Aktivitet

Claus, det er absolut en relevant pointe, du løfter. Og jeg er enig. Men, jeg kan også mærke på mig selv, at jeg instinktivt altid trækkes mod topmodellerne. Og skal fortælle mig selv, at det egentlig ikke betyder alverden, at ens egen bil ikke ligger øverst i modelhierakiet. Jeg tror, jeg er ubevidst påvirket af vor kulturs mangeårige påvirkning. Og uden sammenligning iøvrigt vedr. muligheder for at nyde ejerskab udenfor topmodellens urimelige pres. Igår så jeg en 993 Turbo S til salg for mere end 350k pund. Samme forretning havde også en almindelig 993 til salg for ca 70k pund. Og sidstnævnte er jo formentlig rigeligt i et land, hvor en bil kan blive konfiskeret, hvis man nyder omdrejningstegistret for intenst.

Uhhh den Khamsin
Vidste ikke der var en på danske plader, det er fedt.
Må vist hellere en tur til Nærum.
Jeg “nøjes” også med en standard model og den er der nok færre af på plader end af topmodellen🤷🏼‍♂️

Some lovely reading and photographs to accompany my breakfast coffee. The Maserati exhibition – just wow! I’m a big fan of ’50s, ’60s and ’70s Maserati’s (less so of later models) and would be thrilled to own almost any one of them. It would be difficult to pick a favourite – a toss-up between the Ghibli and Khamsin, I think – at least this morning. I’ve always been impressed by the way such a mundane model name as “Four-door” sounds so exotic in Italian – just saying “Quattroporte”, even with an English accent, somehow makes the car seem more special.
Claus’s piece about owning the top of a model range – or not – is interesting. I’ve played both sides of this particular game. I have owned a BMW 3.0CSi, but not a CSL. Same 200bhp, same beautiful design, half the price, and more comfortable. I have owned a BMW 2002tii – a Lux, even – and the driving force there was the extra 30bhp over a standard 2002. I currently own a Mercedes C123 280CE – I wanted the smoother 6-cylinder engine as opposed to the smaller 4-cylinder in the 230. In what is a fairly heavy car, the almost 50bhp and two extra cylinders make a difference worth paying a little extra for, I think. Finally, my pride and joy is a Porsche 911T – looks like a 911E and indeed an S, as it has the chin spoiler from the S – a significant horsepower and speed difference, but you’d only know it was a T when you check the badge at the back. And importantly, little more than half the price of a 911S, and I doubt I would get any more driving pleasure from a 911S in 98% of circumstances. I can’t afford a 911S anyway, but would I have bought one if I could? Not sure.
So I understand the thinking behind either option – top model or lower-level (although you could argue that the 912 is the entry-level 911), and while two of my choices were driven as much by financial considerations as anything else, the other two – the 2002tii and 280CE – were at a price level where I could afford to choose the “better” version. But where Claus is absolutely right, is that the visual, ownership and driving experience is still great, and as always, the law of diminishing returns applies – you don’t need to spend the extra to enjoy a beautiful classic.

As for the FIAT 1500 Coupe – very lovely, though I find myself thinking it might look better with a front bumper? It’s uniqueness though would always make me nervous of driving it – while it may have relatively standard mechanicals, I’m sure most, if not all, body panels would need to be made specially in case of damage.

Ov der må jyden over, har ikke set nogle af de nye bilmuseer det er jo en stor fejl. Maserati har et blødt punkt hos mig og jeg nyder tit at betragte Tore’s flotte Merak i Autogalleriet. Mærket er desværre langt fra min økonomiske formåen.

Du har ret @soren-w , billedet er skam taget. Problemet er bare, at glasbagenden ikke kommer til sin ret her, fordi sort interiør i kombination med for lidt indendørs lys, får den til at se sort ud. Jeg er selv vild med den, men den stiller krav til bagagen, det går ikke bare at kyle et par Nettoposer bagi på weekendturen;-)

Med alle de steder, der efterhånden er med klassiske biler, vil du sagtens kunne få en weekend til at gå herovre @lars-d . Der kommer snart en reportage til og hold øje med Maserati-udstillingen, for der bliver nogle events over vinteren, der tager fat på de forskellige tidsperioder.

@soren-w, perhaps this is close to what you have in mind (taken at Bicester Heritage earlier this month)?

Or this?

Exactly Tony 😀

That’s much better @tony-wawryk . But the glass means that you can’t go out for a Weekend with a couple of COOP plastic bags in the rear. It requires some Louis Vuitton luggage or similar to match the car.

@mslund – very true! :)

Come on Michael nothing wrong with COOP bags only if you live in the North Sealand Ghetto. I would drive around with a couple of “too good to go” bags. They are part of my sustainable lifestyle.
It seems like the glass on the car has got some dark folio attached.

Maserati-udstillingen vil jeg se frem til.

Den fine Allemano (@ce) er sjælden, men der er lavet mange flere end en.

Den tager afsæt i det design, som Michelotti lavede til Maserati 5000GT – som der netop blev lavet 22 af – det mest udbredte karosseri blandt 5000 GT’erne. På Fiat 1500 basis blev det i udseende til en “Maserati i lommeformat”. Jeg kiggede lidt efter en, der var til salg i Frankrig før jul og der har også været en mere i Italien indefor kortere tid – alle dog med kofangere. Faktisk kostede de efter hukommelsen mellem en tredjedel og halvden af de 120 kEUR, som jeg kan se, at den er sat til. Jeg violle også være åben for bud/bytte, hvis det tog afsæt i en vild overpris. De er lette at Google. Faktisk findes der i alle fald to udgaver, hvor den senere mistede lidt af ligheden til Maseratien med Allemanio karrosseri – og dermed attraktionen efter min mening.

Hmm, @lars-d og @Nold . I tager helt fejl i forhold til, hvordan bourgeoisiet gebærder sig. For “gamle penge” er diskretion en æressag, og de handler både i COOP og Netto. Det er netop en af grundene til, at de bevarer formuen gennem generationer. De ville aldrig have anskaffet sig en Maserati Khamsin fra ny, men gerne som klassiker. Hvis de har nogle Louis Vuitton tasker og tager dem med i en Khamsin, vil de sandsynligvis lægge et tæppe over!
Med “nye penge” er det helt anderledes. Her er der ofte smedejernslåger og løver foran villaen. Det hele garneret med kameraer og skærende lys, der tænder, når man er ude at gå aftentur med Fido. Jeg kan anbefale “Hellerup – Historier fra reservatet” af Pernille Stensgaard, som præcist og meget humoristisk beskriver sammenhængen.

@sport, jeg havde ikke lige tid til at efterforske det nærmere, så tog sælgerens ord for gode varer. Ifølge ham (og vist nok bekræftet i den bog jeg hurtigt affotograferede og viser et billede af også) er der lavet 22 Allemano coupéer på 1500-basis, og den der begejstrede mig er så ændret i forhold til det oprindelige design (men tæller med i de 22). Så lige dét design skulle faktisk være unikt, mens de 21 andre er ens.

Samme sælger havde også en “almindelig” Allemanocoupé til så vidt jeg husker 70.000 Euro. I øvrigt var der også en del Vignalecoupéer (meget mindre sjælden, naturligvis) ligesom den jeg selv havde for år tilbage – som jeg frit efter hukommelsen gav 7.000 Euro for. Nu stod til de mellem 25.000 og 30.000 Euro. Sådan er der så meget.

Beklager, men jeg er nødt til at melde pas. Det ligner alt for meget en kitcar til mig. Utroligt at den er kommet ud fra en seriøs bilfabrik? Til 175.000 tager jeg hellere en VW Porsche 914, eller en tidlig Boxter.

Jeg er også der hvor jeg hverken kan sexen eller smukheden (i II og III).
Der har boet en i Herlev, som jeg er kørt forbi mange gange, netop kørt forbi.
Og hvis man virkelig skal stikke spyddet lidt dybere, så når man ser fælgene, så bliver den nærmest eks-kone-hæslig. Et par Wolfrace eller Cragars havde sikkert heller ikke passet til, men selv stålfælge fra en 99 ville have set pænere ud.
Søren V nævner 914, sådan en kan jeg også huske at have set mange gange, omkring samme tidsperiode, den er virkelig groet på mig, sådan syntes jeg den gang var lige så ikke-lækker, hvor jeg i dag synes at den er toplækker.
En Sonett jeg næsten har helt ondt af er at finde på YT, med Derek Bieri, VGG. Han ødelægger den ikke, men han piller ved noget han ikke burde pille ved (sådan føler jeg altså), jeg ville respektere enhver Sonett, kan jeg udlede af det.

Sorry Claus – I’m afraid I’m with the above gents on this – there’s nothing sexy or even remotely attractive about the Sonnet, least of all the convertible version, which just looks…wrong. And Soren and Kai are right, the 914 is a much better looking car.

Jeg er kun lidt med her Sonett 2 jo men stadig meget primitive glasfiberløsninger. Men sexede SAABer er da da mange af. Jeg har ejet et par stykker tidlig 99, en gul 96, en hvid 9000 og en grøn 95 turbo. Jeg synes faktisk også cabrioletterne kan noget. Men alt med SAABs turbo var sexet i gamle dage.

Turboen var sexet, @lars-d, ja – men det er jo ligesom at sige at store bryster er sexede i sig selv, hvor der i virkeligheden skal mere til.

Jo du har ret Claus, men de er de kun hvis de er ægte og meget i en SAAB føltes ægte. Noget af det mest sexede på en SAAB er de små smarte features. Friløb i 96, bakgears låsen, nightshift instrumenterne og verdens flottest designede udfoldelige kaffekopholder i 95. Jeg vil stadig gerne eje en montecarlo 850 udgave med det lille gitter, det er da svensk sex der vil noget.

Ohh, @lars-d, det er et følsomt emne – i dobbelt betydning, tøhø :-)

Friløb ser jeg dog intet sexet ved, det må jeg bestemt indrømme: Det er ligesom på en cykel. Men bakgearslåsen er for en SAAB ligesom tændingsnøglen til venstre er for en Porsche: Sexet!

Softclose…’tomatgear……

En klassiker skal ikke se ud eller køre som en ny bil – det fjerner udfordringen / glæden ved at køre i den..

Ham Chip Foose ovre i US forsøgte også at forbedre E-typen – og seføli med en V8’er ( de kan jo ikke andet derovre..) – ja, go’ daw røv!

Folk fatter femøre – sådan ér det bare!

Ugh!!! @sorensen, ved siden af dén styghed vil jeg alligevel hellere leve med softclosedøre. Især hjulene på den fra Amerika er jo absolut terædderligheder. Men det er da en flot farve. Den passer ganske vist heller ikke til bilen, men isoleret set er den da flot.

@soren-w, selve farven var flottere på Eagle E-typen! Med hensyn til det med hjulenes placering i hjulkasserne er jeg helt med på, at Jaguar gjorde det helt bevidst af aerodynamiske hensyn – men det ændrer ikke ved, at det i det ser noget smalbrystet ud. Og hvis der er noget INGEN bilejer vil i dag, så er det at se smalbrystet ud…

Det understreger bare igen, at man ikke skal begynde at ændre for meget på en bil, for at få den til at blive til noget, den ikke er. Kan man ikke leve med, at en Jaguar E-type ser smalsporet ud, så vælg en anden bil.
Biler fra 50’erne og et godt stykke op gennem 60`erne ser ofte smalsporede ud. Tag f.eks. en Porsche 356A, som også har hjulene siddende langt inde aht. aerodynamikken. Karrosserisiderne er her mere lodrette, så det i stedet ligner en løsthængende natskjorte.
Alligevel har begge biler … af gode grunde … deres tilhængere.

@mslund, natskjorter er også et undervurderet stykke beklædning.

Jeg kunne godt tænke mig soft close døre på min Elan. Jeg tror ikke Colin Chapman tænkte så meget i lyden fra en uregerlig glasfiberdør der smækkes i. På den anden side glæder jeg mig over de originale elektriske vinduer i Elanen, der behøver jeg ikke at restomodde.
Det med de indeliggende hjul er jeg med på kan bare bedre lide udseendet af dæksider der flugter med skærmen. E type og 356 er jo fantastiske biler i egen ret.

Jeg synes egentlig soft-close døre er en god feature. Hvor mange af os har ikke fået nervøse trækninger og ticks når den “bedre” halvdel smækker døren i med en kraft der kan udløse et mindre jordskælv, i stedet for bare at lukke den?, jeg kan ikke være den eneste der har oplevet det fænomen :) :)

Du har så ganske ret, @Christian N. 😁😁 Visse mennesker har bare ikke føling med bildøre…
Men når det så er sagt, så er der dælme også meget forskel på hvordan dørene i gamle biler skal lukkes. Og motorhjelmen og klapper til bagagerum. Så måske er soft-close slet ikke dumt.
Jeg synes nu ikke det går så meget at lave små usynlige upgrades på klassiske biler. Hvad med elektronisk tænding, skivebremser, usb lader i lighter og den slags? 😶

Soft-close på en Lotus er endnu værre end på en Jaguar, @lars-d, og det gør man kun hvis man posthumt vil forulempe Colin Chapman. Og det vil man ikke.

@christian-n, man lærer de mennesker hvordan man gør.

Mht hjulenes placering på en E-type er det sikkert rigtigt, at det har med aerodynamik at gøre. Og det er også en legal begrundelse. Men det ændre i min personlige optik ikke på, at bilen ser noget tyndbenet ud i standard form. Og det er jo sådan med biler, at der kan være nok så mange saglige argumenter for dit og sat, men det æstetiske kikser pga disse argumenter, ja, så står man i et dilemma.
E-type ER flot, men det giver altså bare noget godt at flytte hjulene lidt ud. Om det så rent teknisk er en god ide, ved jeg ikke. Igen et dilemma…

Det har også noget at gøre med, at tiderne skifter, @skaanning: Rigtigt mange ejere af klassiske biler sætter jo også bredere dæk på, for de originale 155 på en Alfa eller 165 på en 911 i forhold til nutidens nærmere SER tyndbenede ud, som du siger. Men det var der jo ingen der sagde dengang, og jeg kan levende forestille mig at dem første ti års tests af og artikler om ikke nævnte de langt inde siddende hjul på en E-type med et ord.

Og E-typens køreegenskaber og præstationer i samtiden og på de originale hjul er der vist aldrig nogensinde noget der har sagt noget skidt om.

@krister, en sort skygge kan man vel næppe tale om – selv har jeg aldrig tænkt over at bilen blev leveret med diagonaldæk. Og den eneste direkte omtale af dækkene jeg kunne finde i Road & Tracks test fra 1961 er denne:

“The RS5 Dunlop tires tracked straight with silence on all but rough concrete surfaces, when considerable whine was apparent. On most corners they remained quiet but with high cornering forces they wailed loudly. Rain seemed no deterrent to high cruising speeds.”

I min optik er det lidt ligesom at Alfaentusiaster elsker deres bilers skivebremser, Lamborghinientusiaster deres fire knastaksler og mange karburatorer – mens en Stingray klarer jobbet glimrende på tromler, een karburator og fire gear. Sikkert også diagonaldæk, nu jeg tænker over det.

Ja den M635 skal nok på leasing plader. Ærgerligt med de nye afgiftsregler. Så man skal købe ældre biler, hvis de er uden afgift. Den E-typer du viser motorrummet fra, er lige kommet til Danmark fra Eagle E-types i England, der har lavet en fuld restaurering af den. Selvom den har kostet det dobbelte af en Porsche 911RS 1973 eller noget i den stil? -kom ejeren af med 6.500 i registreringsafgift! Det var da et umanerligt dårligt foto af den gule Volvo 850R, jeg fandt dig kravle rundt inden i? Din næste firmabil? For øvrigt faldt jeg på Facebook over en BMW635 uden M, men på danske plader, så kan man se hvad M’et koster! (Og da jeg fortalte min kone om den blå Jaguar XK150 FHC projektbil, sagde hun: “køb den dog…”)

Eller tilbage hvor den kom fra, @soren-w – eller endnu længere syd på. Ja, det er surt, men en M635 CSi vil koste knap 300.000 i afgift, så det lille bogstav ER dyrt.

Jeg beklager det ringe foto af 850 T5R’en, men det er ikke for at skjule at den er min nye firmabil eller noget. Selvom den ganske rigtigt kunne være en fin kandidat.

Fra sædvanligvis pålidelig kilde forlyder det, at XK150’eren ikke blev solgt. Det synes jeg er lettere foruroligende for vores hobby – men godt for dig og din kone! Ser frem til at høre om den lander på Fyn :-)

Frit efter hukommelsen, @ondemand – 229.000 eller 239.000 kroner.

Nej, hopla! Det var 219.000 kroner, @ondemand:

Tak for de fine fotos, Ebberfeld.
Sært og sørgerligt med den xk150. Men ikke overraskende. Da jeg var en helt ung mand for 20 år siden, gad jeg sgu heller ikke en Ford T. Eller noget andet før 1965. Sådan er det også nu. Som alle ved. Publikum for en xk150 er begrænset. De dage er ovre. 80’er og 90’er biler er det nye (gamle og hotte) for de yngre, købestærke entusiasteter omkring 40+år. Min nabos søn, som er 20 år, drømmer om en veteranbil. Det er en xr3i. I den bedste verden en Boxster 986.
Trist, men inden længe vil mange nok brænde inde med deres 50, 60, 70 biler. Men så længe man elsker disse biler, kan (og SKAL) man jo bare være ligeglad. Det handler jo om passion. Ikke penge.

Fornøjelsen var helt på min side, @skaanning.

XK150’eren er ikke død endnu, for det viser sig at jeg kender nogle af dem, der har tilstrækkelig god smag til gerne at ville have den. Men bortset fra det tror jeg du har ret i den overordnede tendens med tiden, og den er imod en XK150. Men det ændrer ikke ved, at en XK-motor er en af de helt store klassikere, og at den konkrete bil var godt på vej til at blive RIGTIGT flot.

Jeg tror dog selv, at det at den lige manglede det sidste også spændte ben for et salg: Den rigtige køber til den bil vil i dag ikke ville gøre det sidste færdigt, men hellere betale lidt for at bare at kunne køre den hjem. Og dét kunne man ikke helt med den her.

Sådan en skøn XK150, der i gamle dage kunne koste tæt på 1 million, er nok kun det halve værd i dag..?

Jojo, men hvis man så kan få den for eksempelvis 355.000 kroner, så burde der vel også være luft nok for selv de argeste jyder fra Skjern og omegn, @soren-w?

Fakta er, at en mørkeblå Jaguar med rødt læder altid vil være en klassevogn til den rigtige gentleman med stil. Og jeg vil være ked af (på menneskehedens vegne), hvis problemet i sig selv er, at der bliver færre af dem.

Der var mange fine gamle og mindre gamle biler samlet i Fredercia. Og ja, også nogen som for år tilbage kunne have trukket bedre priser end de kunne i dag. Men som med så mange andre værdifulde ting.
Hvis ikke de har en historisk værdi som sådan, så er deres værdi jo i høj grad afhængig af at nogen eftertragter dem.

Og der kommer jo kun nye forelskelser til hvis “os unge” (på +/-40) kommer til at drømme om dem. Og det kræver jo først og fremmest at vi bliver eksponeret og oplever dem i situationer hvor vi kan se os selv.

Jeg har altid været kæmpe fan af udsenet og anmeldelserne af eksempelvis Lotus 340R. Men så længe modellerne ikke er ude og vise hvad de kan, så går de jo i glemme bogen – Desværre

Udmærket pointe, @dkvelo. Derfor synes jeg faktisk også parkeringspladsen rundt om Fredericiamessen er et godt barometer for om en bil er værd at køre i :-)

Lamborghini Miura – ja, selvfølgelig.

Helt åbenlyst, @alfahahn. Men hov, den du står ved er en SV, men det er faktisk de tidligere P400 og S-udgaverne der er de smukke af dem! Men det kan du selvfølgelig ikke gøre for…

Det er egentlig et fint eksempel med den Lancia Beta Spider Zagato. Volumex eller ej … man fristes til at skrive symptomatisk, valgte samleren den værste af tre. Han kunne have taget Coupéen eller HPE’en, alligevel blev det Spideren. Jojo, en Zagato, men som vi ved med Zagato, er det enten nærmest guddommeligt eller det stik modsatte, der bare fortjener at blive glemt … Lancia Beta Spider Zagato er blandt de sidste.

Diamentralt modsat forholder det sig med “Ugens Fund”, Alvis TD21. Den bil er en understregning af, hvad engelsk bilindustri var, når det var bedst! Selvfølgelig vil det være fint, hvis den kan køre, men ellers kunne den bare stå i “herrefløjen”, hvor jeg ville kunne se på og falde i staver over den i timevis!

@Michael S. Lund: Jeg er simplethen ikke enig med dig og din hårde dom over Lance Beta Spider. Den er jo både innovativ og øh, ja… anderledes. Men smag og behag er jo som sagt og heldigvis en individuel sag.

Som ejer af både en kuffert og en bil, der er designet af Pininfarina, undrer det mig at der kun er en enkelt eksemplar fra dette designhus med på listen.

Nærmest et kultursammenstød. Konservative traditionelle englændere hvor bilerne nærmest er veteranbiler fra fødslen (herunder Alvis), og italienske designmestre der nærmest er forud for deres tid (herunder Zagato). I kan nok gætte hvilket gryde jeg er faldet i :-) Mvh. Claudio

Det er en underlig liste, @peter . Ved heller hvorfor lige Ferrari 250 GTO er endt på den. Selv synes jeg langt bedre om Ferrari 250 GT Lusso, og havde det været den i stedet for, ville Pininfarina også have været bedre repræsenteret.

Kan man lave en Viaretro-læser-liste … med frit valg til bruttoliste, og derefter på Top-10.

@Claus E Du har ret, det er en SV, men giv mig hvilken somhelst Miura, og det vil være den smukkeste – bortset fra den baby- køkkenblå Roadster med hvidt interiør, den er godt nok ikke køn.

I princippet kan næsten alt jo lade sig gøre @AlfaHahn . Problemet er bare, at der her kun er nogle simple skabeloner at arbejde med, så det vil blive for kompliceret umiddelbart at håndtere.

Amerikanerne, @ms-lund: De tror jo danskere bor i igloer, så hvordan skulle det folk nogensinde kunne sammensætte sådan en top ti liste på bedste rimelige vis? “På ingen måde”, er svaret. Og det ser vi så resultatet af.

Når det er sagt, så er det alligevel forfriskende i forhold til når The Usual Suspects sammensætter listen, og jeg er vældig glad for, at der kommer nogle rigtigt gamle biler med også – selvom jeg ikke er enig. Prøv lige at stille Bugatti 57 Atlantic direkte ved siden af Alfa Romeo 8C 2900B Lungo og kig godt på de to og forklar mig så, hvor Alfaen er smukkere?

Lancia Beta Zagato Spider? Det bedste man kan sige om den er, at den ikke er ligegyldig. Og dens motor har kompressor. Jeg er ikke sikker på, at jeg selv behøver een – men uinteressant er ikke det rigtige ene ord at beskrive den med. KAN man beskrive Zagatodesigns med eet ord? Næppe.

@carsten-goth er inde på en mere holistisk kurs, og den tror jeg også mere på: Nej, ingen 911 er verdens mest spektakulære bil endsige smukkeste – men den har så mange andre kvaliteter, som er så integreret en del af dens helhed, at det virker forkert kun at bedømme den på dens ydre.

Nej, det er i og for sig underligt, at Alfaen kom foran Bugattien @ce . Et kig bag kulissen afslører, at det gjorde den heller ikke!
De fik begge præcis lige mange stemmer, men det kan systemet tilsyneladende ikke håndtere. Den eneste forklaring jeg umiddelbart kan komme på er, at A kommer før B i alfabetet. Det minder mig om et møde, jeg engang havde med ejeren og direktøren for en industrilaser virksomhed lidt udenfor Weimar. Virksomheden hedder ACI, og jeg spurgte ham (han hed Wunderlich), hvad det var en forkortelse for. Svaret kom prompte: “Ingenting, men A er jo først i alfabetet”!
Det burde flere bilproducenter have tænkt på, mange (hvis ikke de fleste) bærer stifterens navn. En af undtagelsene er Volvo, som jo sådan set er et fint navn, men det ligger ikke så godt i en alfabetisk navnesøgning; Gabrielsson-Larsson (GaLa) ville have været bedre …
En anden del af forklaringen er, at der jo er flere alfister herinde, og det har sikkert ført til stemmeligheden. Ellers kunne Bugattien vel godt have trukket et par stemmer mere …

@mslund, god forklaring, selvom pointlighed heller ikke helt virker rimeligt for mig. Men sådan er der så meget. En fin tillægshistorie om ACI og forkortelserne.

God pointe @Sport , at nogle Zagatoer er mere “Zagato” end andre. Dermed kan vi skrive Lancia Beta Spider Zagato ud af ligningen;-)

Lancia Beta Spider Zagatoen er vurderet til 40.000 kr, og der ligger nu et bud derinde på 40.500 kr. Spørgsmålet er så, om det brugte mundbind, der ligger på passagersædet følger med!?
Der har efterhånden været mange gode tips i forbindelse med salgsfotos, her kommer et til: Sørg for at fjerne brugte mundbind eller bind i det hele taget fra kabinen, inden der knipses billeder!

Jeg kender min egen begrænsning, så jeg skal helt sikkert ikke have noget, men en E30 med større bagagerum kunne godt få mig til at være utro mod mig selv.
Jeg er bare nyderen, der elsker at se hvad i andre går og holder i god stand.

Nu har jeg brugt ugen på at besøge Classic Car House og Haaning Collection med familien, så jeg ser frem til det halvårlige faste holdepunkt, at nørde igennem Fredericia på egen hånd. Skal dog egentlig ikke have noget, meeen?

Hva ska såen en BMW koste ?

Mener du Alpina, @jensby? Eller den blå 325 iX?

Mente Alpinaen 😀

@torben, jeg satser på lørdagen, men hyg dig også om søndagen!

@jensby, Alpinaen skal nok koste 300.000 kroner uden afgift, og den vil se godt ud på Amager :-)

Hold da op, ingen kommentarer hele dagen??! Men det er jo nok fordi alle sidder og kigger de 150 biler igennem på onlinekataloget: https://campenauktioner.hibid.com/catalog/488562/9200-net–bilsamling-momsfri–bornholm-og-helsing-r-/

Indrømmet, det tager sin tid…

Jo, der er mange spændende ting imellem, helt sikkert.
Min favorit er nok MG TA fra 39. Jeg har aldrig haft en førkrigsmodel, det skal jeg altså prøve en dag. Ifølge tekst og billeder er den rigtig fin, så den bliver sikkert ikke helt billig.
Der er også flere andre: Fiat 850 Spider, 2CV Charleston, Fiat 238 Camper og selvfølgelig XK150.
Nu er jeg også lidt van freak, så den Dodge A100 pirrer mig også, sammen med Jeep CJ5. Desværre/heldigvis er der ikke mere plads i garagen…

Det har du da ret i @Jacob356.
18 + 3,9 % i salær, er det mon normalt?? Synes jeg har hørt om 10-12% tidligere.

Ikke mere plads i din nuværende garage, mener du nok, @bisgaard! Men det viser Villys historie jo også svaret på, og kvadratmeterpriserne i Nordjylland må da også være til at leve med :-)

@holm, jeg kiggede også lidt på den Sonett, som vel er noget nær den frækkeste SAAB nogensinde. Men den er allerede budt i 45.000 kroner, og jeg KAN ikke lade være med at tænke på (jeg er jo også jyde…), hvor meget mere bil for pengene man får i en Scimitar GTE.

I have negative feelings about collections like this and the people who assemble them. Why keep buying cars that are clearly never going to be driven or even cleaned, let alone restored? What’s the point? Is there one? Meanwhile dozens of cars that might otherwise have been available to real enthusiasts who would run and cherish them languish hidden away in dusty sheds and barns, not even open for members of the public to see. The sole positive I can find is that it’s possible some of these cars would have been scrapped had they not been “collected”, but I prefer to think the vast majority would have been acquired by someone who actually cared about them.

Det er godt nok en lang liste. Har nu kæmpet mig igennem den, godt hjulpet af vingummibamser og stærk kaffe. For stort set alle bilernes vedkommende har der været et eller andet, som ikke har passet: farven, udgaven, deres gennemgående dårlige stand mv.
Lige, da jeg troede, at her var der mulighed for at få en Chrysler Valiant 100, viste det sig, at det er den senere udgave, hvor Virgil Exner fake reservehjulsbulen er forvundet fra bagklappen, det samme gælder baglygterne i halefinnerne … Argh!
Skulle jeg endelig svinge mig op til noget, skulle det være den ene ADO16 Vanden Plas 1100 – en lommelimousine.
Jeg er meget enig med @tony-wawryk og derudover, holder jeg mig til princippet om at købe den bedst mulige klassiker fra starten af. Så, nej tak!

Der er ingen mening med det, @tony-wawryk. Samleren fortalte mig selv, at det er en sygdom, hvor lykken er den næste – en mani. Jeg tror simpelthen ikke man forstår det, hvis ikke man selv er samler.

@ce – I’d understand it more, Claus, if the cars were looked after properly and maintained in running condition, at least – to just stick them in a barn or similar and basically forget about them isn’t collecting, it’s hoarding combined with neglect.

Tjah, @tony-wawryk: Jeg er jo ikke samler, så forstår det faktisk heller ikke – det var jo derfor jeg spurgte ham :-)

@jesper, udmærket spørgsmål. Her er et billede fra i går:

Og nej, jeg ER ikke samler. jeg kan bare godt lide forskellige biler.

Sådan! Så er auktionen slut.
Sidste bud faldt på #155, Chevrolet Corvair Cabriolet, indreg. på danske plader: 40500 kr. Plus en lille tredjedel til Campen. Plus en lille opgave med at få den hjem fra klippeøen.
Resten af hammerslagene er hemmelige. ;-)

Jeg fik mig noteret nogle af priserne hvis det er :-)

Sådan, Peter!
Spændende køb du har gjort der.

Haha, beklager hvis jeg fik formuleret det som om jeg løb af med Corvair’en, men jeg bød altså ikke på noget denne her gang.
Men den stod tilbage til sidst, og blev ved at blive forlænget med to minutter pga bud. Så selv om den ikke var på min interesse-liste, så sad jeg og blev mere og mere vild med den.
Sjovt, som man kan blive overrasket, når det handler om biler.

Billede

…og et til…

Du har dermed bevist, at der har redaktøren også været, @soren-w :-). Kaffen i Velodrom Kaffebar er også fremragende og ja, Cars & Coffeetræffet ligeså. Bygningen er skøn i sig selv og som du skriver perfekt renoveret.

Tankstelle Brandshof minder dog i sit koncept meget mere om Olivers Kaffebar på den gamlæe Arne Jacobsentank i Skovshoved udenfor København – bortset fra, at der på dén ikke er rigtigt bilværksted længere.

Jeg kan godt lige detaljen med WC :-)
Det er mit indtryk at man også kan se mange af de her tidslommer i Sverige?
Da jeg var i Mölle i sommers, var der en gammel tank der var lavet til et ishus. Det virkede dog lidt halvhjertet udført, jeg fik aldrig stoppet ind der. (Lige overfor Camp One Mölle).
Redaktøren var jo i Mölle for noget tid siden, så måske skød han lige vejen ind forbi?
Jeg synes at der ofte spottes lignende steder, i sommertiden, på FB.

Fin historie og dejlige billeder! 🙂
Den kan man da godt komme til at køre forbi næste gang man får brug for at flygte fra A7-holde-stille-køen.

Faldt over denne her tidligere, på en kærestetur i samme sydlige udland. Var lidt fristet… 😁

Nemt nok, @holm – der var pragtfulde motiver overalt.

@Asgeir-Hoffart, det er sådan en grafisk ting man åbenbart udviklede i tresserne: Hvis du kigger nøje efter er der mellemrum mellem 1 og 80 – så prisen på filterkaffe var altså 1,80 Euro. Jeg fik selv cappuccino (det var formiddag…) til 3 00, og det er faktisk en god pris for en vellavet af slagsen, og det var denne.

Du husker forrygende godt, @kai! Jeg skrev for tretten år siden om “Sommerens Hyggeligste Tankstation” (https://viaretro.dk/2012/09/sommerens-hyggeligste-tankstation/) og det var netop på vej til Mölle. Et VIRKELIGT lækkert sted, der dengang var til salg. Jeg tænker ikke det var en ViaRETRO-læser der slog til, for så ville vi vel have hørt om det.

Angående WC-typografien, så er det jo fotograferet indefra – altså fra WC’et, så at sige. Ja, jeg er sådan en type – jeg læser ikke på WC’et, jeg fotograferer :-)

@p-boedker, dét har potentiale! Du har min fulde moralske opbakning.

Den tankstation er desværre falmet en del siden du var der, Claus, men havde stadig lidt aura over sig.
Selve Mölle by og de 2 hoteller, det er bare ren eventyrverden, på den gode måde.

Claus

…tallene
Vi er i 2023 – du er åbenbart allerede i 2025…

Hvordan er det gået fra 2023 til 2025?
🙂

Hm, ja – der er vist noget dér. Lad os bare sige mange år, så, @peter-plys-karlsen – du kan være forvisset om, at jeg sjældent er foran.

@kai, den var også næsten FOR pæn, da jeg var der :-). Men enig, Mölle er et dejligt område.

De findes da, @morten: Var der eksempelvis ikke lige en Essotank til salg på Sjælland her for nylig? En udfordring i din ellers meget sympatiske idé bliver jo nok, at de steder ligger lige langt fra os alle sammen. Mens de tankstationer der ligger hvor der faktisk bor mange mennesker undervejs i det såkaldte fremskridts navn er blevet revet ned.

Eller har jeg overset nogle uopdagede perler af tankstationer ude i det danske land? Lad høre, hvis I kender nogle!

Det er jeg bange for, @morten: Du må endelig ikke være i tvivl om at romantikeren i mig sagtens forstår og ser det smukke og potentielt skønne i den model – men jeg er også (efterhånden…) blevet realistisk nok til at indse, at der skal en del til, for den idé kan flyve og ikke mindst blive ved med det. Det er rigtigt mange kopper kaffe hver eneste dag året rundt – eller noget andet oveni, selvfølgelig.

Netop, @krister – det var den jeg mente. Den er ikke fri for at minde om Tankstelle Brandshof, i øvrigt. Men ligger jo noget længere fra alfarvej. Ved du, om den blov solgt?

@holm, så vi er ude i en historie ligesom i Disneyfilmen “Biler”?

Spændende koncept! Kunne vi laves en fælles ViaRetro tur for os der har små biler? Hvis man tager biltoget til Lörrach, er der blot 80 km kørsel. Jeg er med!!!

Jeg må tilstå, at jeg også tænkte biltog, @peter. Lidt flovt, men nu er det ude!

Til gengæld har jeg altid tænkt, at det ville være sjovt at fræse rundt på selve bjergpassene i Spitfiren med under 70 hestekræfter. Jeg skulle lige slå det op, men faktisk vejen Alpinen også lige under 1000, så den burde være velkommen uden straf. Kan dog godt være man lige skal tømme champagnekasserne ud først :-)

Ja, jeg er med på letvægten! Har kørt Lotus i mange år, men nu Morgan! Min gamle +8 vejer kun 780 kg!
Hilsen fra Targa Florico Storico på Sicilien! I morgen skal vi se løbet på Circuit de Madonie! Der er foruden de gamle historiske biler, et helt slæng af nye Ferrari der kører med på ruten! I dag har vi været med til Marsala og tilbage! Dog i lejet Fiat 500!
Henning Hjorth

Tja, sjov og anderledes ide til at få en anden flok biler samlet. Alle mine 3 klassikere vejer ca. 1200 kg. Så jeg må af med 100 Euro ekstra ved døren..! Skulle måske have beholdt min Triumph Herald 1200 E, eller min Austin Mini Cooper? …eller min Talbot Samba Cabriolet…?

@henning-hjorth, det lyder pragtfuldt, og er jo også en måde at gøre det på.

Apropos Fiat 500 slog jeg også lige den op af ren nysgerrighed, og den vejer faktisk også under 1.000 kilo – medmindre man vælger en elektrisk, der vejer 1365!

@soren-w, ja, det er nemlig en fremragende idé. Og der er dælme mange, mange, mange “almindelige” klassikere, der kan være med – og dét er jo også en kvalitet ved et træf. Jeg kunne virkelig godt tænke mig at være med, blandt andet fordi man er garanteret fri for de fleste mainstreamklassikere.

Hmm, @krister – nu er klappen lige gået ned, men jeg mener ikke den er hjemmebygget som sådan. Har jeg ligefrem skrevet om den før? Møgirriterende ikke at kunne huske det! Vi skal længere ind i sindet…

Her er den, @krister – “Ikke-solgt” på auktion i 2016 af huset Coys under navnet “1981 Alfa Romeo Dallara Sport”. Med den vidunderlige tekst i beskrivelsen “The example on offer today is not a replica” :-).

Læs mere her: https://www.invaluable.com/auction-lot/1981-alfa-romeo-dallara-sport-109-c-35f46cdbdb

Så for at gøre en lang historie kort: Det ER et hjemmebyg!

Skønt at se en Lotus 340R, Det er ellers kun en bil der dukker op på væggen af Harry’s Garage (Gammel skade fra EVO dagene der nu hænger til pynt)

Letvægt KAN bare noget, og jeg mindes med glæde begge mine Fiat 100HP’ere
De var SÅ nemmere at kaste rundt med på de små snoede veje, og det er helt sikkert biler der gør sig godt i Alperne.

Jeg ville hellere have krydset Stelvio i en 100HP end i min 159’er.
Men det er jo kompomiet, jeg ville ikke have orket at køre til Stelvio i en 100HP. Hvorimod man i 159’eren snildt klare en weekendtur til Lago de Garda

At den liste fra Car & Driver er så europæisk domineret tyder da på en høj grad, af selverkendelse i USA.
Og vinderen er den rigtige, en Jaguar E-type serie 1 FHC er verdens smukkeste bil.

Helt enig i, at listen over de angiveligt smukkeste biler er lidt overraskende. Det tyder da også på, at min smag matcher de andre afgivne stemmer bedre end amerikanernes. 250 GTO er fantastisk, men blandt verdens smukkeste? Så hellere en 250 GT Lusso.

@Michael S. Lund: Jeg har også spekuleret på, hvorfra “ludertrappe” kommer. Min personlige teori er fordanskning af louver.

Mange fine biler – og en E-type S1 er helt bestemt højt på listen.
…meeen en liste over verdens smukkeste biler uden mesterværket XK120 – det må der rettes op på.
Om det så er OTS eller FHC, kommer an på dagsformen.
Designet er næsten “for perfekt” – ingen udfordrende vinkler.

Mht projekter: jeg er helt på redaktørens side – projekter er forundt de få, som har evner og drive.
Jeg har selv været gennem et længerevarende CX-projekt i 7 år. Det trak tænder ud, inden der kom en fin bil ud af det.
I dag er jeg voldsomt glad for bilen, som er bygget “til mig” efter mine ønsker, men det holdt hårdt at renovere bil, mens familie- og arbejdslivet skulle passes.
Økonomien stak også af.
Hvis man er i tvivl om man har evner og drive til at klare projektet, har man det ikke ;-)

Køb den bedste bil du har råd til, og kør ud og nyd den på landevejene.
Så kan man hygge sig med småopgaver om vinteren.
Det er det søde klassikerliv (for mig).

Jeg er faktisk helt enig i, at Corvette C2 er en fantastisk design, og foretrækker det helt klart frem for en Jaguar E-type . Og også enig med d’herrer i, at Car & Drivers liste er temmelig usammenhængende. Jeg mener således ikke, at en Countach burde være på listen. Det er en af mine yndlingsbiler som sådan, men egentlig ikke fordi den er smuk – med vanvittigt fed, dét er den! Dog har Michael Lund brugt billeder af en 25th Anniversary-udgave, og det er den absolut mest kiksede af dem alle og har i hvert fald intet at gøre på den liste.

Så af de ti på listen kan der ikke være skyggen af tvivl om, at Lamborghini Miura er den smukkeste. Husk at det kun gælder P400 eller P400 S, ikke den senere SV. Hmm. Måske var det nemmere, hvis Car & Driver bare spurgte mig!

Jeg er enig med redaktøren: Miura er den smukkeste. @Michael S Lund nævner Gandini som designer af Miura’en, men en af min bil-kloge venner siger, at det i virkeligheden var Giugiaro, der designede Miura’en, og at Gandini blot færdiggjorde arbejdet og bagefter tog æren. Det må have været i perioden efter at Giugiaro forlod Bertone.

Er der nogen der kan kaste mere lys over denne historie?

Min erfaring er ud over at undgå projektbiler er ikke at blive forblændet af biler uden afgift. For mig sker det igen og igen at de bare ender med at stå indtil de bare bliver solgt igen.

Jeg holder også på E-type serie 1 FHC, min bror, Enzo og jeg synes det er verdens smukkeste bil. 😀
Jeg har aldrig været den store fan af Miuraen, den er lidt for ekstrem, og så har den øjenvipper og ludertrappe som en billig faceliftet tøs. 😵‍💫 Så hellere en Countach, men en tidlig LP400 om jeg må bede…

Hvordan pokker har man kunnet overse1953 Maserati A6GCS Pininfarina – og Alfa Romeo Giulia, selvfølgelig :-) Nå, når Maseratien ikke er med, må det selvklart være Miura, der skal løbe med pokalen.

Enig med Claus angående P400 og P400S, de “øjenbryn” som de sparer væk på P400SV’en fjerner i min optik en del af Miuraens design. Og selv Ferruccio synes nok det samme, hans Miura SV som nu står på sønnens Toninos museum fik han leveret med “øjenbryn”, som vistnok den eneste SV der er kommet med bryn fra fabrikken.

Ved ikke hvor ordet luder/skøgetrappe kommer fra, men ikke noget det blev kaldt da Miuraen kom frem. Ret sikkert opstået en del senere da de begyndte at blive produceret i billig plastik til diverse dagligdags biler, Miuraens louvers er lavet i stål og aluminium.

@Peter: Mht. til Giugiaros indflydelse på Miuraens design versus Gandini, er der ingen tvivl om par grundlæggende elementer kommer fra Giugiaro, bare tag et kig på Corvair Testudoen som præsenteredes i i 1963. (https://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Testudo)
Lygterne, samt B-stolpen er klart elementer der kommer derfra. På Testudoen åbner hele fronten altså toppen af døre samt forruden op, så der er det anderledes end Miuraen.
Diskussionen har været oppe flere gange. Ret sikker på koncensus er at det er Gandinis design.

Jeg synes listen med de 10 smukkeste biler rammer nogenlunde godt, der er da ikke nogen der slet ikke burde være med.
Men der er da masser af andre superbiler, som også kunne komme i betragtning: Bizzarini 5300 GT, Iso Grifo, et par Aston Martin’er, BMW 507, Mercedes 540K og SSK, Ferrari 250 California, etc.
Og så et par outsidere, som ikke kostede en formue dengang: Mustang 1968 Fastback, Open Manta A og GT, Spitfire GT6, etc.
Samt mange mange andre…

Der mangler da en del på den liste og hvorfor skal det lige være supersportsvogne der konkurrerer om titlen gab hvor forudsigeligt. Der er en Maserati, et par Lanciaer og også en Fiat der burde ligge højt. Mit valg til den smukkeste er dog en der også rendte med titlen for mange år siden i en lignende konkurrence nemlig Alfa Romeo Giuliette Sprint i tidlig aftapning. Hvorfor er der så mange der synes E type skal have titlen, hjulene sidder for langt inde i karossen til at få min stemme.

Ah ja den er også et af mine favorit design, men jeg tænker nu på en af verdens flotteste coupeer nemlig Fiat 8V også kendt som Otto Vu den er fra 1952 og designet af bl.a Zagato.

Ohh, @lars-d! Når man siger Fiat 8V, så vil jeg gå ud fra, at man mener Fiats egen bil – og den fortjener bestemt ikke at være på listen, for det er noget helt andet end den Zagato-kreation du viser billede af. Selvom Fiats egne 8V også var lidt forskellige, så ser de stort ud som herunder, og det har der altid været noget Grimme Ælling over – de voksede først op og blev svaner med andre karosserihuses hjælp:

Bortset fra det @lars-d: Jeg er helt enig i, at en tidlig Alfa Romeo Giulietta kunne være med på listen – den her virkelig fine bil var til salg på Techno Classica i foråret, og jeg kiggede på den flere gange, fordi alt bare var så lækkert. Dels selve standen, men ikke mindst designet, der er så fint og afmålt elegant og velproportioneret, at jeg vil tro at mange af nutidens Alfa-designer går duknakket rundt og skammer sig konstant.

Og som man kan se stod den ved siden af en E-type, hvorfor netop den fejl du påpeger ved briten var tydelig for alle :-)

Det glæder mig, at du synes, at Countach ikke burde have været på listen, @ce . Det startede jeg også selv med at skrive, men slettede det igen, for at være flink. Selvom der hang Countach plakater på mangen et teanagerværelse, havde det ikke rigtig noget med skønhed at gøre (det skulle da lige have været LP500-prototypen …).
Selv savner jeg mindst een gentleman’s GT-bil, f.eks. en Maserati A6G/54 Zagato eller en Aston Martin DB4 GT Zagato …

Ugens Foto (1): Kontekst er ret fint. Jeg ved ikke hvor billedet stammer fra, men det har en klar reference til valg af årets bil i Europa 1974. Her vandt Mercedes 450S foran Fiat X1/9.
Det giver begrebet “klap-op-lygter” en ny dimension.

Virkelig skarp analyse, @tocoman! Du må have studeret emnet indgående, og ros for det. Vandt den tredie model mon noget?

@jakob356, du er tydeligvis ikke journalist :-)

De gør nemlig generelt som @niels-v skriver. Når det er sagt, så lider nogle af hans kandidater under at være racerbiler, og uden helt at have læst kriterierne for valget af verdens smukkeste, så mener de jo ofte gadebiler. Og jo, jeg er helt med på, at en C og D godt kunne få plader på – men det er stadig racerbiler. Den omvendte situation har vi med Alfa Romeo 33 Stradale, der godt nok betyder “gadebil” – men som også er mest racerbil…

@niels-v, jeg forstår godt hvad du mener med projektvejen, men lige præcis en Reliant Scimitar GTE som projekt lader ikke til at føre nogen steder hen…udover måske at udvikle sig til et flytteprojekt :-)

@lars-d , som Claus skriver, var Fiats egen “indpakning” af Otto Vu ikke den mest vellykkede. Det gav andre muligheden, for at gøre det bedre, udover Zagato. Et eksempel på det, er den Giovanni Savonuzzi designede, Ghia Supersonic, hvor bl.a. Fiat Otto Vu var basis, men også Jaguar XK120

@Claus
Oh lala ja det er en dejlig Giulietta, ligner en af Sørens. Det er en af de meget få biler der kan få mig til at overveje at skifte Emma ud, altså ikke min kone men Elanen, men kunne jeg have begge så kommer man da et stykke tættere på himmerige. Glem alt om potente sportsvogne den lille Alfa er bare så gennemført tænkt og designet fra snude til bag. Gerne i blå og tidlig udgave med moustache istedet for det brede grin.
Det er sjovt at Porsche 356 som jeg ellers rigtig godt kan lide, lider af samme design problem som E type med de indeliggende hjul. Hvorfor var det så svært at løse designmæssigt når nu så mange andre kunne. Først i E type serie 3 kom de længere ud og det ser bare bedre ud. Der er sikkert gode biltekniske forklaringer men for mig står det ret klart, at et godt bildesign har hjulene siddende helt ude ved skærmkanten og ikke længere.

Jeg tror det med hjulene langt inde i skærmkasserne på E-typen var af aerodynamiske hensyn, @lars-d: D-typen havde det også.

Enig @ce , og sådan er det også på Alfa Romeo Disco Volante

Jamen I har da nok ret med det aerodynamiske, men det ser bare ikke så smukt, ja tør man sige maskulint ud, mere som en kvinde på skrøbelige stiletter og det kan jo også noget dog ofte med lidt usikkert fodfæste på svære underlag. Efter Bertones BAT biler, der også stammer fra tidlig halvtredserne begyndte man/han at sætte hjulene længere ud, så måske nogle vindtunnel forsøg bekendgjorde at forskellen ikke var så stor. Dagens meget aerodynamiske vidundere har jo også hjulene ude i kasserne. Måske æstetikken bare vandt over aerodynamikken. Der er ingen der skal overbevise mig om at de store kølegitterflader på moderne elbiler af tysk herkomst er særligt earodynamiske men mere en designdille når nu resten på bilerne begynder at ligne hinanden til forveksling. Men måske er jeg bare den eneste der er mere forelsket i Giulietta end i den engelske tante selvom hun er noget rappere i en foxtrot.

Mjah, @niels-v, det er efter min bedste overbevisning at strække den lidt. Både C og D-typerne er fra en tid, hvor racerbiler kunne få nummerplader på, ja – og det kunne man helt op i tresserne på mange af den slags biler (i nogle lande). Sikkert fordi myndighederne var bagefter udviklingen. Midt i tresserne kunne man stadig få nummerplader på en Porsche 904 og en 906 – men de havde altså ikke meget med gadebiler at gøre længere.

@lars-d, der er intet galt med en kvinde på stiletter, men de har jo heller ikke været i vindtunnel :-). Og ja, jeg havde faktisk skrevet det først, men slettede så ordet “misforstået” igen – i forbindelse med halvtredsernes opfattelse af aerodynamik. Det viste sig jo netop senere, at man kunne gøre biler aerodynamiske på andre måder – for det er jo ikke kun æstetikken der lider under at have hjulene langt inde i skærmkasserne, det gør pladsudnyttelse, ratudslag og sikkert andre ting også.

Spørgsmålet om at være “mere forelsket i Giulietta end i den engelske tante (E-type, RED:)” er et godt eet: Jeg kan bedre lide Giuliettaens æstetik, men jeg foretrækker E-typens teknik. I den virkelige verden er der så lige prisforskellen at tage højde for også. Så det var en meget klart svar på det spørgsmål, ikke?

Hvilken bil er den smukkeste ?

Ja, som skrevet er smag og behag jo forskellig for os alle; men som det gamle mundsprog siger: “Enhver so syntes jo bedst om sine egne smågrise” :-)

Jeg kan nu godt følge Jeremy Clarkson fra Top Gear der mener at Aston Martin DB7 måske er “den smukkeste bil der er produceret” :-)

@henrik-kusk, Jeremy Clarkson kan aldrig bruges som sandhedsvidne :-)

Og her tager han også fejl: DB7’eren er meget smuk, men en Miura er nu engang smukkere. Og det synes jeg egentlig også en DB9 er. Ja, sågar andre nyere Astons er blandt de smukkeste i verden.

Køb en Lotus Esprit Turbo, før priserne stiger (endnu mere). De seneste UK-priser på hhv. en 1985 med attraktiv nummerplade og en 1982 Essex lå på hhv. 66.700 GBP og 120.000 GBP.

Ja, det er ærgerligt for os, der synes Essex-udgaven er toppen af poppen, @the-real-stig.

Og også for dem, der synes en tidlig Serie 1 er sagen, for de er også steget gevaldigt meget. Den 1977’er jeg kiggede på var (det kan man næsten sige sig selv, når jeg nu kiggede på den…) faktisk også til salg, men billigere end jeg havde set længe. Frit efter hukommelse var det omkring 40.000 Euro, og det var billigt nok til at jeg selv overvejede, hvilken madras jeg mon lige havde lagt det beløb under. Uden at finde svaret.

Jeg synes nu at Isuzu Bellett minder mere om DeTomaso Pantere, og den er jo også designet af…? …sjovt nok Tom Tjaarda!
Og den senere forhjulstrukne Lotus Elan (1991) fik motor fra Isuzu…
Var der ikke noget med noget fælles ejerskab via GM?
Small world

Jeg er enig med Søren…jeg har svært ved at se Esprit i den Bellett, tænkte straks på Pantera.
Da jeg læste linien “…designet af en amerikaner” var jeg ikke i tvivl. Tom Tjaarda poppede straks op i tankerne. Linierne omkring B-stolpen er meget genkendelige i hans designs.

@søren: Esprit blev jo også præsenteret som koncept i 1972, så polakkerne har jo haft mulighed for at “lade sig inspirere”.

Louise Hamilton er bestemt blevet mere attraktiv efter kønsskifteoperationen.

Og vi inkarnerede alfister er hårdføre. Vi tror på at storhedtiden kommer tilbage, og vi synes at en forklædt Peugeot/Opel er fantastisk, når blot den har referencer til mærkedets storhedstid.

Kvinderne skal nok komme.

Vi har jo også dygtige michelle gatting i wec, og mange andre i vækstlagene.

@bo-jacobsen, det er jeg knap så sikker på: Jessica Hawkins’ omgangstider efter den test bliver åbenbart holdt hemmelige, og det er nok ikke et godt tegn. Michelle Gatting kan næppe siges at tilhøre vækstlaget, da hun har kørt race i over ti år og lader til at have fundet sin plads i sportsvogne.

Claus Eberfeld, jeg taler ikke om den nærmeste fremtid.
Jeg håber The Iron dames er glade for deres karriere i sportsvogne, de er gode ambassadører. Om x år kommer der ( håber jeg) en som kan gøre sig bemærket i de større klasser, det vil være godt for sporten.

@bo-jacobsen, det håber jeg også der gør – jeg kan bare ikke se hvor hun skal komme fra.

Jeg har haft en orange Chopper i 70erne. Dog uden forlygter!

Mange elendige annoncer har vi set, men man tager sig atter til hovedet, når man ser dagens 3 eksempler!
Det er fair nok, hvis man ikke er skarp til det skriftlige (selv om man jo kunne spørge om hjælp), men infomationsniveauet om bilerne er nærmest lig nul. Ja, faktisk grænsende til forvirrende.
Billederne…..dear God!

Angående det sidste foto i dagens aftapning af ViaRetro: Ja, Claus, det må være noget af det hotteste fra 70’erne! En virkelig laber sag, som man nok kunne ønske sig!
Og den lille knallert ser såmænd også sjov ud…

Er de to røde Alpine ikke samme bil? Jeg mener, hvad er chancen for at der er to ens til salg samme sted?

@jewer de har ikke ens fælge…..

Citroën Camargue den burde de have sat i produktion, den er fed mand! Og den løber nok de 130 man nu engang må køre på motorvejen, endnu da. Og i byerne må man jo snart kun skubbe sin bil rundt, så betyder motor størrelse ikke så meget ;-)

Læg mærke til den Chopper har et 3 toners horn, det var (og er) meget sjælledt, virkelig eksklusivt….

@Krister @Kondrup – ja OK – så detaljeorienteret var jeg ikke lige:>)

Det er lidt ironisk. Annonce nr. 3 er slået op på volvo Amazon klub, her er en som svarer han har en Amazon og kan sende billeder senere. Dertil svarer sælger Jeg ser frem til billeder og historik.

Jeg har aldrig mødt en Citroënist, som ikke synes, at Camargue er superlækker. Miura, Stratos og Camargue er det bedste fra Gandini – med Khamsin på fjerdepladsen.

@sbla, det er jo til at klaske sig på lårene over!

@bs, det er en virkelig stram definitiv Gandini-liste du præsenterer der :-)

@kondrup, tre-tonet horn – fnis :-)

Når man ser på, hvad der i dag kommer ud af biler under Citroën-navnet, er det fulstændig vanvittigt at tænke på, at der aldrig blev noget ud af Camargue …
Bertone og Gandini gav ikke op dengang, kileformen og den meget krumme forrude, prøvede de med igen i 1973 med NSU Trapeze for egen regning og risiko, som jeg var inde på i “Torino-Neckarsulm-aksen i https://viaretro.dk/2022/09/weekend-matine-nr-421/
Her havde de tillige forsøgt sig med nogle runde detaljer – bilen havde jo Wankel-motor … Men det lykkedes heller ikke, så det blev kun til Lancia Stratos.

Den Raleigh Chopper med gearskifte på stellet og tretonet horn (hvordan Kondrup så har opdaget det?) kunne godt stå i min garage. Den ville nok bare stå i vejen, men den er cool…
Og Bertone listen fra de produktive år kan bare fortsætte, Lamborghini Urraco og Dino 308GT4…

Mener du ikke oliereturkanaler @jakob356 ? GS-motoren er jo en OHC.

Så blev jeg lidt klogere på GS-motoren. Jeg troede også at ventilerne var stødstangsaktiverede ligesom 2CV.
Det er i øvrigt en overraskende frisk motor at køre med. Jeg har trillet et par ture i en 1015cc-motoriseret 2CV på Ami Super base. Man kunne også kalde den en Ami Super med 2CV-karrosse.
Uanset hvad kørte den sjovt, det var god spas at ligge tæt bag en BMW 320 (uden i) på motorvejen og se hans vantro blik i spejlet når man bare hang på op til over 150 km/t.
GSA med den store 1299cc motor prøvede jeg også. Den virkede til at have noget mere overskud end den BX14E jeg købte nogle år senere…

Hmm, vi er åbenbart langt fra 70% Porscheentusiaster ViaRETRO, når ingen har kommentarer til sådan et godt tip :-)

Spændt på, om der så er kommet en masse gode tips til Ugens Fund på ugensfund@viaretro.dk…

Nej, men artiklen har bl.a. spredt sig til en lukket Porschegruppe @ce , hvor en rigtigt påpeger, at Carreraen i Norge reelt ikke har matching numbers, da motoren er skiftet.ud. Selvom jeg er enig i, at ydelsen i en klassisk bil (175 hk er fint til 1100 kg) betyder mindre, så betyder det alligevel noget. Der skal simpelthen så lidt til at rokke ved værdien på en gammel 911, fordi der er så mange af dem. Jeg kan også mærke på mig selv, at jeg nok hellere ville lægge lidt flere penge på bordet og vælge en anden, hvis det skulle være.

Ja, det er ganske rigtigt god latin i Porscheverdenen, @ms-lund: Køb det bedste man kan, og “Matching numbers” er det første mange spørger om – inden de forholder sig til stand, farver eller om bilen kører godt. Og det helt store paradoks er så, at mange bagefter modficerer deres 911 så det er en lyst!

Jeg skrev engang om de forskellige sære ting, som i nyere tid er kommet til at betyde meget for værdien af visse klassiske biler – det var i Matiné Nr. 444: https://viaretro.dk/2023/03/weekend-matine-nr-444/

Man kan ikke mærke den forskel som kører af bilen (tro mig!), og derfor hælder jeg i dag personligt mere til @jakob356‘s holdning: Køb, kør, nyd.

Selve motorydelsen på de 175 hestekræfter er i øvrigt som den skal være for en US-Carrera. Og det er ikke helt rimeligt at sige at forskellen op til 210 betyder noget – hvilken den selvfølgelig gør. Men det gør prisen formentlig også, og en 210-hestes Carrera koster altså mindst det tredobbelte. Og en RS det tidobbelte. Groft sagt.

Man kan godt finde en finere bil til samme pris, hvis man går efter en 1974 911S, der også har 175 hestekræfter – det er samme motor (eller man kan gå efter den almindelige 911 med 165 heste, der også er fint til 1100 kilo). Men min pointe er, at de andre bare ikke er Carrera, og derfor hverken havde anderumpen eller grafikken.

Desuden blev Carrera kun lavet i 1974 og 1975, og er noget mere sjælden end en S. Og hvis der er noget Porschefolk er ligeså besatte af som “matching numbers”, så er det hvor mange der er lavet, hvilket så kan underopdeles i farver, indtræk, lande, årgange og tagform – de er i det hele taget meget talmennesker, de der Porschefolk.

I hvert fald når de snakker…

Ha, jeg opdagede lige, at jeg også skrev om “matching numbers”-myten i Matiné Nr. 306: https://viaretro.dk/2020/07/weekend-matine-nr-306/

Lige som du skriver ovenfor @ce så er der ikke langt til en almindelig 911 2.7 med 165 hk. Og jeg syntes faktisk at det er fedt med de smalle skærme og ingen grafik… Det andet larmer bare lidt, hvis det ikke er en 2.7 RS… Og der er også prisforskel på F og G modeller generelt, og det at det er en G model er bare ikke det samme… Hvis man går i G model, så vil jeg hellere vente til de bliver galvaniseret, så er der sikkert større chance for at finde en urestureret uden rust…

Kiggede forbi SCL i går, men du var der ikke… Ekstrem fed stratos, som jeg slet ikke vidste fandtes… Og jeg vidste ikke jeg var fan af 911R før i går… Men det er jeg nu :-) den kan altså noget i min verden…

@michael-madirazza, jeg er helt enig i, at en “ordinær”1974’er også er fed og at den smalle karosse med chromdetaljer er fin og elegant – plus at så får man den fordel at kunne vælge en europæer, der er en smule lettere, så de 165 heste (eller 175 som S) rækker lidt længere. Men den skal stadig have en fed farve og stofsæder!

Rigtigt, @claus – i princippet gælder tommelfingerreglen om altid at købe den bedste altid. Men ved Gud hvor har vi ofte forbrudt os mod den regel i kategorien “Ugens Fund”!

Det kan nu også godt fungere, hvis man bare accepterer at den bil man køber billigt nok også skal sælge billigt igen. Relativt set.

Mht smag så synes jeg den her er pragtfuld i sin autentiske halvfjerdserstil.

Jeg er så træt af matching numbers, original lak, lav km tal og få producerede osv på 50 år gamle og godt udkørte veteranbiler.
Sjovt nok er det næsten altid sælgere af biler med disse titler som prædiker titlernes værdi. Jeg ved godt det har værdi på samlerobjekter og superbiler, men på 98% af Danmarks veteranbiler synes jeg det er en joke og især på et forum som Viaretro som hylder kørte km og enhver klassiker er bedre end ingen.
Jeg har i øvrigt en helt forfærdelig 911 til salg som er håbløs i ovenstående parametre, men alligevel den af mine biler der har giver mig og mine passagere flest smiles pr miles. Kom og få en tur og så se om du savnede titlerne under køreturen..!

https://m.facebook.com/marketplace/item/315690170837543/

Fedt, @nicolai – 540.000 kilometer! Kan det dokumenteres, at den ikke har kørt mere?!?

:-)

Det var lidt en spøg, @nicolai, for med det kilometertal er det nok ligemeget, og langt vigtigere hvordan den er vedligeholdt og renoveret. Hvor mange af dem har du selv kørt?

Skam dig :-)

Svære valg i blå….

Hmmm, @peter-plys-karlsen – det kommer selvfølgelig lidt an på målet, og hvis det handler om “hvis du vil have en klassisk 911”, så er der jo kun een ting at gøre. Men hvis det handler om alt det andet, så er mit valg den til venstre :-)

…

@peter-plys-karlsen, billedet viser en af de situationer, hvor det vil være lidt kikset at komme i en Porsche…

Lidt af din oplevelse, er jo præcis noget af det vi nyder, os der er rykket videre fra kun forbrænding, til el eller kombi-el-benzin.
Min 1600kg bil kører kun 160km/t på toppen, men den perfekte gearkasse gør at den altid er i det perfekte gear, ligegyldigt om vi vælger el eller benzin eller kombinationen, og jeg har ikke brug for området ml. 160 og 320 km/t.
Det giver mening, det de gjorde med den bil, og det du oplevede.

PS. 0-100 er nede på 9 sek, det er stadig vildt i forhold til datidens GTi i første aftapning, men mere interessant er 0-60 og 0-80, hvis man skal lege bilkort, og forholde sig de rette forhold i det omgivende samfund.

Det er MEGET lidt af den oplevelse her I nyder, @kai :-), for prøv lige at læse afsnittet her igen:

“Med de korte gear skal det næste hurtigt knaldes ind, og den vrælende motor giver det mest vidunderlige blow-off pift ved løftet af speederpedalen – og så fortsætter det: klik, klik med et kort og velfungerende gearskifte, BrrraaAAAAAAPP-piiiift!, BrraaAAAAAP-Pfieewwww!!,”

For slet ikke at tale om fornemmelsen af at styre mindre end det HALVE af den overvægt du nævner uden nogen som helst indblanding fra elektronik eller servoer – og med centermotor. Samt at intet af køreglæden kommer uden at chaufføren selv gør noget meget velovervejet og bevidst – hvilket gør det hele ekstra tilfredsstillende.

Så nej, det du oplever er noget andet.

Jeg noterer mig i øvrigt din formulering “os der er rykket videre fra kun forbrænding, til el eller kombi-el-benzin.”. Den er isoleret set sjov, men når den kommer fra en ViaRETRO-læser synes jeg egentlig den er foruroligende.

Sjovt at der er nogen, der har lavet sådan en bil, og jeg tænker også omkring de moderne sportsvogne: Hvad, (eller nærmere hvor) skal man bruge alle de kræfter? Når det så er sagt, ser bilen meget lille ud, og mågevingedørene er sgu lid kikset..!? Men man skulle jo nok have prøvet den…
Måske jeg hellere vil ses sammen med en Lotus Seven eller en Healey frøøje..?

Begge dele er også meget relevante sammenligninger, @soren-w. Jeg har før kørt i noget totalt vildt Caterham og en Donkervoort, men ingen af de to modeller har jo et ordentligt tag, og jeg betragter dem egentligt knap nok som rigtige biler – mere som firehjulede motorcykler. På den måde er der utroligt nok mere fornemmelse af bil i en Autozam.

Ja, den ser lille ud!?! Tænk engang: Det er fordi den ER lille!!!

Men at mågevingedøre skulle være kikset? Njah. Og så alligevel. Men ikke i denne sammenhæng, hvor det netop handler om at lave en fandenivoldsk minisuperbil. På den anden side: På Facebook skrev een om denne Autozam, at “Det er også en lille flot vogn”, men sådan ser jeg det ikke: Den har karakter og udtryk, ligesom også en Seven – men ingen af dem er smukke.

En Healey Frogeye er ingen Autozam – den er en Suzuki Cappuccino :-)

Ja, jeg kan godt følge din oplevelse Claus, det er samme oplevelse jeg har når Lotus’en bliver luftet – her er 725kg til 115hk.

… og så kan man jo tænke over, at selv en Lotus Elise tager 200kg over 2 serier.. ! :-(

Der skulle stå:

og så kan man jo tænke over, at selv en Lotus Elise tager 200kg PÅ over 2 serier.. ! :-(

.. I øvrigt gl. billede af Lotus’en, fra dengang jeg hentede den i 2013 :-)

Ja, længe leve letvægt, @henrik-kusk. Ægte letvægt, kunne man kalde det.

Og små bitte turbomotorer, @jakob-356! Ja, jeg måtte lige slå det op, men faktisk er din Figaro jo en Big Block med sine næsten tusind kubiks store turbokværn :-)

Jeg er ikke BMW-mand – det indrømmer jeg gerne, men jeg fascineres af manden bag YouTube videoerne – M539 – han kan lave næsten alt. I en sekvens fra sidste vinter er han i USA, hvor han – hvis for en kort stund ser bort fra al BMW-halløjet – er på besøg hos en lokal, der han en lille samling – deriblandt en lille Honda Beat fra 1991, lavet over samme koncept. Den tager 10.000 omdrejninger og har en fantaskisk lyd.
I får lige linket – det er ca. 49 minutter inde;

rettelse; ca
52 minutter…

Autozam AZ-1 er et supergodt eksempel på, hvad japanerne kan med mekanik, som resulterede i høj ydelse på et tidpunkt, hvor man måske nok havde hørt om høj litereffekt, men slet ikke i forbindelse med god holdbarhed til dagligdagen. Den japanske motorcykelindustri ryddede bordet i forhold til de udenlandske konkurrenter, og det bredte sig til bilerne.

@sport, Honda Beat er jo så også Autozam AZ-1 nærmeste konkurrent, så sammenlignen er bestemt relevant. Den store forskel var primært, at Hondaen havde en sugemotor (det skal en Honda jo have…) samt at den var åben. Den er i øvrigt tungere end Autozam. En vigtig lighed er, at den er trecylindret ligesom Autozam, og det har jeg altid syntes lød bedre end fire.

@mslund, hele kei-klassen er efter min mening endnu vigtigere som eksempel på, hvad transportpolitik og bilproducenter kan i et fornuftigt samarbejde.

Jeg kunne godt overbevise min kone om at hun skal køre C-modellen.
Den er for fed.
Vi er begge fan af kompakte biler, pt en ds3 og en bmw 1-serie i indkørslen.

C-modellen, @bo-jacobsen? Jeg er ikke helt med – medmindre du mener AZ-1…

En DS3 og en BMW 1-serie vil begge tårne sig op over en AZ-1, i øvrigt,. Den er glimrende til at kalibrere opfattelsen af “kompakt”…

Claus Eberfeld.
I din fine artikel henvises der til en A model (den kørte du) , en B og en C model som er inspireret af gruppe C racere .
Det er dog ikke lykkedes mig at finde en til salg.
Jeg er klar over at autozam er markant mindre end vores eksisterende vognpark, vil blot kommentere at vi ikke er hoppet med på kæmpe bil bølgen som alle andre er, det er nærmest umuligt at få en god bil under 1800 kg

Aaah, så er jeg med, @bo-jacobsen: Ja, trekløveret A, B og C var en del af de indledende tanker med Autozams sportsvogn, men de to sidste varianter blev aldrig sat i produktion, så dem kan du lede meget længe efter.

Jeg slog dem lige op, og en DS3 vejer åbenbart knap 1100 kilo, mens den nyeste BMW 1 i sin letteste (…) udgave vejer 1.365 kilo. DS3’eren er dermed cirka det samme som min Alpina. Man kan vist stadig få en Fiat 500, der vejer under et tons. Mens den elektriske udgave af den vejer 1,4! Akja.

Selvfølgelig har jeg også kigget efter AZ-1’ere til salg, men de er desværre ikke helt billige længere. Denne her blev solgt i sidste uge til 27.000 USD: https://bringatrailer.com/listing/1993-autozam-az-1/

Jeg er vild med ham her badebolden, og hans forkærlighed for skæve biler.
Han er lige stor nok til Autozam.

Drivetribe har også en Autozam i øjeblikket, som de er ved at “ødelægge” med alle mulige moderne opgraderinger.

Tjah, nu kan min størrelse jo sjældent bruges som målestok, @kai, men ejermanden var højere og kunne jo også gost være der. Men alting har en ende, som man siger.

Runes bil herover var jo også ganske modificeret, men så vidt jeg ved kun med perioderigtige metoder.

Hvis nogen havde dén samling alene som modelbiler – ville jeg være imponeret.

I think I’ve just found a stopover on my next road trip to visit family in the south of Germany – that looks like a tremendous collection.

One of the cars in the photos is familiar to me – the unusually-patterned in red, white, blue and grey triangles Avions Voisin (there is surely only one with such paintwork?) must be the 1927 example auctioned by Gooding & Company at Hampton Court last September. Dr. Loh – or someone on his behalf – handed over £202,500, well under its £275 – 350k estimate, for it. I can’t say I like the colour scheme, but it certainly makes an already distinctive car even more so.

Det er dén bil, @tony-wawryk: Unik, da den er håndmalet efter inspiration fra en forside på et Voguemagasin, der viste en fiktiv bil malet på den måde. Herunder forsiden:

Vi drømmer nok alle om at finde en diamantmine og så bruge pengene på at opkøbe alle verdens fineste oldtimere på auktioner rundt omkring uanset prisen. Mindre kan gøre det, stål giver åbenbart også en klatskilling i profit. Minder på en måde meget om Rosso Bianco samlingen der jo blev solgt i bidder for år tilbage. Måske en del af bilerne stammer derfra. Der kan ses mange flere fine billeder og kommentarer derfra på følgende forum
https://modelcarforum.de/forum/index.php?thread/46260-the-loh-collection-die-autokathedrale-ein-rundgang-in-5-kapiteln/

Herbert von Karajan’s Porsche 550! Den vil jeg gerne se. Stjerne-dirigenten havde mange Porscher, og sladderen siger, at han på et tidspunkt forsøgte at konvertere til Ferrari. Han kørte dog næsten omgående galt i den, og så droppede han ideen om Ferrari og gik tilbage til favoritmærket Porsche. Hans bil- og racer og flyhistorie er en seperat artikel værd, også selvom man ikke er interesseret i klassisk musik.

@lars-D – your mention of the Rosso Bianco collection took me back to 1987/8, when I was living and working in Frankfurt. A friend and I had read about the collection somewhere and realised that its location in Aschaffenburg was only about 45 minutes away, so went to take a look, and I recall it being a very impressive collection, principally of sports and racing cars – I’m sure I have some photographs somewhere, will have to see if I can find them.

Claus, den E-type FHC er en 4,2 liters, d.v.s 1964-1967…

A couple of photos (admittedly not great quality) from my visit to the Rosso Bianco back in 87 or 88 that should give an idea of some of the gems on display there.

Photo 2

Photo 3

Photo 4

Photo 5

Last one

Aha, @soren-w – jamen, så er den anden matchende til det. Jeg kiggede ærligt talt ikke alt for nøje på dem, da de var i så forrygende godt selskab :-)

Nice Tony. I have also visited the collection many years ago with lots of pics taken. I recall the many writings in those days about the endgame when it was closed.

The usual entertaining and informative mix to start a Saturday morning, thank you! The VW Puma is indeed an interesting car – I don’t think I have ever seen one in the UK though there must be at least one?

Claus’s comment about not feeling that he fit the image of the typical Mercedes driver until recently is something I can relate to – I never wanted to own one, despite my admiration for many of their classics, especially the Pagoda models, and being a big fan of German cars in general, having had a number of BMW’s, Audi’s and Porsche’s. And then – at the age of 63 – I finally bought one, my 1984 280CE, and it somehow felt that this was the right time. Still a 2-door coupe (my favourite type of car) so a little bit more stylish and dare I say, exotic (relatively) than a saloon, but understated, elegant, competent, not remotely sporty, and my first automatic; somehow this last thing was almost inevitable, since it’s a Benz. And it feels good. Three years of (expensive) ownership had me on the verge of selling it, despite that I really like it – it was proving a financial burden – but having failed to get a decent offer for it, am very happy to keep using it as my regular transport.
Perhaps this is simply a result of late developing maturity – mine, not the Mercedes? After all, we all have to grow up eventually – don’t we?

Ja god weeknd som vi siger 😏. Jeg så godt billederne af Pumaen i sidste Matinee, og kunne ikke rigtigt placere den. Så tak for den uddybende artikel i dag Michael. Fin lille bil, der faktisk er utroligt velproportioneret og med detaljerne på plads. Usædvanligt for sådan en type bil med lave produktionstal, og skruet sammen af stumper fra de andre biler på hylderne. Baglygterne kunne jeg ikke lige genkende før du skrev det For øvrigt er den “baywindow” model af kendere også kaldt latebay eller T2B. Min earlybay har langt mindre baglygter.

Jeg kan huske den blå Mustang fra den var ny 🙈jeg boede i Højbjerg ved Århus og fruen som havde den , blev ved med at eje den til hun gik bort ! Så det er nok nr 2 ejer der sælger den ! I samme område kørte der også en creme hvid ditto , registreret på samme tid .
Pumaen er da så fed 👍👍👍

jeg går ikke på messer i Tyskland hvert år, men de gange jeg har været i Bremen var det muligt udendørs i p-huset, hvor lidt mere ydmyge biler sælges, at vælge mellem cirka tre-fire pumaer. nu er det fire år siden jeg var der sidst så prisniveauet kender jeg ikke.

Det er et flot billede af en SLC – og i en pragtfuld farve. Med et lettere omskrevet citat fra WC Fields ‘jeg har det med SLC som med elefanter – de er flotte at se på, men jeg vil nødig have en’. Jeg bliver nok aldrig voksen nok til Mercedes-Benz…. Også selvom de har været rigtig gode til at konstruere biler. Og så er jeg heller ikke så dygtig til at blive solbrændt. God weekend og tak for artiklen.

Jeg havde lejlighed til at køre længe bag Pumaen på løvfaldsturen. Og dermed betragtede jeg dens bagende længe og grundigt. Den er superflot – jeg er slet ikke i tvivl. Inklusive baglygterne, som jeg ikke ved egen hjælp placerede oprindelsen af, før Lars fortalte, hvorfra de stammede. Pumaen er simpelthen vellykket i mine øjne.

Jeg husker Pumaen helt tilbage fra min barndom, hvor den var med i et spil bilkort. Man så kun fronten, og jeg kunne ikke greje, hvad det for en. Jeg ville gerne se flere fotos og vide mere om den, men der var jo intet internet dengang. Den fascinerede mig virkelig meget.

Da jeg mange år senere fandt ud af dens ophav, blev jeg meget skuffet.

Den dog godt ud og fronten minder om Lotus Europa.

Ups, du har ret @soren-w , der er en forskel der på early- og late baywindow. Det må så have være en late baywindow, jeg blev skolet til i Forsvaret. Derinde kunne man ikke komme bag rattet i køretøjer, uden at være skolet til dem. Tjenestestedet havde baywindows til at køre ud i, når der skulle laves målinger … som nyuddannet ingeniør trak jeg dagens laveste nummer på sessionen …

@Michael S.Lund Dagens laveste nummer trak jeg også…- en lidt tvivlsom ære.
Forklaringen på den lavere kompression på brasilianske VW-motorer var angiveligt, at landet, blandt de ellers mange forekomster af metaller og mineraler, manglede olie og gas i større mængder. Så man lavede sprit af sukkerrør for at mindske behovet for olieprodukter udefra.
Fin tidlig Mustang – håber at den forbliver i landet.

Da Lars meldte sig til Løvfaldsturen med sin Puma så VIDSTE jeg bare, at han ville blvie dagens mand i skysovs: Sådan en Puma er nærmest indbegrebet af ViaRETRO, og på mange måder synes jeg den er meget MERE end en Porsche. Skidt med at den ikke er hurtigere! Og jeg er helt enig i det med designet: Det er virkelig helstøbt, og i den skønne metalfarve træder formerne rigtig fint frem.

Godt citat fra W.C. Fields, @carsten-goth: Meeen “never say never”, som et andet godt citat lyder, for man ved aldrig hvad der dukker op. For nogle år siden ville en kammerat pludselig af med sin Mercedes-Benz “stregotte”-coupé, og jeg havde ikke lige set komme, at jeg skulle have sådan een – men jeg kunne ikke sige nej, da jeg stod overfor en mørkegrøn coupé med rammeløse ruder, brunt stofindtræk og sekscylindret motor med manuelt gear. Jeg var i fyrrerne, men blev pludselig voksen – og jeg elskede at cruise i den. Det var den herunder:

Den Puma er bare vellykket.
Tit når man ser bilmodeller på basis af hyldevarene, så bliver de lidt forkerte at se på, eks. SP2s forlygter, men her er der ikke noget der stikker i øjnene. ER forlygterne fra hylden?

Næææh ikke helt galt på den

Meget styres ikke af den enkelte – store lobbyister vinder oftest over små, selvom deres sag ikke er bedre…..bare spørg ChatGTP- kommende storlobbyist i det skjulte – foreløbig.

Bryder mig ikke om algoritmestyringer – hverken i investerings – eller i det klassiske miljø….

Nej Jens!

Du har fat i noget rigtigt!

Men husk at mange ejere af el-biler tror at disse biler er miljørigtige! De er jo mest politisk korrekte! Elbiler er jo næsten ikke belagt med registreringsafgifter, for at lokke
folk til at købe! Elbiler er jo også særdeles asociale! Selv med skatterabat er det ikke alle der har 3-4-5 hundrede tusinde til en bil!

Man vælger ikke at medregne disse tonstunge køretøjers miljødyre produktion!
Samtidig belaster det jo miljøet meget mere med de tunge køretøjer!

Grøn strøm! Det er jo et udefinerbart udsagn! Du ved jo aldrig hvilken farve strømmen i din stikkontakt har! Det er jo nærmest som vinden blæser!

There is nu substitute for cubic-inches, som de jo siger i USA!

Go weekend

Henning Hjorth

I ‘22 var ca 53% af den danske strøm grøn ifølge Green Power Denmark. Resten produceredes således fra ‘ikke-grønne kilder’. Altså vil et mer-forbrug af strøm skulle dækkes fra samme ikke-grønne kilder. Et følge-argument vil derfor være, at en ny el-bil ikke kommer til at køre på grøn strøm. I hvert fald ifølge min logik….?
Og så beklager jeg mit ikke-Viaretro agtige indlæg…

Nogle betragtninger:

Hvis man som barn/ung vokser op med elbiler, tager kørekort i en Tesla, og ens første “bilkøb” bliver et mix mellem noget eldrevet delebil og en korttidsleasing uden noget tættere tilhørsforhold. Hvad er så sandsynligheden for at man anskaffer sig et mekanisk stykke hobby ? Nok ikke den store sandsynlighed.

På den anden side: Når nu alle og enhver har en Tesla eller en kinesisk Build Your Dream, vil der altid være nogle som vil distancere sig fra masserne, og her vil noget med manuelt gear, karburator og lugten af benzin være livsstil i særklasse. Alene det at kunne køre en bil fra 1970 vil være noget særligt.

A fun article. I have occasionally been depressed by the prospects for our hobby – when I look at the ages of the people attending classic car events, I wonder where the next cohort of enthusiasts will come from when us older folk head to the classic car park in the sky – young people are generally conspicuous by their absence. This is a bigger issue I think than how we power our classics.
I agree that converting classics to electric is a bad idea – in fact I have a feeling that electric cars in general will be the Betamax of motoring, and hold out hopes that a combination of e-fuels and hydrogen power will become more and more available and at reasonable prices. Porsche is already investing considerably in e-fuels, and they rarely make major errors of judgement.
Meanwhile I intend to enjoy my classics as much as possible…

Det er sjovt som der er en total mangel på logik, blandt folk og politikere. For år tilbage snakkede alle om at fossilt brændstof var en begrænset ressurce, som snart ville ophøre. Så kom klimaproblematikken og der skulle findes på noget i stedet for fossilt brændstof, så vælger man at satse på elbiler, hvor en stor del af batteriet er af en endnu mere knap ressurce, og de stakkels mennesker, der bor i nærheden af en litihum mine skal bore dybere, og dybere for at finde nødvendigt vand til husholdningen og dyrebrug, da mængden af vand til at udvinde metallet er enormt. Hvorfor satser man ikke på Efuel fra starten, der kan man bruge CO2 fra atmosfæren og hydrogen, og strøm, og alt logistik fra tankstationer og rørledningerandet er allerede på plads. Hvis strømmen så kunne komme fra en lille grøn reaktor så ville meget bøvl være sparet.

Sjov artikel @keld og tilmed positiv. Den siger jo, at interessen for klassiske biler vil være stigende!
Men det giver ikke meget mening at ombygge klassiske biler til eldrift, dertil vil der stadig være for få, som samtidig ikke kører ret meget …

Nej, jeg synes ikke du er gal på den @Jens . EU har jo netop i år besluttet, at der godt må produceres biler efter 1935 med forbrændingsmotor, hvis de kan køre på eFuel – og det kan sjovt nok både gamle Bentleyer og Porscher allerede …
Klassiske biler med forbrændingsmotor kan køre videre så langt øjet rækker.

Jeg er helt enig @carsten . Øges strømforbruget hurtigt, kan det øgede behov kun dækkes ved at skrue op for produktionen på de traditionelle elværker på den korte bane.

Haha, genialt at spørge AI om klassiske bilers fremtid, @Keld Jørgensen. Når man ser svarene, bør man dog ikke være bange for at AI overtager verdenen fra os almindelige mennesker, for svarene er vel ikke særligt intiligente?

@Hnning Hjort: Jeg har hørt din talemåde om cubic-inches formuleret således. “There is no replacement for displacement”.

Jeg kan virkelig godt li’ det sidste billede i artiklen.

Det er også en lækker vogn, @claus-n.

Angående resten, så tror jeg @tony-wawryk har ret i, at brændstoffet ikke er det største spørgsmål, men at det derimod er generationsskiftet fra os til de næste generationer. De to ting hænger selvfølgelig sammen, men jeg tænker at det med brændstoffet snart er løst og i hvert fald inden det andet.

Sandsynlighed er et dejligt rationelt ord i denne sammenhæng, @john-skov-larsen, men mennesket er heldigvis ikke særligt rationelt. Så vidt jeg hurtigt lige kan læse mig til er der cirka 80.000 mennesker, der holder hest i Danmark. og nogle af dem har mere end een. De bruger i gennemsnit 50.000 kroner om året per hest. Det virker som noget man kan sammenligne med biler – bare dyrere og mere besværligt :-). Men alligevel trives heste som hobbydyr hundrede år efter, at heste blev overhalet af teknologien.

Jeg glæder mig altid over at møde yngre og nytilkomne bil- og klassikerentusiaster, og der kommer altså nogle til. Men i forhold til at klassikerhobbyen i løbet af de seneste ti-tyve år vel næsten er rykket ind til kakkelbordene og blevet mainstream, så er det svært at tro på at den nuværende popularitet kan vare ved, når vi kan se, at der falder nogle fra i den ældste ende og at tilstrømningen af unge er noget fragmenteret.

Men det er jo soleklart, at klassikere tilbyder noget, som nye biler ikke længere gør – uanset om de er elektriske eller ej, faktisk: Muligheden for at styre alting selv er noget, man snart må kigge i vejviseren efter – ligesom muligheden for at skrue på bilerne, eller sågar modificere dem. Hvor den ultimative hån selvfølgelig er ombygningen til el.

Man skal ikke være ret intelligent for at kunne forstå, at det ikke rigtigt nytter noget – men jeg tror sådan set også bare, at dem der bygger klassikere om til el er de samme typder, der før i tiden lagde en to-liters Nord motor i deres Alfa i stedet for 1300’eren, en 911-motor i en Boble eller en smallblock i en Jaguar E og en Ferrari. Det er bare fordi man kan, og så hænger de heller ikke på gadehjørnerne så længe.

Dén misforståelse synes jeg dog ikke vi skal promovere, men i stedet gøre mere ud af at fortælle om vugge-til-grav-princippet, om det bæredygtige i at bevare noget, der ER lavet samt ikke mindst de utvivlsomme dyder som klassiske biler byder på i form af køreglæde, æstetik og overordnet mentalt velvære som menneske – samt hvor lidt de egentlig kører og dermed udleder.

I øvrigt er jeg enig med dig, @peter: Robottens udredning virker ikke særligt intelligent, men mere som et sammenskrab af kendte holdninger og meninger. Pudsigt nok nævner den jo ikke brændstofknaphed specifikt, og jeg kan nu ikke lade være med at tænke, om det er fordi det simpelthen ikke bliver en udfordring i fremtiden – eller om det er en forglemmelse?

Eller den tredie mulighed: Robotten ved noget, som vi ikke ved…

…Skynet, siger jeg bare.

Jeg tror i øvrigt jeg deler en sund skepsis overfor algoritmerne med @peter-plys-karlsen.

Ja, den har også noget @ce.

Volvoen er fra 1979. og ud af en Volvofamilie har jeg altid syntes, at dén var virkelig kræs. Jeg skrev faktisk om den for over ti år siden netop i forbindelse med genbrug: https://viaretro.dk/2010/12/tundra-quartz-og-deja-vu/

Så ja, Mazdaen her var allerede som ny i 1981 i høj grad med på tidens tand om genbrug. Og det bliver jo bare endnu bedre af, at Mazda så genbruger dens nyhedsværdi fyrre år senere. Det er nærmest smukt!

Bilen har nogle virkeligt fine proportioner, og der er en spændende dynamik i fladerne – synd at Mazda ikke havde modet til at omsætte nogle af ideerne – OK klaplygterne kom med på Mazda 323F. Hvor er de i øvrigt henne i dag?
Som nævnt ovenfor turde Volvo heller ikke, men Citroen gjorde og fik en gedigen succes med BX.
En anden afbrænder er Giugiaro’s Porsche Tapiro, som desværre var alt for smart for Porsche mgmt.

@the-real-stig, jeg tror du har ret i, at Tapiro var for smart, og det skrev jeg også om engang her: https://viaretro.dk/2011/12/porsche-med-kant-tapiro/

Den var SÅ moderne og italiensk at se på, at det ville være decideret sært at have den på programmet samtidigt med den konservative og meget tyske 911.

323F? Sådan en kiggede jeg på som konebil for en to-tre år siden. Den var dog alt for rusten og rød japanerlak fra halvfemserne falmer åbenbart på en meget ærgerlig måde. Mekanikken er ellers ikke til at slå ihjel.

Jeg synes i grunden mere, at det ligner et Gandini design. Det skyldes nok mest linjerne ved hjulene/skærmene. Vellykket så absolut med tydelig input/inspiration til den senere BX.