpe skærme har jeg det også skidt med: Hvorimod jeg nyder de perfekte svagt rødligt belyste instrumenter i min Alpina hver eneste gang jeg kører i mørke. Og den har ikke EEN eneste advarselslyd for noget som helst. Oh, hvilken lise for sjælen!

Jeg kan erklære mig delvist enig i brokkeriet over blink, bip og co. Men når man er blevet en gammel mand, lærer man at sætte pris på noget af alt det moderne, jeg er fx. meget glad for både min vognbaneassistent (ja, den hiver i rattet Claus! – men kun hvis jeg selv forsømmer at gøre det), min adaptive fartpilot (lækker på langtur) og mit automatgear (lækkert i byen) . Den ekstra sikkerhed, som disse systemer også indebærer, er rar at have som snart halvsenil olding. MEN jeg elsker også at køre i min fuldt analoge klassiker uden disse hjælpesystemer. Nåh ja, helt uden hjælpesystemer er den ikke – den har både akustisk blinklysindikator, selvparkerende viskere og servostyring.
Og Lars D, når din bil husker dig på mobiltelefonen, er det vel fordi telefonen kobler sig på bilens håndfri system, når du stiger ind? Så ved bilen jo, at du har telefonen med.

Ærlig talt så tænker jeg over det. Ikke om bilen siger lyde (jeg har kun biler, der måske minder en om selen) Jeg tænker over det faktum, at jeg er for ung til at være så gammel, som jeg åbenbart er blevet. Jeg er træt af det meste nye – ingen ting betyder noget i dag, bilerne er fordummende, musikken er sgu lidt tam (igen jeg er blevet gammel?)
Jeg prøver at bide mig i tungen, så min kone ikke siger, jeg er et gammelt fjols… men på arbejdet prøver jeg at påvirke de unge mennesker (jeg er erhvervsskolelærer) med Le mans (løbet og filmen) Bullitt, Spa six hours, GT40, Steve Mcqueen, 787B, BRM V16/H16, Napier Railton, Alfa Romeo , V8 osv…. og begrebet “god stil” – de unge kigger som om jeg er idiot, men jeg minder dem om, at god stil er gratis, så hvorfor ikke stile efter det

@svend-carstensen, jeg vil lige først erklære mig uenig i, at du er halvsenil! Dernæst uenig i, at vognbaneassisten “kun hiver i rattet, hvis man selv glemmer at gøre det”: Jeg fik (første gang) et chok, da jeg ville undvige en cyklist, og assistenten åbenbart synes jeg skulle pløje ham ned i stedet og prøvede at styre mig ind i cyklen igen. Jeg vandt, men udover chokket syntes jeg ikke det var ret smart lavet. Det samme med andre undvigemanøvrer eller given plads fordi man som bilist tænker lidt frem. Men jo, hvis man decideret falder i søvn bag rattet så har det nok en effekt.

@stefan, et ædelt mål og virke – tak for det! Jeg går ud fra, at du nogle gange har taget din klassiker ud på skolen? Det burde da illustrere en masse ting på een gang for den næste generation.

.. og alle de assistenter, elruder, etc. DE VEJER !

Der er det mere simpelt at køre Morgan og Lotus Elise, her er kun køreglæden standardudstyr :-)

Er generelt lidt træt af Motorpressens leflen for elbiler…

Jeg er også i Fredericia i morgen, hvor jeg bl.a. har standvagt på Morgan Club Denmark`s stand.

@claus, tak for komplimenten om min mentale tilstand. Men jeg skrev jo “snart”, jeg mærker at det nærmer sig! Jeg har aldrig haft dårlige oplevelser med, at min bil (et VW-koncernprodukt) selv hiver i rattet på forkerte tidspunkter. Min assistent er i øvrigt ret nem at bestemme over – når jeg tager almindeligt (ikke hårdt) i rattet, slår assistenten fra, og da jeg kører bil, når jeg kører bil (endnu da – seniliteten lurer!), får jeg aldrig kedelige overraskelser fra automatikken.

Ja, det er jo til dit eget bedste, @njal :-). Men heldigvis er det da ikke så slemt som bogen “1984” forudsagde. Endnu. I Danmark. Tror jeg.

Og klassikeren ER da det foretrukne køretøj, er det ikke? Messen i Fredericia ligger jo så smart i kalenderen, at det er fuldgyldig køresæson lidt endnu, og det er jo også derfor der er så mange klassikere at se på – ligeså mange på parkeringspladsen som indenfor.

What a fabulous collection of photographs at the top of the article! And so many wonderful colours on many of them, too!
As for the “driver aids” in modern cars, last month we drove to El Escorial (near Madrid) and back in my superior half’s modern 520i Touring – we needed to bring a car full of stuff back – and we had beeps for all sorts of things, some useful, some not. I detest lane assist, and have been able to disable it including in rental cars, and the BMW insisted on informing us that the rear seats were not locked – perhaps because we had folded them flat, so we hardly needed reminding every time we started the car…Still, I have to say that it is by far the best all-around car I have driven, does everything with extreme competence and for a big 2.0 automatic, with excellent fuel efficiency, but even so is simply less fun than my classics, and that’s just a fact.

Ja men kom forbi Taunus M klubben på D 930 og sig hej. Motorhistorisk Samråd er denne gang på besøg hos denne lille klub og fordi jeg skal bruge strøm til min PC (så jeg kan hjælpe folk med at bestille en erklæring eller historisk nummerplade hos Motorstyrelsen) har de nu taget en kaffemaskine med så kaffen er friskbrygget.
(De plejede at have kaffe med hjemmefra).

“Kør bil når du kører bil!”

– jojo, helt enig, men så er det jo bare paradoksalt at moderne biler sælges på alle deres “features” udover det vigtigste: faktisk at kunne køre 🤷‍♂️
Det første din moderne bil gør når du nærmer dig den, er jo at hooke op med din smartphone..
Selvfølgelig er det fint med alle de sikkerhedsanordninger – at bilen selv holder afstand, bliver på vejen osv., men omvendt kan det jo også nemt blive en “sovepude” for bilisten.
Vores liv med dén (forbandede) telefon, som burde gøre det hele lettere har gjort at vi har fået for få timer i døgnet til se på – ,scrolle forbi og like alt muligt ligegyldigt l@rt, hvorfor tiden i f.eks. venteværelset, på lokummet og i bilen også skal udnyttes….
“Slow riding” – alle unge bilister burde prøve en klassiker mindst een gang i deres liv…

Det er længe siden at jeg har kørt en nyere bil – så nyder også stilheden in min 230CE så længe det varer 🙃
Skal også et smut til Fredericia så der er alle de gode køb nok allerede handlet.
Talte lige en 12-13 af de biler der var i billedegalleriet har jeg sku haft – sådan er det at være Bilswinger.
Mon jeg snart skal finde et nyt hjem til min Mercedes 230CE – skal, skal ikke, skal, skal ikke …

Tak for kaffe, @michael-deichmann :-)

Sådan, @stefan: Jeg tænker bestemt ikke det skader. Og tak for tippet om Demolition Man: Jeg har ikke set den før, men nu hvor den viser sig at være en samfundskritisk kommentar så giver jeg den lige en chance. Elsker også Sylvester Stallone!

@tony-wawryk, jeg er glad for at du kunne lide galleriet. Og som tidligere chauffør på en 320d kan jeg genkende det du siger: Kompetent, ikke ophidsende. Jeg foretrækker så klart min fyrre år gamle Alpina!

@stefan Demolition Man – må jeg også have købt og genset. Sylvester Stallone var et kæmpe idol måske et ikon for mig i min teenagetid, hvor han spillede i First Blood, og efterfølgende Rambo filmene. Han instruerede også selv den første af Rocky filmene, mener jeg. Som for mig står som en rigtig original historie omkring kaos, fattigdom, kejtethed/generthed, og ægte kærlighed. En meget dyb film bag en lidt barske facade.
Senere blev karakteren jo meget professionel, og der forsvandt en del af før omtalt.

@ce ja, min klassiker er kun opbevaret på nuværende tidspunk, det er et valg jeg har taget på grund af min nyresygdom og venteliste til en nyrer. Men jeg køre ud og kigger, starter den op, støver den af, og orientere mig lidt med den indimellem. :)

Koncepterne er fede. Det kan blive vildere endnu – se denne Sbarro Porsche Turbo:

Den ligner lidt en skæv Ascona 🤷🏼‍♂️
Men godt lavet alt andet lige, lever den endnu?
Dog synes jeg bedre om Golfen

Jeg antager at Golfen kører som en Porsche og Kadett’en som en C4, eller noget der ligner. Men synes faktisk at Opel’en er federe 😊

Den lever endnu, @jensby: Blev så vidt jeg husker solgt ud af Polen tilbage til en tysk ejer.

Voldtægt af en smuk Kadett GSi. Nej tak.

Så kraftigt vil jeg nu ikke udtrykke det, @claus-n. Men ja, jeg ville også hellere have een af hver :-)

Facebook er nok mere ‘tidstypisk’ at bruge i dag, og så skal man jo i øvrig også være god til tal for at logge in på ViaRETRO.dk 😜

@the-real-stig Den er eder smart med siddeplads til to bagi..

På Artz – Wikipedia står nypris for Cordett (1989) til 200.000 DM og 150.000 DM for VW Golf 928 S (1981)
Men hvor meget kostede 1 DM i Dkr i 1981 og senere i 1989?

Det giver mening, @herbert: De to projekter minder meget om hinanden, så byggeomkostninger burde også gøre det. Selvom jeg faktisk ikke troede, at man kunne købe en Artz Cordette? Altså før den blev brugtvogn og solgt videre.

Jeg bryder mig ikke om udgangsbilen, men denne er endnu mere styg, nu du spørger.

Hvilken betragter du som “udgangsbilen”, @Kai-Bach-Andersen? :-)

Jeg trøster mig også med at fælge er nemme at skifte og der er sikkert en tosse der vil købe dem :-), men personligt synes jeg at det er gået helt bananas med de hjul.

Dita ♥️

Så er jeg faktisk ligeglad med fælgene, tidstypiske oder nicht.

At bruge ordet “tidstypisk” skyldes nok mest, at sælger har hørt, at gammelt/originalt er godt. Derfor er det jo smart, at vise man er med på “beatet”.
Jeg er med på venerationen generelt blandt brugere af denne fantastiske side angående fælge, der ikke er originale.
Jeg mener hjul er det absolut bedste sted, at ændre/”tune”. Bevares visse biler kører dårligere med store fælge – så bliver det rent udseende, men andre biler kan godt udnytte de “moderne” hjul – i min verden er det så fint… og jeg gør det selv.
Min firebird køre bedre på de 17 tommer den har nu i forhold til de 15 tommer, der sad på bilen, da jeg købte den. Omvendt var det med min Fiat 126. Der kom der større/bredere fælge på. Det var den ikke glad for.
Det dejlige er, at den nye ejer af bilen selv (nemt) kan montere gigahjul, hvis han drikker energidrik eller std orginalhjul med dårlige dæk (som det jo høre 60/70’erne til), hvis han mere er til sigtebrød og medova. Alle vinder!!

Helt enig i den forklaring, @stefan: “Tidstypisk” er bare blevet et plusord uden lige. Og jeg synes det er værd lige at understrege, at det er brugen af dét ord, som artiklen handler om. Ikke om man “må” eller ej.

I øvrigt er jeg (selvfølgelgi) også enig i, at hjul er et fint sted at tune – og at meningen oprindeligt var at den med fælg- og dæktuning skulle køre bedre. Den helt store gevinst var oprindeligt, at letmetalhjulene var lettere. Det gælder bare ikke nødvendigvis i dag: Efter min bedste overbevisning er moden i dag ændret mere til at være et spørgsmål om bilens look og stil end om hvordan den kører . og det er derfor, de får nogle ordentlige ruller på. Og de er tungere og det er alt andet lige en ulempe.

Når det er sagt, så er det måske ligemeget? Især i dag, hvor bilerne jo er blevet ældre, og defor alt andet lige nu engang kører relativt ringere end nyere biler. Men det var en tangent.

Ovenstående handler om tidstypisk eller ej…

Den bliver ikke veteransynet her i landet når dækkene er monteret sådan på fælgene.? Eller syner de også mere tidstypisk i dag?

Fantstisk billede Claus! Af Alpina skyggen. Selvfølgelig!

Tak, @tim – du af alle værdsætter jo nok striben på siden :-).

Så vidt jeg kan Google mig til, så er det et ERA bodykit på den F350. Men er ikke sikker på at det er Ford der har lavet det? Men jeg kan også bedre lide Ferrari end Ford…

@soren-w, så du har kigget grundigt på den. Husk blæk!

De to mærker kører jo heller ikke helt samme prispolitik, @niels-v: Mon ikke den dyreste Ford pickup stadig er meget billigere end den billigste Ferrari? Jeg gætter bare.

Hvilken krig tabte Ferrari?
Jeg tror aldrig de har kæmpet om pick-up markedet…

These kind of so-called “collections” make me irrationally irritated. How could anyone let such fabulous cars just decay, some to the point of them being nothing more than a lump of scrap metal? Miura’s, 300SLs, 911s, Pagoda’s…the 365GT pictured isn’t worth $5, never mind $25-35k. At least some of the cars – the 356’s pictured and some of the cars “stored” indoors look good enough to bring back properly to life, but those left outside…shame.

Det er det jeg mener med, at hvis man har tid og penge. For så har man nok også andre biler, som man kan køre i mens restaureringen står på, trækker ud og løber over budget.

Jeg hørte i ugens løb om en dansk XJ-S, der var blevet solgt til restaurering. Og senere på ugen dukkede een mere op. Jeg kender til XJ-S’ere, der er solgt som ringe projektet til 5.000 kroner. Og så bliver det STADIG svært at få til at hænge økonomisk sammen.

Men der ER jo også andre årsager til at gå imod strømmen. Måske vil køberen skilles fra sin kone? Så kan den slags projekter være en god metode. Måske keder han sig men gider ikke bestige bjerge eller krydse oceaner. Så er det her også et gyldigt alternativt.

Jeg beundrer dog dem der gør det. Ligesom jeg beundrer fakirer, kanonkonger og kamikazepiloter.

Her er der i hvert fald en chance, @niels-v. Men ellers er jeg da enig: Der skal jo også være nogle nyrenoverede biler at købe for dem der gerne vil det – og de falder jo ikke ned fra himlen.

Jeg er først ved at forstå hvor vigtig Bruno Sacco er og har været for den tyske bilhistorie og bilhistorisk design i verden generelt. Og genial. Vi er mange der uden at vide det føler os godt tilpas bag rattet, men også bare som passager. Og en automatiske Roll-bar der svinger op på 3/10 af et sekund hvis uheldet er ude. Ja, der er løst mange problemer i målet om sikkerhed og komfort.

@mads-madsen, det er passende af fremhæve netop SEC, coupéudgaverne af W126-S-klassen som et af Saccos mesterværker. Fantastisk storladent køretøj, men stadig virkelig en elegant vogn. Jeg prøvede een for fjorten år siden og skrev om det her: https://viaretro.dk/2010/09/pr%c3%b8vek%c3%b8rt-b%c3%b8rsm%c3%a6glerens-mercedes-560sec/

Dengang var min konklusion, at den ikke rigtigt var noget for mig fordi den var for komfortorienteret til min smag. Men den har så nok ændret sig! I hvert fald HAR jeg jo haft en S-klasse og vil bestemt i dag også gerne omkring en SEC engang.

@njal, det er interessant hvordan Volvo i den brede offentlighed har taget patent på sikkerhed, når nu Mercedes faktisk har været ganske toneangivende også, som du er inde på. Men de har slået lige knap så bombastisk på tromme for det, og det er nok derfor svenskerne er løbet med den.

@ebberfeld Ja, det meget interessant de tekniske bedrifter der ligger bag løsninger på komfort, økonomi og sikkerhed pakket flot ind i med stil og design.
Men der ligger så meget andet bag succes og kunne videreføre succesen i næste model eller nummer.

Hvilket er præcis det, som jeg har indset de her mange år senere, @mads-madsen: Og den slags biler har efter min bedste overbevisning fået det sværere i dag i en verden, hvor alt måles i den hurtigste omgangstid på Nürburgring eller (indtil for nogle måneder sider) på den hurtigste tip rundt på en hvis flyveplads i England.

@njal, udover at Sacco var manden bag mange smukke Mercedes set een for een, så er hans største bedrift efter min mening at han fik hele modelprogrammet knyttet sammen rent designmæssigt – det med med homogenitet og affinitet var ikke tomme ord, men smukt omsat i virkeligheden.

Jeg er helt enig med dig Claus. Lancia Thema er klart den kedeligste af den kvartet. Selv med Ferrari motoren, (der vist for øvrigt blev samlet hos Ducati?). Designmæssigt ligner den faktisk noget, der kun e være i familie med FIAT Tipo? Jeg tog også klart en Alfa 164, og gerne i rød. Problemet bliver nok bare at finde en med lavt nok kilometertal til dit kørebehov?

164 udmærker sig også ved at være bestykket med både evighedsmaskinen fra Giuseppe Busso, verdens bedste V6’er – samt firehjulstræk. Sammen med Pininfarinadesignet gør det 164 til det perfekte kinderæg.

Og, @alfalund – jeg tør næsten ikke sige det, men: I mine øren lyder Bussomaskinen bedre end Ferrari V8’eren. Av min arm!

Men firehjulstrækket kunne jeg godt undvære, især hvis det var til en bil der skulle køre mange Autobahnkilometer: Så er det bare unødig kompliceret teknik og vægt at slæbe rundt på – næsten ligesom en hybrid.

Vi er helt enige i farverne, @klaus-r: Jeg vil endda ikke afvise noget grønmetal med brun. Jajaja, det med motoren lå i min udførlige beskrivelse “yderligere detunede den af kørbarhedshensyn” :-). Lancias mest geniale træk med modellen var efter min mening nemlig, at ingen af kunderne gik op i det med småt alligevel og alle slugte råt, at det var en Ferrarimotor. Hvilket jo er rigtigt..

Stationcarudgaven er den pæneste Thema, synes jeg: Den italienske Herregårdsvogn!

Men som skrevet aldrig lavet som 8.32, men dog som V6. Og 164’eren findes jo ikke som stationcar, så lige dér har Lanciaen en chance.

Da jeg i 2005 købte min Thema var jeg egentlig på udkig efter en Alfa Romeo 164. Men da den var helt uopdrivelig med automatgear (som jeg ville have) blev det en Thema V6. Jeg vaklede lidt mellem en V6’er og en 8:32, der var til salg samtidig til næsten samme pris, men da det kom til stykket prioriterede jeg automatgear over V8. Skulle jeg vælge i dag, ville jeg også vælge en V6. Og jeg er faktisk stadig ret vild med det underspillede og måske også anonyme design, der signalerede morfar på søndagstur. Men morfar kunne faktisk godt flytte sig på sin søndagstur, når det kom dertil, og det har i tidens løb overrasket en del GTI-kørere. På langtur var den helt suveræn. Og lyden er helt fantastisk!
Nu er den gået videre til en ung entusiast, som vil have den kørende igen. 😊

Lancia Thema er en grå mus – også i rød.
I 8.32 glemmer man dette med det samme, man sætter sig i de Poltrona Frau beklædte sæder og kigger på ét af bilverdenens smukkeste instrumentpaneler.

@torben, farven på din! Kræs for øjnene – virkelig lækker.

Den farve ville jeg gerne have min 164’er i :-)

@alfaelsker, jeg vil helst ikke have en kompliceret gammel italiensk bil. Eller faktisk: En hvilken som helst klassiker med nogle år på bagen vil jeg foretrække med enkel, solid og servicerbar teknik.

I bedes i denne forbindelse undlade at spørge til min forkærlighed for Maserati Biturbo…

Nix, @batman: Vi glemmer den ikke – men den Kappa er jo næsten så ny endnu at vi ikke kan nævne den på ViaRETRO!

Tja @Ebberfeld – snart 30 år, så youngtimer stadiet er overstået. Og for kortere tid siden stoppede din horisont ved starten af 70’erne, sååååå….. :)
En Thema serie 1 eller 2 i V6 udgave er udstyret med noget så usexet og rædselsfuldt som en PRV motor. Først med serie 3 kommer Busso motoren til Thema.
Maserati Biturbo er og bliver et besværlig elskerinde, men jeg har – i de seneste par år – arbejdet lidt med modellen, og den bliver faktisk bedre med årene. Så måske du alligevel kan finde en god model. Jeg købte faktisk en Biturbo Si for noget tid siden, og den har jeg flere gange fortrudt at jeg ikke beholdt til mig selv.
Kappa er en fed bil, men om den er kønnere end en Thema er et stort spørgsmål. Sedan udgaven er stor, St.car er endnu størrer, og Coupe udgaven er på næsten alle måder en fantastisk GT-bil. Den falder dog lidt igennem på designet, hvor bagenden lider af “hund der skider” syndromet. Men måske man glemmer det i en topudstyret Busso motoriseret udgave.

@jewer, det er rigtigt træ som er benyttet til Lancia Thema. Og det er afrikansk rosentræ, hvilket skal ses i den sammenhæng at allerede på det tidspunkt var det ikke velanset at fælde træer i regnskoven.

@Ebberfeld, der er faktisk produceret 1 stk. Thema 8.32 som stationcar. Farven er sølvmetal og med de karakteristiske diskrete blå striber på siden, signaturet på Agnelli’s egne biler. Denne bil har efterfølgende været handlet på det åbne marked, og her kan du se hvad du gik glip af:

https://www.bonhams.com/auctions/13162/lot/222/

@john-skov-larsen, wow! Et styk ex-Agnelli-unika som ovenikøbet må være den fedeste Lancia Thema nogensinde – solgt for 145.000 kroner. OK, det er så næsten tyve år siden – men alligevel.

Apropos år, @klaus-r: Jeg var simpelthen nødt til at faktatjekke, men den er gudhjælpemig god nok – Lancia Kappa er 30 år gammel. Jeg er ærligt talt chokeret. Men spørgsmålet om den er kønnere end Thema er så godt, at det er umuligt at besvare.

Min opfattelse af Biturbo er, at de blev bedre og bedre med årene. Hvilket selvfølgeliger noget skidt, når man som jeg er forelsket i det oprindelige korte todørs design med træ og læder og ruskind og uret. Men akja, den tid, den sorg…

“Men havde de nu lavet den som stationcar…”

– og det GJORDE de såmænd!
Der blev bygget een 8:32 som stationcar og leveret til fru Agnelli …. som indkøbsvogn når hun skulle ned og handle i det lokale supermarked.
https://barchetta.mediacenter.plus/?i=1575370

https://www.bonhams.com/auctions/13162/lot/222/

ups, ser først nu at John Skov Larsen jo kom først med Agnelli Themaen – havde ellers skimmet kommentarene for at se om ikke andre kendte til den, men ak i min iver for at virke bedrevidende overså jeg dette.
Apropos bedrevidenhed: Rosewood er en betegnelse for visse arter af hårdt træ.
Især kendt som Mahogni m. fl.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rosewood

@flemming nielsen Jeg tænkte også der er en billigere maghoni for eksempel Meranti og så dyrt rosewood som Rio palisander der i dag slet ikke kan købes mere. For der er ikke mere at udnytte endnu. Og fotoet på weekend matine af instrumenter og træværk, minder om finner de pålagt.
Marenti Shorea brugte jeg selv til min Porsche’s træværk i interiøret.
Rigtig flot når træet får olie eller lak. Ulempe kan være de mange lag, og tid før olielagene hærder og træoverflade er ens, og glat. Meranti træsorten indholder kisel silikum der kan fremstå urent i slut arbejdet. Vaseline eller vaselineolie er yderst godt til guitarens gribebræt og mørke træ. Træværket bliver sublimt at spille og se på, og effekten holder godt. Vaselineolie kan bruges til palisander møbler osv.
Her er lidt om træet.
https://www.woodmagazine.com/materials-guide/lumber/wood-species-2/meranti

Og tør hud!

@njal har solgt masser af Meranti fra Malaysia, men det var til vindueskarme, da jeg arbejdede i ØK’s træafdeling. Det blev tilbage i 90erne ikke brugt til finere finer arbejde. Dengang var det allerede slut med Cuba mahogni og Rio Palisander, men dog stadig en meget lille import af naturlig groet teaktræ fra Burma. Sapele og Sipo var den afrikanske mahogni som blev brugt som substitut, men den var mere pencil stripe end de gamle sorter.
Nå, det var lidt et sidespor 😀

Det er dog et virkelig fedt sidespor, @jensby. Især når man elsker træ – og det der ligner :-)

Meget interessante indlæg om træ. Man kan jo nærmest blive Forstkandidat af at læse med her på viaretro

@Flemming Nielsen, taget i betragtning at Agnelli selv kørte i relativ almindelige biler som Fiat Croma og Lancia Prisma Integrale, så kan det meget vel passe at den eneste ene Thema 8.32 SW var fruens. Hun har sikkert også fortjent at blive forkælet.

Lige i denne periode var Lancia Thema en ret hypet bil i Italien. Jeg havde selv fornøjelsen af at køre i Italien i en Thema Turbo 16V på et tidspunkt hvor denne var forbeholdt eksportmarkederne, og man hjemme i Italien måtte nøjes med den 8 ventillet. Hver gang man gjorde et stop kom de lokale mænd hen og råbte sedici valvole, sedici valvole. Og så måtte man jo åbne motorklappen, og bekræfte dem i hvilken herlighed som lå herunder.
Lancia Thema var i Italien omkring 1990 ganske enkelt bare the State of Art, og benyttet af alt lige fra præsidenter til erhvervsfolk som Enzo Ferrari.
Måske redaktøren i de kommende mørke vinteraftner skulle skænke sig et glas Barolo, og filosofere over om han skulle indskrive sig i rækken af connaisseurs……

@alfaelsker, hvis vi lige ser bort fra film, så er det især Alfa Romeo som jeg er stødt på når vi taler om hvad mafiaen havde en forkærlighed for at køre i. Her er det især modellerne Alfa 6 og Alfetta 2000L

I Torino kunne man på Borgo San Paolo fabrikken få håndbygget sin Thema 8.32 med individuelle tilpasninger. Om der har været en mafiaboss forbi kunne godt tænkes. Kombinationen af en Ferrari motor og et stort baggagerum er jo meget praktisk når man hurtigt skal have en uønsket dommer kørt væk i en fart….

I starten af 1990’erne var jeg på biludstilling i Torino. På en stand hvor man havde specialiseret sig i panseret personbiler stod der en færdigbygget Lancia Thema V6 med manuelt gear. Og den slags var der bestemt et marked for i Italien.
Hvem der så købte dem må man gøre sine egne tanker omkring, men jeg har da efterfølgende mere end én gang set dem til salg som brugte biler (og uden skudhuller). Igen som V6’er.

Ja, det er utroligt som Opel er gået fra “smarte biler i 60-70’erne” til ligegyldige biler i dag (vel reelt Citroen/Peugeot som basis)

Engang var jeg sikker på, at jeg måtte eje en Opel GT, men efter at have prøvet en endte det med at jeg købte en Manta A i stedet; knap så flot design men langt bedre kørende på vejen.

Hmm, jeg forstår hvad du mener, @henrik-kusk, da jeg som skrevet også selv synes Opel GT er virkelig vellykket design, men det synes jeg faktisk også om en Manta A.

Og så kan jeg godt lide navnet Mokka! Det er dog en skam med resten.

Opel used to make so many cool cars – early Kadetts, Kapitän, Rekord, Admiral, Diplomat, Commodore as well of course as the GT, Manta and Monza. Perhaps the last of the line was the Calibra, maybe the Astra/Kadett GT/E Mk1, but since then…

The futuristic orange prototype looks a lot like the 1966 Vauxhall XVR concept on display at the British Motor Museum – also a non-runner, but what a shape!

En rimelig sammenligning, @jens-g: Begge dele er også temmeligt nicheorienterede, men de findes dog. Og når jeg ser hvad mange sportsvognsproducenter i dag bringer på markedet af ekstreme varianter, så tror jeg næsten bare Opel var tyve år forud for deres tid.

Når det er sagt, så havde en Opel Astra nok alligevel ikke kunnet bære en pris på en million D-mark.

SÅ må en 4-dørs bronze farvet Ascona med brunt interiør være favorit til ny firmabil 😎

Helt klart vil jeg anbefale en Fiat X1/9. Du får så meget klassisk bil for få penge.
Konkret vil jeg foreslå denne. Jeg har ingen aktie i salget, men kender både bil og ejer. Dette er ikke en projektbil, men tværtimod en sjældenhed. Den kommer oprindeligt fra Sverige (ingen salt) og er i absolut rustfri stand i originallak. Der er kælet for denne bil. Alene Cromadore fælgende koster en formue. Måske den er for god, hvis man søger et projekt, men projektet her kan være at gøre den endnu mere personlig eller finde en Fiat Uno Turbo-motor at lægge i. Den konkrete model er optimeret til ca. 100 HK, så der mangler som udgangspunkt ikke power. Find bilen på dba.dk. Det er helt utroligt at X1/9’ere i mint stand er så billige i Danmark i forhold, hvad man får får pengene.

Tak for tippet, @tocoman – jeg fandt annoncen her: https://www.dba.dk/fiat-x-1-9-15-benzin-modelaar/id-510788038/

Og ja, en X1/9 er altid et godt bud. Næsten ligemeget hvad spørgsmålet er :-). 80.000 er under budgettet, men så er der noget at fylde benzin på for og lidt til hoteller også. En trackday? Ja, hvorfor ikke – dér tror jeg faktisk også den vil være sjov.

Den ligner en elbil.

måske har Mazda kigget på karisma da de skulle puste (familie)liv i rx-7/8.
Jeg syntes at Karismadesignet er uden kant og meget blødt og så vil jeg indvende at med alt det glas og grundet dørdesignet skal airconditionanlægget køre konstant. der er ikke plads til vind i håret, ej heller armen i karmen.

Jeg så Bertone Karisma første gang i 1994 hos Bertone. Den er faktisk en fin model med mange gode detaljer. Det fantastiske med Bertones prototyper er, at de alle kan køre og bruger drivlinen fra det mærke prototypen repræsenterer – her Porsche. Bertone prøvekørte alle prototyper på vejene omkring Grugliasco (Torino), og lånte/lejede gerne deres prototyper ud. Alfa Romeo Carabo (ja den grønne ultralave kileform) var i en længere periode udlejet til en arabisk sheik, der brugte bilen i London i slut tredserne. Vildt at tænke på.

Og her et interiør-billede af Porsche Karisma

Karisma er ikke første gang Bertone lavede en Porsche 911 prototype. På biludstilling i Geneve i 1966 præsenterede Bertone denne smukke Porsche 911 Spyder, Porsche kunne ikke bruge prototypen, men designelementer fandt vej til andre modeller. Fx det forreste lygtearrangement fandt vej til Alfa Romeo Montreal.
Bertone har altid lavet bæredygtigt design før det blev woke. Samme dørhåndtag på Ferrari 308GT4, Lamborghini Urraco, Lancia Stratos og Fiat X1/9,

Og prototypen fra en anden vinkel

Bertone er mit ynglings-biltema, og det flotte startfoto i artiklen med Bertone Runabout bringer mig igen tilbage til 1994, hvor jeg fik fornøjelsen at at styre Runabouten hos Bertone.
Det får mig til at tænke på endnu en vild historie fra Bertone. Min tyske ven fra den tyske X1/9-klub ringede i 1994 til Bertone og spurgte om han måtte låne en prototype til hans klubstand på Essen Motorshow. Ja du kan hente Runabouten svarede Bertone. Med en ganske almindelig Opel som trækdyr og en gammel autotrailer efter sig kørte han til Torino og hentede Runabouten, udstillede den på Essen Motorshow, og kørte den tilbage igen til Torino. Året efter lånte han Ferrari Rainbow til samme udstilling. Jo – Bertone har altid været interesseret i at vise deres historie. Synd det skulle gå så galt for 10 år siden, og noget af samlingen blev tvangsolgt til private samlere.

I have to say that interesting though it is, the Karisma doesn’t really “float my boat”, as we say in England, but that 911 Spyder…now that is lovely, they should have made that – looks better than any 911 cabrio.

Virkelig skønne historier fra den virkelige verden omkring Bertone, @tocoman – tak for dem! Det gør intet for at mindske min beundring for dem.

Bilerne blev nu langt fra alle solgt til private samlere, måske tværtimod: Karisma og alle de andre her var udstillet af ASI, der købte en hel del af Bertones prototyper. Og hiolder traditionen med at vise dem frem i hævd: Jeg har set Runabout før i Padova (og elsker den!), men til daglig kan de ses på et museum nær Milano Malpensa lufthavn.

Jeg er meget enig med Ebberfeld i at Lord March har fat i noget vigtigt. Meningen med – og fornøjelsen ved – historisk motorsport er at opleve motorløb som de var med biler som de var. Vil man se løb med hurtigere biler kan man se moderne motorløb. Med alle de stærkt modificerede biler er det også blevet så dyrt at kun velhavere eller større firmaser har råd.

Snyd er vel snyd, @anders-hedelund, og som jeg hører det vil han ikke have det. Snyd er, hvis man ikke overholder reglementet, ikke?

@niels-jonassen, din sætning her er interessant: “historisk motorsport er at opleve motorløb som de var med biler som de var”. Faktisk anerkender han i videoen, at motorsport altid har handlet om at køre hurtigere, og siden 1960 er ingeniører og motorbyggere nu engang blevet dygtigere og har fået bedre forståelse for flow og alt muligt – og derfor ER bilerne i dag hurtigere end dengang. En Lotus Ford Cortina havde vel dengang 150 heste som racerbil, og i dag næsten 200. Egentlig uden snyd – det er bare udvikling.

Heller ikke uden problemer – men udviklingen kan man åbenbart ikke skrue tilbage.

Det var nu den dag i dag Earl of March`s far der i sin tid var Grundlægger til arrangementet, Jeg har været så heldig at møde ham på slottet hvor han tog imod samtlige kørere med påhæng i døren med håndtryk til alle inden den store Champagne fest.

Vedrørende Replica bilerne så har FIA vedtaget hvis bilen er en replica og stemplet som sådan i HTP papirerne så er det legalt.

Præcis, @mogens-christensen. Jeg kan se mange tager fat i replikadebatten, men det nævnte han ikke med et ord, og det er heller ikke pointen her: Man kan ligesåvel snyde med en original bil.

Hej Niels V,
Det er noget FIA godkender og tro mig de er ikke lette at køre om hjørner med, det er sværere end nogen sinde. FIA papirerne HYP med bilens identitet efterfulgt af et R betyder bekendt Replica og silhuetten må der ikke ændres på og det kan samligne på de billede i dokumentet med vandmærke fra FIA.

En hel anden sag er showløbene på GoodWood , her er faktisk alt tilladt..

@ce
Jeg kan ikke rigtigt fra artiklens tekst finde ud af, om du synes, at det er ok, som situationen er i dag? Altså om det er ok, at f.eks. en Austin A35 deltager med 135 hk (men ikke 160 hk), selv om den i tidernes morgen næppe have over 80 hk?

Martin Borch-Christenen fortæller, at den TVR, der vandt et race, kører med skivebremser bag, og det må den ikke ifølge FIA.

Jeg har på fornemmelsen, at de på Goodwood tillader nogle ikke tidstypiske modifikationer, hvis det kan gøre konkurrencen mere lige – og løbene mere seværdige.

Din fornemmelse er rigtig Peter

Ja og den TVR kørte som en blå kanonkugle skulle jeg hilse og sige – og flot at vente til næstsidste sving med at overhale den førende Cobra, for at tage sejren. Flot kørt og så var TVR bilen med den hurtigste omgangstid iøvrigt.

@peterdyrelund, min holdning er helt kort, at Goodwood Revival er verdens bedste motorsportsarrangement og at det OGSÅ skyldes løbene i sig selv: Det er forbavsende ofte at der netop på Goodwood er nogle utroligt underholdende løb der (ligesom med den blå TVR) bliver afgjort i allersidste øjeblik – og som motorsportselsker ved jeg intet bedre end det.

Jeg er sikker på at det skyldes, at de netop IKKE kører under FIA’s regler og nogle gange tillader flere modifikationer, andre gange færre end FIA – og i det hele taget “regulerer” både biler og kørere via invitationer og så videre.

Det ved jeg på forhånd inden jeg tager derover, og jeg kommer således ikke på Goodwood for at se en historisk korrekt Austin A35 – det kan jeg se andre steder i Europa. Når det er sagt, så findes der selvfølgelig også biler, der er lige efter bogen. Så jeg synes det hele er absolut i orden og nyder racerløbene til fulde.

OG alt det andet udenom – men det er så en anden sag.

Jeg er også enig i alt det, @peterdyrelund :-). Jeg ELSKEDE at se Tom drifte i den gudesmukke Ferrari 250 GT. Og høre den: Næsten 8.000 omdrejninger og den mørkeblå nummer 1 var den der lyd bedst af alle Colomboerne. Bare kræs.

Enig, biturbo skal ikke være åben.
På mange Cabrioleter har man skåret det smukkeste af.
Jaguar E-type, Porsche 911 osv.

Generelt er jeg helt enig, @ole-wichmann. Men her er det jo lidt en trøst, at en Biturbo ikke var sådan rigtigt smuk til at starte med, ikke? Men uha, de er fede :-)

Det bliver nok uden mig selv om jeg så en af de første modeller på en studietur i Italien i start firserne og blev ramt. Jeg husker også Alfisten havde vist en i Risskov. Læste lige en artikel på en webside om worlds worst sportscars. Der kom mange ikke særligt venlige kommentarer jeg nok skal spare jer for. I løbet af et par år gik alt hvad der kunne gå i stykker i stykker og derefter begyndte den at ruste.
Jeg kan stadig godt lide coupedesignet, men ideen med at sætte to turboer på en to liters moter med en weber kaburator er kritikeren ikke helt med på. Senere bliv de så bedre motoriseret undtagen i US. Så man skal nok have en god ven med til købsforhandlingerne

@lars-d, idéen med to turboer og en Weber er vel god nok, men kræver at alt er i orden for at fungere. Jeg tror snarere at det var dén præmis, der ofte skred i svinget. Hurtigt. Derfor har jeg også altid lovet mig selv, at jeg trods min forkærlighed for den første af alting IKKE vil have en karburator-Biturbo. Og det er bilen til salg heller ikke – se billedet herundet: Den har indsprøjtning.

Men den er nu alligevel ikke solgt på de mange uger. Måske ER det det manglende anhængertræk?!?

Man kan jo også købe og gå all in. Her en ombygget til truck og bagved en med påbygget campertop

Nu kan jeg ikke sove i nat, @lars-d…

@lars-d – den bagved tror jeg altså er en trailer, der er spændt efter trucken? (Manglende forhjul) Men det får vel ikke det hele til at give mere mening?

Jojo.. lidt googling og så…🙄

ÅåÅååååååååårh NEJ! Endnu en søvnløs nat.

Der der er bare frygteligt.

Dino 308 GT4 er superskart i sit Bertone design. Den er ældet super flot.
Det samme er ikke tilfældet med Pininfarinas Mondial.

Sørens GT4 kan købes. Og nej, det er ikke den som C C Cars lige har solgt.

Som klassisk bil er Mondial vel den mindst attraktive af de to.
For mit vedkommende er det udseendet – GT4 står mere rent og skarpt i designet. MEN, Mondial’ens sorte “pynteplastik” forsvinder, hvis bilen feks er koksgrå, sort eller mørkeblå. Det udjævner de ting der stikker i øjnene. Så får den renere linier. Mondial’er mere praktisk med større kabine … til hund og bagage, så jeg kunne godt fristes :-)

Klart er Mondials store fordel, at den kom som Cabriolet også. Og dermed en VIRKELIG sjældent set ting i bilverdenen: Firepersoners centermotor OG åben? Dem er der (var?) der godt nok ikke mange af.

Men kalechen fik de bare ikke løst så godt som på mange andre italienske biler – der var nok ikke ordentlig plads, når der også skulle være bagsæder. Derfor er sideprofilen med taget nede lidt ligesom Folkevogn og Porsche tidligere “barnevognslook”, og det synes jeg heller ikke rigtigt klæder en Ferrari – se herunder.

I øvrigt er jeg helt enig i, at begge biler er meget farveafhængige.

Søren w, er er enig med dig i, at en GT4 på alle måder er at foretrække fremfor en Mondial. Og 4 x Weber slår da indsprøjtning med adskillige stejlende hingstehoveder. Men at den længere akselafstand i forhold til en GTB/GTS skulle være en fordel, kan jeg ikke helt følge dig i. Kort akselafstand er bare sjovere i mit hoved. Måske du skulle kigge efter en E-type 2+2 for at få en bedre Jaguar 😉

@Soren W – Jeg har flere gange ønsket at sælge min, men efter et par ture i bilen beholder jeg den nok lidt endnu. Den kører jo fantastisk, dejlig vellyd, smidig og omdrejningsvillig motor med god trækkraft hele vejen op til 7-8.000 rpm :-)

@Petrol Head Troede det var GT4 med den korte akselafstand, men wiki siger GT4 er ca. 2 cm længere – og 110 kg lettere. Så det nok nærmere vægten. Mondial er 1 cm længere og 400 kg tungere eng GT4 ( kan det virkelig passe…)/

Er det ikke lidt skævt at stille en afstemning op mellem GT4 og Mondial ? Det er trods alt to forskellige tidsepoker.

Måske mere en afstemning mellem Mondial og Maserati Biturbo, eller mellem Mondial og Nissan 280 ZX ?

For øvrigt har jeg altid fundet Mondial meget vellykket. Også efter tiden hvor jeg var henvist til bagsædet.

Ingen tvivl – GT4. Når det så er sagt, så kører Mondial glimrende, og har afgjort sin charme som cabriolet. Dog i alt andet end rød.
Og vær så lige opmærksom på, at T-modellen er bygget på 348, og dermed lige så dyr at servicere som den. De tidligere modeller med tværliggende motor er langt billigere at holde kørende.

@soren-w, den konkrete Mondial var med dansk afgift, så den faktor du påpeger var ude af spillet – men ellers har du ret: Mondial er dyrere i afgift.

Angående serviceomkostninger er de tidlige Mondial 8 og 308 GT4 stort set teknisk ens – bortset fra benzinindprøjtningen på Mondial mod 308’erens fire Weber-karburatorer. Hvad der lige er dyrest i længden her har jeg ikke statistik på: Karburatorer skal justeres engang imellem – men indprøjtning kan ikke lide at stå stille. Jeg ved ikke hvor den sammenligning ender henne rent økonomisk. Men karburatorerne lyder KLART bedre, og det tæller vel også for noget?

Angående dimensionerne, @alfahahn, er der nu lidt forskellige tal (og biler) på banen, så lad os lige slå fast havd den almindeligvis velinformerede Automobile Catalogue siger:

308 – akselafstand 234 cm – længde 423 – bredde 172 – højde 112 cm – opgivet vægt 1300 kg
308 GT4 – akselafstand 255 cm – længde 432 – bredde 180 – højde 121 cm – opgivet vægt 1300 kg
Mondial 8 – akselafstand 265 cm – længde 458 – bredde 179 – højde 125 cm – opgivet vægt 1505 kg

Alle tre biler fik ros for deres køreegenskaber i samtiden, og der er nok mere end akselafstande til dén historie.

Det synes jeg ikke, @john-skov-larsen: Det svarer til at sammenligne en Golf 1 og 2, og intet er vel mere nærliggende? Jo, man kunne også sammenligne en Mondial med en Nissan 280 ZX, men det ville være synd for japaneren :-)

Angående tidsepoker er det nok en af årsagerne til at jeg foretrækker 308 GT4: Den er simpelthen ældre. Og når vi taler klassiske biler er det jo ingen ulempe.

Aktuel status på afstemningen er 64% for 308 GT4 mod 36% Mondial. Så indtil videre lader min fornemmelse til at være rigtig.

@Claus Ifølge Ferrari’ hjemmeside med tekniske specifikationer er vægten på GT4 1150 kg.

Det hjælper med den rette chauffør 😎

Hvad er tungest? 1 kilo bly eller 1 kilo fjer?
I instruktionsbogen til min 1978 308 GTS angives en tør vægt på 1265 kg! På en vægt her i byen, vejer den 1150 kg med væsker (ca 25 l benzin)!
En USA model med de store, jernbjælke kofangere vejer ca. 75 kg mere!
Jeg tør ikke veje bilen, når den er pakket med Jannes feriebagage ! (og mit kreditkort!)

Men man mærker næppe forskel når solen skinner!
Ses i Torino om 2 uger!

Hilsen Henning Hjorth

@alfahahn, jeg stoler i princippet ikke på noget Ferrari skriver! Kan du ikke prøve at køre din på en vægt? Jeg synes det er ret interessant.

Ferrari oplyser på deres officielle hjemmeside:
1980 Mondial 1.445 kg(dry)
1974 Dino GT4 1.150 kg(dry)
1977 308 GTS 1.090 kg(dry)
Så Mondial’en er ca. 300 kg tungere end GT4, dét må da kunne mærkes.
Alle modeller kan ses hér:
https://www.ferrari.com/en-EN/auto/past-model

Another belated vote for the GT4.

@Claus, vi kan i princippet ikke stole på min vægt, da den kun kan veje op til 200 kg 😎

Altså, jeg vil egentlig bare gerne have en Ferrari, jeg er ikke kræsen
Hvis det så en dag går i opfyldelse bliver det jo nok en af disse to da de er billigst.
Gerne Mondial Cabrio i mørkeblå med lysebrune sæder, eller Dinoen i den skønne blå som Søren W’s

Kan man ikke få en 400/412 til de samme penge? M.h.t. vedligehold er den jo nok en slat dyrere – men alligevel.

Syntes Dino’en er klassisk smuk, men Mondial’en er mere moderne og tids løs designet. Den har også mere kant. Og en god allrounder.

Anders Bilidt skrev og fortalte også lidt om JDM-fælge i hans beretning fra livet i Asien, med den utroligt lækre Toyota han passede for næste ejer.
Se mere i Forum.

Der var i Jyllands-Postens biltillæg i fredags en artikel om en 22-årig pige, der havde designet sin egen japanske bil, bla. med specielle hjertefælge. Godt at den nye generation tager over med glæden ved gamle biler – ja en Toyota Celica fra 90’erne er en gammel bil for en 22-årig pige.

Joh, en Celica fra 90’erne ville være en gammel bil for en først i 20’erne.
Men det er en kun 10 år gammel GT86, og det håber jeg alligevel ikke engang at de unge synes er gammelt…

Frit efter hukommelsen, så var beskatningen på biler i Japan baseret på bilens bredde. Og her er skillelinjen 169 cm (om det er med sidespejle husker jeg dog ikke).

Og med det i baghovedet, så skal alle 169 cm selvfølgelig udnyttes max med alt hvad der kan opdrives af JDM-lir

Det er helt rigtigt, @john-skov-larsen – men jeg kan heller ikke huske om det er med eller uden sidespejle. Hvis det er med, så er det måske forklaringen på den fremskudte placering af spejlene ude på forskærmene?

Også helt rigtigt, @kai-bach-andersen: Anders havde denne tendens tilbage fra hans ejertid af en Toyota Trueno.

@tocoman, det må siges at være positivt, at så ung en sjæl er igang med at realisere sin bildrøm allerede. Og fælgene ER ret vilde! Men ja, som @lau-mortensen skriver, så må basisbilen være en GT86, som er noget nyere. Og lækker nok i sig selv.

Jeg kan i øvrigt se, at netop Lærkes bil her ville have virkelig gavn af nogle (mindre) fremskudte sidespejle, da de store sorte her ligner Mickey Mouse-ører…bare et JDM-tip!

Hej Claus

Fed tur og mange gode bud jeg ikke selv havde tænkt på. Jeg skal faktisk til Italien i de dage, vi har dog planlagt at køre til Amalfikysten.

Den første tur vi havde planlagt gik til Nice over Milano og se Alfa Romeo og så til Torino for at besøge Pininfarina.

De andre ting ser også meget spændende ud, men hvad er årsagen til at I ikke inkluderer et besøg hos Pininfarina i Torino? Jeg synes det ser spændende ud, men det kan være at di har andre erfaringer.

https://pininfarina.it/about/visit-pininfarina

Pokkers også, den weekend er allerede totalt booket…
Det er ellers et genialt koncept: Find selv derned, så mødes vi og laver noget sammen. Så er der ingen der skal stå med ansvaret for at skaffe billetter og hotel etc.

Idag var vi til Automania i Silkeborg. Fint arrangement, hvor vi også mødte flere ViaRETRO ansigter :-)

@linus, to gange tidligere har jeg været i Torino og villet besøge FCA Heritage – og begge gange var der lukket af en-eller-anden italiensk grund.

Men da søndagen er fri (og rejseplanen også), så står det jo folk frit for at lægge både FCA Heritage og Pininfarina ind i deres personlige rejseprogram, @rasmus-grønbæk.

Fordelen ved denne fleksible måde at rejse på er jo, at nogle synes to-en-halv dag er meget at hive ud af kalenderen, mens andre synes at man ikke kan tage til Italien uden at blive der længe nok til at lære sproget. Så det glæder mig at høre, at I kan lide princippet: Det er nok ikke sidste gang vi gør det på dén måde, så.

Man kan jo i øvrigt genlæse min artikel om Torino Heritage Motor Hub fra mit besøg i 2021 her: https://viaretro.dk/2021/12/torino-heritage-motor-hub-aarets-bedste-projekt/

Og det er jo tre år siden, så jeg er spændt på hvor langt Andrea er kommet siden.

Husk at bestille billet til Stellantis museum/FCA Heritage hjemmefra. Ellers kommer i ikke ind.

Det er nemlig rigtigt, @sport: Der er åbne i nogle bestemte tidsslots både fredag, lørdag og søndag, så det burde kunne lykkes denne gang.

Det bliver ihverfald et nemmere valg på Luftgegühlt, 356 eller 911 :-)

Jeg tvivler… Jeg har som bekendt en Porsche 911 fra 1977, og den har sin charme… Men som hverdagsbil, vil jeg til enhver tid vælge en e30.

Jeg har lige fået min e28, bygget i 12/1981, og det er imponerende hvor hverdagsduelig den er, jeg er meget tilfreds :-)

Men der er vist ingen grund til at skifte en fin e30 for en e28, kun hvis man har brug for de ekstra døre og plads…

/Madirazza

Husker jeg forkert eller har du ikke slidt mindst en Triumph motor op?
Kærligheden til Alpinen til trods, så lyder det til, at der er ved at komme uro i jernet igen.
Den anden dag drømte du om at køre åben på romantiske veje. Og Maserati er også tit i drømmene, så her er kombinationen: https://m.facebook.com/marketplace/item/1005068130966123/?ref=search
Spørgsmålet er så om du er modig nok til Biturbo, selvom den har manuelt gear denne gang 😊

Men selvom du drømmer om Maserati, så ser jeg dog, at endnu en bil fra das Vaterland passer dig bedre. Porsche 928! https://m.facebook.com/marketplace/item/988774106165885/?ref=search
Jeg ved du elsker pascha, som mangler her, men der er tæpper i håbets farve og manuelt gear!

@alfahahn, tjah, sådan tænkte jeg også, men det viser sig, at Luftgekühltarrangørerne også har åbnet for de vandkølede. Nej, det giver ingen mening i forhold til navnet men det øger udbuddet jævnfør mine kriterier med 924, 944 og 928. 356 bliver det ikke til mig – prisen er een ting!

@michael-madirazza, det er et godt indspark, for jeg har netop affødt af stimen af 5-serier som Weekend Matinéerne er inde i tænkt meget på denne, både E12 men ikke mindst E28. Nu kan jeg egentlig godt se at du har ret: Hvorfor skulle jeg egentlig det?

@lohmann, god pointe: Jeg var faktisk bekendt at skrive det, men det var aldrig rigtigt slid – det var motorskader på racer-Spitfiren, affødt af oliemangel i den lange venstre på Padborg Park. GT6-motoren fik jeg ganske rigtigt renoveret pga slid – men den var slidt da jeg købte den, så det var teknisk set heller ikke mig.

Biturbo har jeg aldrig drømt om som Cabriolet, så det giver helt sig selv. Den anden derimod – uhauha med de farver! Den har dog været til salg i ti uger, så den er åbenbart ikke Ugens Fund.

I think the answer to your question, Claus, is a Porsche 944 S2, with 3-litre engine giving you plenty of performance, yet is still practical for long trips. And good ones are still available for reasonable money.

Hvis den Biturbo runder 13 uger, så må du bare opfinde “Kvartalets fund”

I know that makes totally sense, @tony-wawryk. But so does my longing for an engine with sound and melody (In my world…) – and the 944 doesn’t have that, no matter what variant. Which is a great shame.

Måske tiden er kommet til at prøve noget lidt eksotisk. Slet ikke så farligt som en Biturbo, men måske heller ikke så klippefast som en tysk bil.
Jeg tænker på en senere CX eller en serie 1 XM 3.0. Det kan tænkes, at du må til Tyskland efter en, men under alle omstændigheder er prisen så lav (selv for en god bil), at du vil have råd til at sende bilen til en specialist og få alt gennemgået og fikset.
Nuvel, en serie 2 CX er ikke helt så flot som serie 1, men den er stadig et særegent rumskib. Og meget bedre skruet sammen end 1’eren, siger min ven, som er citroen-mekaniker.
XM er lige så fed, og hvis der ellers ikke er rust, og man holder sig til 12v motoren, skulle en velholdt bil være på niveau med Xantia i forhold til stabilitet, holdbarhed og drift.
Jo, en Citroen er nok lidt et wild card, men både CX og XM er SÆRLIGE biler. Et bevidst valg. Og det kan jeg lide!

@ce
Jeg kunne godt se dig køre Celica-supra eller supra mk3 eller måske Starion, hvis de stadig findes..

@stefan, Starion kunne jeg også godt se mig selv i – den rigtige farve, og så videre. Men der hører jeg desværre, at reservedele kan være et problem. Celica Supra skulle (?) være bedre. OG: Den lyder meget bedre med sine seks cylindre.

Men har du tænkt over, at ingen af dem er rigtigt ældre end min Alpina?

Det er en CX (af den slags, som jeg gerne vil have) derimod, @skaanning: Chromkofangere SKAL det være! Men uanset hvad jeg siger og mener, så tænker jeg at Citroën CX giver dem der arbejder med firmabiler sure opstød? Bare en fornemmelse…

…og XM er jeg helt med på: Nøj, jeg synes det er en flot vogn. Og normalt holder jeg mig til cirka 130 km/t på Autobahn, men jeg tænker en XM vil hæve gennemsnitsfarten. Men sportsligt gen har den jo ikke. Er det et krav? Mjah, næh, måske ikke.

Der er meget at tænke over.

@ce
Det er jo stor ros til E30. Den fremstår jo som en meget mere moderne bil. Du kunne også køre 560SEC, selvom den jo minder ret meget om din tidligere vogn..

@ce
Du finder ikke nogen anden, ældre bil end din E30, der er ligeså brugbar hele året som en E30, samtidig rar at køre i – OG hvor reservedelssituationen er uproblematisk.

Jeg kører i min Alfasud 1982 næsten hele året. Kun de værste vintermåneder får den pause i garagen. Her er reservedelssituationen dog ikke så god som med en E30.

Jeg har i juni været i Dolomitterne (3.700 km i alt) på en arrangeret tur (www.delightfuldriving.com), hvor vi kørte i knapt tre dage på de mest spændende bjergveje. Og på vej frem og tilbage besøgte jeg ni museer (der kommer artikel i FDM’s MotorClassic). Det klarede Alfasud’en fint, og man får mange thumbs up i en sådan gammel bil.

Og jeg er lige kommet hjem fra tur til landstræf ved Egersund i den norske Alfa-klub. Her kørte vi også ture på de snævreste og stejlest veje – og dertil en banedag på racerbanen Motorcenter Norway. Det er sjovt i en ældre bil.

Jakob jeg er ikke helt enig, jeg synes ikke at fronten på SLK ligner Scorpio ret meget. Jeg kan godt lide SLK i den første udgave og kunne godt se mig i en. MEN JEG HAR ALDRIG HAFT EN TYSK BIL!

I øvrigt var det vel bagenden der var værst på Scorpio. Bilmagasinet beskrev det legendarisk: “En for stor røv i et par for små tangatrusser”.

Er SLK ikke for lille til en voksen mand, og dermed i frisør segmentet?
JAGmann som jeg husker citater, var det “En bagerpige med en for stor røv i et par for små tangatrusser” – men måske er det bare min fantasi, der spiller mig et puds?

Rothenburg is lovely, have visited it a few times. As for the SLK, I have to admit I prefer the later versions, they look sportier to my eyes, though the original is pretty enough.

Hmm, du har et øje for det, @jakob356 – men igen: På SLK virker lygterne som om de er med vilje – og på Scorpio var det hele lidt smidt sammen af en blind mand. Plus at bagenden er værre endnu – jeg husker citatet med tangatrusserne tydeligt. Ligesom alle danske vil gøre, når de ser een i dag.

@soren-w, jeg slog det op og SLK er tredive centimeter kortere end Alpinaen – så jo, det er en lille bil. Men den slags elsker jeg jo. Størrelsen har i min optik dog intet med frisørbetegnelsen at gøre, og med 193 kompressorheste er den hurtigere end Alpinaen.

Men at den ikke er en rigtig sportsvogn, det er en anden sag: Det var heller ikke meningen fra Mercedes’ side, og er også historisk set rigtigt nok – for det var hverken Pagoden eller Bobby Ewings R107 heller ikke. Mercedes lavede bare ikke sportsvogne! Og min pointe er også, at man på Romantische Strasse måske er bedre stillet med en bil, der ikke er kompromisløs sport. For det er ikke det ruten handler om – så kan man køre til Nürburgring i stedet…

Danke sehr, @grayleader – det hedder byen nemlig. Og @tony-wawryk: We’ll be back :-)

For mig har det altid været en über frisørslæde. Mest fordi jeg kendte en i Aahus som har/havde en og som ellers ikke interesserede sig for biler, men mente den var en sportsvogn. Han var stor og det lignede lidt Gogge i jakkesæt.
Bilen er jo ikke grim men har i mine øjne lidt feminint fokuhilla over sig.

Han tog fejl, @lars-d: SLK er ikke en sportsvogn.

Dermed er den heller ikke en frisørslæde, mener jeg – medmindre frisøren har misforstået temaet ligesom din store bekendte.