Medlem ViaRETRO

@Claus Ebberfeld du rammer helt plet, når du omtaler Ugens Fund som en god begynderklassiker.
Nu ved jeg jo ikke, hvor meget der skal laves, men en Amazon kan virkelig meget.
1) Visuelt ligner den vitterligt noget fra en anden tid. Hvilket er godt. En del 80’er biler kan ikke prale af det
2) Det er som udgangspunkt en bundsolid bil, som kan tåle at blive brugt. Ikke noget delikat og sart italiener her!
3) Der er plads til kone, børn og hund. Så der er mulighed for et “familieprojekt”.
4) Simpel mekanik , hvilket gør, at den uøvede nye ejer har gode muligheder for at prøve lidt småting selv.
5) Mange og billige dele.

I min optik er det opskriften på en god begynder-bil.
Den er ikke en bil for mig, men jeg kan absolut forstå, hvis andre føler sig fristet.

Jeg er helt enig, den Amazon er altså et godt bud. Bunden ser ud til at være helt fin – den ville ikke holde mig vågen om natten! Bilen er billig, og det er reservedelene for det meste også og tillige nemme at skaffe.
Eksemplaret her er desuden blevet “sportet op” med to SU-karburatorer, hvor ejeren så har syntes, at den også fortjente en omdrejningstæller, olietryksmåler og et ampereter. En B18/B20 klarer flere omdrejninger end som så, selvom det er en stødstangsmotor.
Alligevel ville jeg savne et overdrive (der ser ikke ud til at være noget: ingen stilk på højre side af rattet eller en eftermonteret vippe skiftekontakt at se nogen steder). En B20 har mere moment og vil nemt kunne trække et overgear, det bliver den mere rolig af på motorvejen.

@ce har en god pointe med bagagerummet, der jo er en naturlig del af en sedan. Det er helt oplagt, at tidstypisk bagage hører sig til.
En Samsonite trolley og en kasse fyldt op med med skiftenøgler, skruetrækkere, multimeter og andet godt, burde være bandlyst. Når det er sagt, må jeg indrømme, at det gør jeg også selv …

Der er ikke noget at sige til moderne biler efterhånden har nået størrelser i færge klassen. Folk kan jo knapt kører længere end hen til en iskiosk før de mener en stationcar er nærmest minimum for at have det mest nødvendige pikpak med.
Klassikeren på nedenstående billed er just blevet tømt efter en 16.000 km køretur over 7 uger. Så meget kan selv en kvinde altså få til at være inde i gamle upraktisk bil. Men Miss Kelly er vist også af en anden støbning ind de fleste “luksusdyr”herinde, da alle overnatningerne foregår i et telt ude i naturen.😃

Er det for tidligt at piske lidt sommerferie-kørsels stemning op? Gotthard ano 1965 😎 : https://www.youtube.com/watch?v=1bALzYRGECU

Nej, det er aldrig for tidligt, @westmus: Ohh, sådan en lækker lille film, tak!

Foto

Sådan en Volvo Amazon kan også bruges til Hillclimb!

@ole-jagmann, den rigtige Amazon kan dog endda bruges til baneløb, men den skal så helst være fra før 1965.

@ce Ja sedan modellen dør vist ud og de som laves endnu virker ikke moderne eller også er det bare tidens ånd at de ikke er det, for tager vi din nye firmabil så ser den jo godt ud, men den har jo også altid været der, så at sige. @westmus
En stationcar er blevet noget andet end det den var. Den er ikke stor længere Det er en hatchback med 2 bagdøre. Selv Volvo med V60 og især V90’er røget på den bølge som hedde faldende tag bagud og en indad tiltet bagklap således taget i bagagerummet ikke er større end to kasser Baldur Sodavand og bagruden er så lav at viskerbladet er <350 mm. Men der er også sket noget med indpakningen altså sikkerhed og polstringen. I Min familie som venter nr tre har de indset at måtte skifte en Accord stc. ud med en Renault Grand Scenic for at få plads til to rigtige barnestole og en combi stolsiddepude til den ældste. Ja sådan en Scenic med 20” hjul er en skude i forhold til en Accord og en Volvo

Tak for turen @claus Ebberfeld🏁 og så lige et billede med nummer på… det var jo på en bane😎

Velbekomme, @SVM – i skrivende stund holder Alpinaen parkeret foran Motodrom hotel på Hockenheim. Men skal desværre ikke ud at køre denne gang.

Du må have nået alderen hvor du er begyndt at snakke med dig selv Claus😂
Det lyder som en indre dialog hvor du overbeviser dig selv om at den Fiat ikke skal købes.
Men nøøj den er lækker sådan en velour kabine

Desværre er jeg ikke overbevisende nok overfor mig selv, @jensby :-)

Held og lykke med Fiat 130 Coupé.
Den er lækker.
Jeg så en af dine gode venner spurgte på den, så I kan måske dele…

Both FIAT’s are very fine cars indeed – the Coupé is particularly gorgeous, but in the UK at least, both are apparently very hard to get parts for eg on the Coupé, the headlights – said to be the widest in the world at the time – are unique to it, and with relatively few made to begin with, very hard to source and correspondingly expensive. The Find of the Week is in a beautiful colour, although I’m not such a fan of the velour interior…
The Berlina though is also an elegant, if understated, design – and even rarer than the Coupé here, based on the very few I’ve seen at events. I’d take one.

Uha! Den orange kabine i FIAT”en er decideret lummer.. 70’er liderligt…
Fed bil! Selv om jeg ikke skal være ejer af en FIAT..

@alfahahn, så vidt jeg ved tog min kollega heller aldrig springet. Måske kører han Ibiza endnu? Et-eller-andet sted er det jo så hans egen skyld hvis han ender med en depression. Klassiske biler er i min bog stadig en slags alternativ medicin, der er godt for rigtigt mange ting.

@skanning, du plejer at kunne rumme meget – men ikke lige FIAT, hvilket undrer mig en del. Har du brændt dig på manifolden på en 127 engang eller hvad ligger der bag sådan en skråsikker og misforstået holdning?

Det lyder da som en god idé @alfahahn med en fejring af Alfa Romeo Giulia Sprint GT 9. september et sted i 2800-2900-området. Desværre er jeg selv 7.-11. september i UK i forbindelse med Goodwood Revival, ellers ville jeg selv gerne have været med.

Det er helt generelt med klassiske biler, hvad enten de er fra Coventry, Detroit, Göteborg eller Milano, så tager det altid mindst 1 år, før de er faldet til hos den nye ejer …

Så næsten ligesom da, @peder-carstensen :-). Jo, min var en 3. generation og den var heller ikke gul, men orange. Men det er trods alt ikke dét det kommer an på i dagens prædiken. En hvilken-som-helst Fiat 124 Sport er bedre end ingen Fiat 124 Sport.

@ms-lund: Ikke hvis klassikeren er fra München! Så går det meget hurtigere.

@soren-w, godt gået for vores hobby og kulturarvegodset! Men hvordan nogen kan fortælle, at de har en cabriolet, og så alligevel går en ViaRETRO-læser fra bordet uden at vide hvilken – dét går over min forstand!

Den med konen er vanskelig! Der kan være en klar fordel i at lufte tankerne om den næste bil med fruen, så er der en chance for at hun også vil bruge den, og det er jo sjovere at kunne få hende med på en køretur. Men hvad der er gået galt på billedet af den gule E-type ved jeg ikke? Har konen lige vundet en Bodil, eller har hun loge taget manden i at køre rundt med sekretæren? Og nu vil hun skade ham med et hårdt slag fra en billig stenfigur?

Vedr. konen: Hvis man har fælles økonomi, er det nok klogt at spørge! Men alt det der praktiske bør man jo nok have vinget af, INDEN man drager og leder efter drømmebilen.
Min egen kone glæder sig over min glæde for biler, og hun har en generel interesse for design af alt muligt. Men dybest set er hun ligeglad med, hvad jeg køber. Hvilket gør mange ting lettere!
Har en god ven hvis kone også er ligeglad. Men der er dog een ting, hun nedlægger veto mod. Manden skal ikke køre rundt i en postkasserød bil! Det er for fimset, flamboyant og åbenlyst, siger hun.
Er til dels enig.

@Skaanning – lige netop derfor kører jeg rundt i en blå og ikke en rød…😬

@Soren W suveræn fed bil! Har set den før, men må igen sige at den er overlækker. Specielt farvekombinationen. Det holder 110%.

Bil og kone. Kone og bil.

Jeg var så heldig, at jeg allerede ret tidligt i vores kæreste-forhold fik foræret en 1:18-model af den Europa, jeg gik og fablede om konstant. Og (også) på den måde stod det jo ret klart, at hun var en keeper. Efter nogle år hvor det var blevet til snakken og model 1:1 ikke helt havde materialiseret sig, allierede jeg mig med et andet medlem fra Lotusklubben, som kom forbi og gav hende en prøvetur i sin bil. Derefter var det en smal sag, at få lov til at gå på jagt efter bilen.

For et par år siden købte jeg en Morris 1000 på auktion, fordi hun havde forelsket sig i den model rundt omkring på englændertræffene vi kom på. Det var godt nok ikke aftalt, at vi skulle have sådan en, tværtimod havde jeg i årevis udelukkende haft mandat til at komme hjem med en Jaguar XJ. Men jeg var tilgivet efter 5 minutter. Og havde jeg spurgt på forhånd, var det nok blevet et nej.

Min fars 450SL – SÅ dejlig en bil

Mon ikke også at det for mange af nutidens klassiker købere er en nyopstået interesse. Eller det er i hverfald en hobby de tidligere ikke har haft råd til i familien. Hvorfor det ikke er en underforstået rettighed for far at have en større sum penge stående låst i noget gammelt jern ude i garagen. Så den fundne køretøj bliver lige klappet endeligt af med “chefen”, for at undgår nogen efterfølgende sur stemning i hjemmet. Som vi kan set at overstående kommentarer findes der jo f.eks åbenbart “blacklisted” farver. En moderne Skoda er f.eks også fuldstændigt no-go for min gamle mor. 😄

Jeg kunne ikke finde på ikke at klappe et muligt bilkøb af med min hustru. Dispositioner af flere tusinde kroners størrelse gnaver jo ind i den fælles beholdning. Hun har heldigvis god smag (den minder om min), så vi bliver altid hurtigt enige. Der er ikke veto på farven rød herhjemme. Min røde Vespa PX200 har hun ligefrem forbudt mig at sælge. Vi kører også mere end 80 km sammen på den om året. Men hun nedlægger veto mod US biler – dem finder hun for store. Og små er de i hvert fald ikke.
Mine forældre købte i 72 en Kadett sedan i samme farve som ugens fund. Som 7 årig var jeg vild med farven – og kunne godt lide bilen. Og så var den kraftigere end vor beige Mascot 850.

Carsten Goth , den med størrelsen på amerkanske biler kan du ellers let få afdebateret ved at vise fruen det billed Stefan flere gange har postet herinde af hans “store” Pontiac parkeret ved siden af nogle moderne mini biler. Det billed viser meget tydeligt der er sket noget med størrelsen på biler generelt.

Det med at tage konen med på råd vedrørende bilkøb kan har jeg ikke og aldrig haft Har købt de biler jeg vil have og er hun utilfreds så tag cyklen Men kun 2 af mine køb har hun vist utilfredshed med Min Alfa Romeo Spider og Iveco autocamper som jeg har haft i 25 og 10 år Konen er skiftet med en som ikke har indflydelse på bil valg

Vi har fælles interesse i de “gamle” biler, så kunne aldrig finde på at købe, uden at vi var enige om det.
Det kaldes for kærlighed og respekt for hinanden i min verden.

Hvorfor kan jeg ikke skrive kommentarer?

Det er nogen gange nemmere at bede om tilgivelse end tilladelse. Jeg havde flere gange foreslået en Alfa Romeo 916 Spider, men både kone og især døtrene vendte tommelfingeren nedad. Jeg endte dog med at følge min egen mavefornemmelse og i påsken 2021 kom jeg hjem med en. Det hjalp at solen skinnede og kalechen var nede. Det tog kun en enkelt køretur (til hver) og så var Spider accepteret. Det er den første bil hvor konen har sagt at den var sjov at køre i.

Ja, det bør man gøre. Jeg har dog købt 3 biler uden at spørge først, og efterfølgende blevet tilgivet.
I går var det dog ved at gå galt. Jeg havde budt på en bil på BaT, en meget fin AR Giulia TI 1600 Super. Da der var kort tid tilbage, var jeg højestbydende, og tænkte, at jeg trods alt lige måtte vise bilen til konen. Dét faldt ikke i god jord, Sådan en har du jo haft, det ligner en Lada, den vil jeg ikke køre i osv. Nå, jeg blev (heldigvis) overbudt, og den gik til meget mere, end jeg havde lyst til at betale. Så nu er der igen ro i lejren :-)

Folk vil ikke have manuelt gear, da alt skal være så nemt som overhovedet muligt. Teknik, følelse osv betyder mindre og mindre inden for i hvert fald biler.
I dag er det mere reglen end undtagelsen, at der er falske udstødninger på bilen. Tænk lige over det – falske udstødninger…
Er der udstødning er den ofte med indbygget højtaler, så den lyder af mere/andet… ofte tilkoblet højtalersystemet inde i bilen…
Porsches hurtigste elbil hedder “turbo” Man kan ikke regne med “320i” mere. Der bliver færre og færre instrumenter i bilerne osv osv. Folk er ligeglade “det skal bare se dyrt/fedt ud” lige meget om det er en sok i bukserne…
God påske!

Lots to comment on this weekend! Let me start with a real jog to the memory – your Easter Bunnies are the dance group known as Pan’s People, who were on TV screens in the UK for much of the ’70’s on the weekly Top of the Pops chart show. They weren’t particularly great as dancers, but nevertheless excited a generation of adolescent boys. One of my friends is even related to one of them.

The 2CV…I used to mock these cars back in the day for being utilitarian, slow, noisy. They make me smile now, and I appreciate them more as classics than I did as contemporary cars. One of my cousins in Germany owned a red one – they were known as Die Ente (the duck) if I remember correctly – and one summer four of us plus camping gear set off in this little car from Langenau (near Ulm) to Konstanz for the Seenachtsfest. At times we were in first gear going up some hills – at times it felt like we would never get to the top of some hills – and the journey took seemingly forever – it was actually about 4.5 hours. We repeated the trip the following summer in my father’s Princess 1700HL – took about 2.5 hours…this only served to reinforce my mockery for quite a few years.

Lastly, the Moretti – what a great-looking little coupé, if a tad under-powered. Looks a lot like the 850 coupé in profile, to my eyes, but none the worse for that.

PS back from Spain and to a sunny Easter weekend, I now have my 911 back and the new torsion bar bushes have transformed the driving experience, I’m pleased to say – going to the Goodwood Members’ Meeting next weekend in it, though the weather forecast is currently less than favourable. Also took my 2002 out – still unsold – and it started first time after two months standing in a cold garage. It’s remains a joy to drive, but still has to go….

Michael

Stege…Møn. . Lever maler Luffe stadig…Luffes gård. Han kørte meget rundt i en 2 CV Van i nullerne.
Har selv haft en 2 CV med mega svag kobling…En tidligere kæreste/kone måtte skubbe på ved Bregninge bakken mellem Holbæk og Kalundborg.
God påske.

@holm, fin association, som jeg også er enig i :-)

@tony-wawryk, great information. Let me just say that I did not choose the photos of the easter bunnies because of the dancing :-). Love the story on the 2CV journey too!

Wall Street Journal har for nylig bragt en artikel om stigende interesse for biler med gearstang i USA: https://www.wsj.com/articles/manual-transmission-stick-shift-cars-929dc155

”An aquired taste”, som med vinylerne drevet af de unge på 20. Der er håb endnu!

Kim
Min 2 CV kørte ellers godt…koblingen bare slidt.
Jeg havde den samtidig med en grøn bobbel som hverdagsbil…
De har givet flest smiles pr. Miles….

@Peter Ja 2cv kører godt, ingen tvivl om det. Bruger selv en som hverdagsbil.

Min første bil købte jeg i 1984. En 1975 2CV6 med tælleren på 60.000 km. Det kan så også være 160.000 km, hvem ved. Siden har den forvandlet sig fra almindelig til sjælden, fra gammel til klassisk og fra orange over Charleston til galvaniseret, og kilometertælleren har nu registreret yderligere 260.000 km.
Indtil vi fik børn vores eneste bil, derefter en værdsat nummer 2. Jeg laver stort selv, så antallet af værkstedsbesøg er stadig pænt under 10. Styrebolte og hjullejer lader jeg andre om at skifte…

Har Viaretro redaktionen mon været på sikkerhedskursus hos Mette og Babara. Det meste ældre Viaretro indhold virker nemlig til at være blevet sendt til ophuggeren? Jeg kan i hvertfald ikke finde ret meget. Det er selvfølgelig også er let måde at slippe få at blive holdt op i mod påstande som at der ikke findes nogle interessante biler produceret efter 1972, eller hvad det nu var. 😄

@kim : Hylsteret, de to skruefjedre sidder i, er forskydeligt i længderetningen og slås et forhjul op, forskydes hylsteret med fjedrene bagud, hvorved baghjulet presses ned mod vejen. Affjedringen på forhjulet får stor vandring og bliver blød. Bagvognen i samme side hæves samtidigt og derved mindskes niksvingninger.
Kører bilen derimod gennem en kurve, trykkes begge fjedre i hylsteret hørende til de yderste hjul sammen, og hylsteret forskydes ikke. Det betyder, at affjedringen for og bag i de yderste hjul bliver hårdere og dermed mindsker krængningen i kurven.
Hydrolastic affjedringen fra BMC virker i princippet på samme måde som 2CV-affjedringen, men der er trækstængerne og det forskydelige hylster erstattet af en hydraulisk forbindelse og stålfjedrene af gummifjedre.
Hvor god virkingen er, afhænger i begge tilfælde selvfølgelig af afstemningen. Ulempen ved begge systemer er at lægges der noget tungt i bagagerummet, går 2CV’en og BMC ADO16 på halen.

@Peter Plys Karlsen : Ivan Luffe lever skam i bedste velgående, han har dog rykket malerfirmaet ud af Luffes Gård og holder nu til, hvor der før i tiden lå en Opel-forhandler i Lendemarke.
Ivan er også klassisk bilentusiast og sidst, jeg talte med ham, havde han en Ford Thunderbird cabriolet i 3. generation og en Volvo 1800ES. Møn og Sydøstsjælland har i det hele taget veje, der egner sig godt til kørsel i klassisk bil. Jeg gad godt selv køre i klassisk bil hernede i Påsken, men er kørende i dagligbil🐣

Michael, jeg er helt klar interaktionens funktion (har trods alt 30år bag med bilerne). Men, ville bilen krænge mere eller mindre, hvis fjederboksene blev svejset fast? (Svarende til at fjedrene var forankret på normal vis). Jeg forstår godt argumentet med den progressive virkning når begge fjedre trykkes sammen, men den ville jo ikke krænge mere hvis boksene sad fast, hvilket er mit argument for interaktionen i sig selv ikke er krængningshæmmende. Den begrænser niksvingninger og tillader brug af lidt blødere fjedre.AK400 og Acadiane har f.eks faste fjederpotter.

Michael…

Tak for svar – og info.
Ja det må have været en dejlig solskinsdag på Møn i dag 🙂

@kim : Nu bliver det spændende, og så har vi ikke engang været inde på friktions/inertidæmperne, der sad på de ældre udgaver i stedet for teleskopstøddæmperne!
Umiddelbart lyder det fornuftigt, at fjederpotterne/hylstrene var fastsvejsede på AK400 og Acadiane, for at undgå, at de gik på halen med fuld last bagi. Var der traditionelle krængningsstabilisatorer i stedet?
Jeg fandt i øvrigt denne animation, så andre (som måske læser med) får en idé om, hvad vi diskuterer http://www.entmontage.de/technik01_e.htm

@mslund Nej der var ikke krængningstabilisator på.

@mslund Ami 8, forskydelige potter og stabilisator for, Ami Super, faste potter og stabilisator for og bag. Mehari 4×4, faste potter ingen stabilisator. Mehari (alm) Forskydelige potter, ingen stabilisator.

Uhada, jeg fik vist lagt med ud med Corvette-fans og dem, der kan lide amerikanske biler i “gårdagens”.

Jeg tilstår – jeg er ingen “farmer” – eller tilhænger af landbrugsredskaber på vejene.

Så kan vi jo passende fortsætte med gearkasserne.

Det er frygtelig smart, at man kan overlade gearskift til en automatisk gearkasse – i særdeleshed i nutidens trafik med køer.

Men, hvor er det dog en totalt kedelig indretning. Min daglige bil har netop sådan en indretning ( har aldrig haft det før). Jeg er derfor meget glad, når jeg kører i mine gamle biler med manuel kontrol over sagerne. Så skal man ikke fundere over, hvorfor automatikken pludselig fordrer høje omdrejnnger i situationer, hvor det er helt tåbeligt.

Jeg tør næsten ikke skrive, at det er endnu en dårligdom fra den anden side af Atlanten…. (høj – se hvad der sker nu…)

@kim: Tror vi må konstatere, at med en grundkonstruktion, der var i produktion i mere end 40 år, skete der … uundgåeligt … ændringer undervejs. 2CV indledte det hele og sluttede det hele. Nyere modeller kom til: Ami, Dyane og Mehari, men faldt fra før 2CV …
Det med at koble affjedringselementer sammen i samme side, var noget Citroën og BMC fandt på. Ingen fulgte efter, og de holdt selv op med det …
Tilbage står, at Citroën 2CV præsenterede nogle løsninger, der ændrede opfattelsen af, hvordan en bil kunne konstrueres, der samtidig ikke kostede meget!

@mslund jeg tror ikke at 2CVens konstruktion var speciel billig, især ikke i forhold til datidens hækmotor/pendulaksel løsninger. Issigonis og Moulton nævner endda at alene inertidæmperne var fordyrende komponenter (dem og friktionsdæmperne blev også droppet, ligesom en del forstærkninger på undervognen, støbte trækstangsøjer blev udskiftet med billigere svejsede udgaver osv henad vejen). Hvis en billigere MacPherson løsning kombineret med en let stiv bagaksel eller et par korte svingarme med torsionstænger er nok, kombineret med platformsdeling over flere modeller endda mærker, så er det den vej man går. Jeg tror næppe du finder et affjedringssystem i dag hvor man ofrer 2 stk ( 63,5x95x17mm) koniske rullelejer på hver svingarm. Kører moderne biler bedre på dagens asfalt, ja, men 2CV var også bygget til at køre hvor der ikke var flad glat asfalt, et punkt man let glemmer. Ville en Aygo/Up/C1 kunne krydse en pløjemark? Nok ikke, men det var heller ikke ideen med dem..Alting til sin tid, 2CVen bød på nogle løsninger som var fine til det bilen var bygget til, i dag bygger man småbiler til andre formål og med andre tekniske forudsætninger. .Spørgsmålet er om småbilerne overlever langsigtet som segment, da udviklingsomkostningerne i dag er næsten ligeså skyhøje som på større biler, mens salgsprisen skal holdes nede.

@sport håber ikke jeg er en af dem “du lagde dig ud med”. Jeg elsker alle biler og synes blot det er er ærgeligt, når vi sætter hinanden og hinandens i bås. Min ydmyge mening er, at man er meget lidt nysgerrig/ignorant, hvis man ikke kan lide biler fra en verdensdel.. kan en fornuftig debat gøre noget ved det, er det da skønt :)
Inden jeg sættes i bås, som farmer, red neck eller linedancer, så fandt jeg lige det her billede. Hvis man er, hvad man kører – hvad fanden er jeg så :) Den ene var min daily-driver i et par år. Begge er med “rigtigt gear”

Flot, flot kontrast, @stefan! Jeg aner at @sport ville finde nogle magnesiumsfælge til 126’eren :-)

Generelt har jeg det ligesom dig, og der er ganske få biler, som jeg decideret ikke kan lide. Det værste jeg kan svinge mig op til er som regel en udpræget fornemmelse af “nå” – hvilket også sker, når de bliver for nye. Men selv dér kan mit gode humør ofte reddes af funky farver inde og ude eller en god historie.

Jeg overlevede i øvrigt min Corvetteperiode uden cowboyhat men som et klogere menneske. En god kombination!

hjulene blev også mere sofistikerede i min ejertid måske lidt bling bling… :)

Jeg er selv ret optimistisk i forhold til interessen for klassiske biler. Jo mere distancerede de typiske dagligbiler bliver i forhold til funktion, jo mere tiltrækkende vil den analoge køreoplevelse være i fritids/hobbybilen.
Min datter og svigersøn er ved at købe en bil. Det skal være en benzinbil, for den skal kunne køre langt og fordi, de bor i lejlighed på Nørrebro, hvor det er besværligt at lade en elbil. Sidst men ikke mindst, skal den have manuelt gear, fordi de oplever automatgear som et tab af kontrol …

Jeg har haft to automatgearbiler, og nej det bliver ikke til nummer tre, medmindre man kan låse den i et gear så den ikke skifter ned. En funktion jeg seriøst savnede til vinterkørsel, ved igangsætning. Ja, den kunne låses så den ikke skiftede op, men ikke ned. Jeg vil godt have muligheden for at starte i f.eks andet gear, med minimalt moment på hjulene..Og en kobling. Men jeg er nok gammeldags på det punkt.

@kim, gammeldags? Så er du kommet til det rigtige sted på det store internet…

Jeg orker ikke at gå ind i diskussioner om ensidige holdninger om forskellige biler. Alle må have egne meninger om alt. Det er det der gør vores hobby spændende.
Men at en C3 går ned på design? En af de mest ikoniske designs nogensinde? Og at amerikansk grej svarer til kinesisk?
Hold nu op…
Jeg er vild med amerikansk jern – og meget andet jern (samt alu, magnesium, etc).
Hvad angår gear, så kan man jo ikke sammenligne en gammel 3-trins automat med de moderne gearkasser. Når gear og motor er justeret ordentlig bestemmer man selv når den skifter. Det handler om gefuhl i speederfoden.

@Westmus, jeg er enig med dig hele vejen. Og så skrev du noget interessant:
Du er hvad du kører!
Jeg tror der er flere af os i dette forum, som er noget delte når vi kigger ind i vore garager. Hvem er vi egentlig?

Nå, nu skal jeg ud og pløje. Og når jeg så har spist et par burgere og drukket en Bud, så skal jeg til linedance. :-)

@Bisgaard , jeg forsøger i hvertfald at se på tingene med ufarvede øjne. Jeg har ingen yngligs-verdensdele eller et bestemt bilmærke jeg er fanboy af, hvilket sikkert også kan ses i de biler jeg har ejet gennem tiden. Men min indtryk af de forskellige mærker er sikkert farvet af at jeg selv skruer. ..og jeg har altså ejet mere end 1 Alfa, hvis det kan berolige de 70%. 😁

@Michael S. Lund
Lige 2 spørgsmål.
Hvilke data forholder du dig til, når du skriver, at interessen for klassiske biler er stigende?
Jeg ved tæt på ingenting om e-fuel. Kan du fortælle mig, om dette brændstof bare kan hældes i tanken og så afsted…? Eller skal der laves et eller andet om i motoren, benzinsystemet osv? Altså lidt som dengang blyfri benzin tog over, og mange ældre biler skulle have diverse dele konverteret til blyfri for ikke at gå til i længden..
På forhånd tak.

@Skaaning Det E fuel Porsche/Siemens roder med fungere mig bekendt fuldstændigt ligesom alm. benzin og kræver ingen ændringer på tankvogne, tankanlæg eller motorer. Det er vist populært sagt bare vand der er blandet med regenereret CO2 som trækkes ud af luften og det hele bliver fremstillet vedhjælp af vedvarende energi. Det er vist bl.a derfor forsøgsanlægget ligger et “underligt” sted, der skulle bl.a være let tilgang til havvand samt vindforhold og plads til en vindmøllepark. Mindes at have læst Porsche forventer literprisen ved storproduktion vil kunne kommer ned på det der svare til benzinen nu om dage.

Der er også nogle englængere der har gang i et eller andet brændstof, som allerede er blevet tanket og testkørt i gamle biler nogle Youtube kanaler. Bl.a Harrys Garage har lavet videoer om dette E-fuel projekt.

@Westmus tak for info!
Jeg håber meget, at e-fuel bliver til noget reelt, således at vi kan blive ved med at have biler med en rigtig motor.

Ja, der er mange fordomme om 2CV, og om deres ejere for den sags skyld.
Mange har troet, at 2CV-ejere var anti-bilister.
Jeg kørte 2CV fra 1991-2003 og længes stadig efter kørefornemmelsen; lyden var jo også dejlig.
Og gearskiftet. Hørte en gang en historie om en mand, der havde lånt en 2CV til en ferie til Frankrig.
Da han kom hjem talte han med ejeren om gearskiftet og udbrød på et tidspunkt: “fjerdegearet? Øh hvilket fjerdegear?”
Måske kun en historie…
Men den med salget i Sverige?
Jeg har hørt, at det blev opgivet, da der kom krav om forlygtevaskere.
Kan nogen bekræfte?
Ad ét af billederne:
Synd at mange ikke kender den korrekte måde at folde foldetaget ved halv-åbning.
Det skal foldes bagud, så men kan knappe stroppen på tværstiveren.

@khbk Der kører mange “kriminelle” svenskere rundt i “total forbudte”biler..

@khbk Jeg glemte årstallet for importstop. 1969

@Skaanning : Gennem de senere de år har den årlige tilvækst af indregistrerede biler ældre end 30 år (veteraner) ligget på 4 – 5 %. Lige nu er den nok fladet noget ud. Samtidig har der været en tendens til, at folk vælger at investere i lidt dyrere klassiske biler, som i overvejende grad er import. Importens påvirkning på bestanden minimeres dog ved, at der samtidig er en eksport af billigere og meget ældre biler.
Dette understøttes også af, at man ser et stigende antal forhandlere i Danmark specialiserede i forhandling og servicering af mere eksklusive klassiske biler. I det hele taget er bilbranchen som helhed under forandring, især når det kommer til salg af nye biler, hvor salgsprocessen er langt mere online, der gør det sværere fremadrettet at overleve som bilforhandler. Salg af klassiske/specialbiler muliggør en helt anden indtjening per bil.

I forhold til eFuel er det rigtigt, som @Westmus skriver, at der er tale om syntetisk fremstilling af kulbrinter ved elektrolyse (spaltning) af vand i brint og ilt – lige den del er der store forhåbninger til, at den også vil kunne finde sted i Danmark. Kulstofdelen skal ske ved indfangning af CO2, hvorved processen bliver cyklisk i modsætning til traditionel udvinding af kulbrinter, hvor de hives op af jorden som olie. Forventningen er derfor, at den type eFuel f.eks. kan anvendes i enhver benzinmotor.

Morettien kan jeg ikke forlige mig med. Den har nogle mærkelige proportioner!

Og ellers er jeg enig i, at man selvfølgelig skal bevare manualerne til den/de næste ejere.

Hov…Twiggy?….Jeg ejer faktisk en Rolls Royce Mulliner Park Ward Coupe som har været hendes.

Foto, @thomas-pedersen! :-)

Tænker at en af de dårligste farver til en Miura er “re-sale-red” eller sort?
Michael, vedrørende Probe III, så landet godt være at Ford Sierra var mindre aparte, da den kom ud, men jeg kan huske at de var vildt chokerende og moderne da den kom. Husk at den aflæste Ford Taunus..!!! Som jeg husker det, var det ikke alle Ford Taunus ejere, der var klar til det skridt?
Vi er også skuffede Claus, vi var mange, der stod i Fredericia i dag og ventede på at se dig ankomme..?

@soren-w, jeg er ret sikker på at også messen havde gjort noget rød løber klar til mig, ja :-). Men ingen var mere skuffede end jeg, det kan jeg love dig.

Apropos rød Miura, så både ja og nej: Rød (med sort interiør) var langt den mest populære farve til de tidlige Miura, og frit efter hukommelsen var over halvdelen af de 125 første thin chassis-modeller røde. Cirka femten var gule og (som jeg husker det) lidt færre var “Verde Scandal”. Når man renoverer sådan en Miura, så er det som regel til originalfarven.

Men sjovt nok talte jeg i dag med en herre, der havde en Miura, der var født hvid. Den var under renovering, og han overvejede – “Verde Scandal”! Det er jo meget passende, da det netop ER en skandale – men jeg forstår ham godt: Hvid er ikke den bedste farve til en Miura.

Du kan da godt vise direktør køretøjet frem med/uden plader.
Det skulle vel ikke være denne?

2018 Lagonda Taraf

Apropos Sierra og hvid, så var der en XR4i til salg på messen i Fredericia – faktisk en vogn, man også sagtens kunne bruge som firmabil, når nu SKAT ikke kan nosse sig færdige.

Enig, @nold – en A310 er god i hvid. Meeeeeeeeen at Alpine-metallic-blå skulle være en røvssyg farve, dét er en aprilsnar!

Twiggys Rolls Royce Mulliner Park Ward Coupe

Kræs, @thmace – tofarvet med chokolade! Og så er en Park Ward coupé altså bare en elegant vogn også. Twiggy er toppen!

God pointe @soren-w , Sierra var lidt en udfordring for mange Taunus-ejere. Det samme gjaldt gjaldt også for Granadas efterfølger, Scorpio. Granada var jo en chefbil og ofte i den finansielle sektor, der er lidt konservative, og Scorpio var i begyndelsen udelukkende en hatchback – det var ikke passende for en chefbil på den tid. Ganske vist havde Rover banet vejen med sin SD1, men den var allerede svær at sluge i de samme kredse …

Ugens fund har været til salg i flere måneder. Dog til en højere pris.

Det er helt korrekt, @claus-n. Den er så også først blevet Ugens Fund her i weekenden.

Sådan kan man også se på det @ce.

Ikke solgt i Danmark før? Jamen så kan vi jo begynde at gætte Claus? Så er det nok ikke en Mazda? Jeg gætter på en Bitter SC 3,0? (Der kører vist allerede et par Lotus Omegaer rundt.?

K-series er en genial lille motor. Med op til 160 HK og ca. 70 kg er den uden konkurrence på P/M-skalaen.
I min Elise har jeg en meget fin motor med flowet topstykke og større ventiler. Knastakslerne er udskiftet til 135’ere og der er en programmerbar Emerald motorstyring. Det har resulteret i solide 160 HK.
Ved siden af Elisen har jeg et projekt til næste vinter.
Motorblokken er fra en 160 med smedede stempler og topstykket er fra en VVC med almindelige skrappe knaster. Til at fordele luft/benzin har jeg K-specifikke spjældhuse. Jeg forventer en hidsig sag med 195 HK og budgettet er på 20.000 kr.
Det er også uden for konkurrence.

@Jørgen Jacobsen , det diskuterede forbud retter sig udelukkende mod salg af nye biler med forbrændingsmotor. Meningen er så, at bestanden af biler med forbrændingsmotor bringes ned ved naturlig afgang over tid. Pointen med udskydelsen er, at en stor del af infrastrukturen til at drive biler med forbrændingsmotor nok fortsætter … så langt øjet rækker. Det betyder, at vi med klassiske biler ikke skal på apoteket, som Bertha Benz skulle, når vi skal tanke …

Du har helt ret i, at processen med at fremstille brint ved elektrolyse ikke er så effektiv. Men den er nødvendig, uanset om bilerne kører direkte på brint eller på syntetisk fremstillede kulbrinter (eFuel). Den sidste del er relevant for os med klassiske biler.

Ja, K-motoren er hjertet i både min Elise og MG TF.

Elise`n er en 118/120 hk, fuldstændig som da den forlod fabrikken for 25år siden. Desværre er de fleste serie 1 Elise`r modificerede med anden luftfilterkasse, udstødning mm.; i min optik er det ikke nødvendigt da den er sjov (og 100% original) som den er -:)

MG TF`en havde defekt toppakning da jeg købte den, så den blev lavet “med de nyere forbedrede stumper” og går “røv godt”. Det er en fantastisk bil til små penge, og i vores husstand er det en af sommerbilerne der bruges mest.

Måske er det Claus`s nye firmabil ? TF`erne blev aldrig solgt i DK som nye :-)

@henrik-kusk, det er da et udmærket bud med en MG TF som firmabil, da den i hvert fald er på minimumbeskatning og i øvrigt er en økonomisk bil.

Ligesom en (original) Elise er: Der var på et tidspunkt en gul Elise, der deltog flittig i økonomiløb rundt omkring i Danmark.

@soren-w, også et godt bud: Den vil jeg overveje til næste gang, for også her er mekanikken jo en god og solid størrelse.

Fedt at Rover K var på radaren i dagens matine.
Jeg melder mig også i koret af RoverK-fans.
En ekstremt let og ganske stærk motor som lyder fedt (med den rigtige indsugning).
Passer perfekt i Elisen.

Jeg tror at firmabilen er en BMW 5 serie men ikke en M5. Måske en 535 i en udgave der aldrig er importeret til Danmark?

@ole-jagmann, I er faktisk rigtigt gode til at komme med forslag til den næste :-)

Dit næste K-series motorprojekt lyder virkelig spændende @the-real-stig . Det må du meget gerne dele mere om, når du kommer til at folde dens potentiale ud.

Dælme heller ikke et dårligt bud, @peder-carstensen! Jeg har selv et ønske om at det skal være en Mercedes-Benz 2.3-16 engang (måske efter den næste?), men AMG’en er jo faktisk væsentligt mere sjælden. Jeg ved dog, at der HAR været mindst een i Danmark engang.

Ugens Bonusfund af en Citroën BX4TC solgte for godt 81000 Euro, i øvrigt. Det er dyrt for en BX, men billigt for en Gruppe B-bil.

Ha, @peder-carstensen, igen ikke dumt gættet: Jeg har altid sagt at den bedste måde at have Maserati på er som firmabil!

Ny firmabil @ce: Cizeta-Moroder V16T?

Gætter på en ISO Lele eller en Bristol 408. Hvis der ikke er betalt dansk afgift af en sådan selv som brugt.

Uha, en grim ting at gøre ved en Testarossa. Vi hører for lidt til de omvendte projekter, altså at konvertere en elbil til en fossilbil. Jeg ved at der findes et ombygnings-kit til en Tesla S, så den udstyres med en Corvette drivlinje. Det må jeg undersøge nærmere. Tesla S er jo en pæn bil, og med den rigtige lyd, skal man nok få noget opmærksomhed.

Det sværeste er jo nok hverken at finde en donerbil eller udføre alt det mekaniske. Forhandlingerne med de danske myndigheder og Skat vil nok være det sværeste.

The MR2 is one of few Japanese cars I like enough to consider buying one if there weren’t already so many German, Italian and French classics in the queue in front of it. A musician friend of mine ran one in the late 1980’s and let me take it out for a drive, and I have to say it was tremendous fun – go-kart handling, sparkling performance, and it looks good, too. A terrific car.

Er det en snor fra en Tampax, der på guldbilledet?
Så venter jeg lige en uge …

@kai, kig på Alfasuden…

@niels-v, dertil kommer så forskellen mellem DIN-heste og SAE-heste, men ellers har du da ret.

@peter, jeg håber dit argument med de danske myndigheder afholder folk fra det pjat herhjemme.

@tony-wawryk , I think the Japanese did to car engines in 1980’s what they did to motorcycle engines in 1970’s, made them light running and affordable. However they couldn’t keep up the pace and the European competitors were able to respond to the challenge relatively quick (eg. the Rover K-series engine).

Willy König burde have været aktivt deltagende i Der Ungergang..
Det er helligbrøde hvordan dén mand har ødelagt flere drømmebiler!

XJS designet er som udgangspunkt ikke særligt kønt, og det gøres absolut ikke bedre ved at tilføje nogle små nyttesløse Ferrari gæller, gisp …

Så hellere købe The Beast:

Jeg mangler lidt en forklaring til de uindviede på denne matines coverfoto, så tillad mig et par bemærkninger: Passende til matineens nummer er der tale om en Skoda 445. Det er bare en lidt kraftigere udgave af Skoda 440, der var forgængere til den første Octavia hhv. Octavia Super (1959-1971). Forskellen på 445 og 440 var motoren, 1221 ccm i 445 mod 1089 ccm i 440 og 3-4 heste mere (afhængigt af, hvilken kilde man kigger i). I dag en ganske sjælden model, omend ikke epokegørende på nogen måde, i alt væsentligt baseret på mærkets førkrigsteknik med et moderniseret karrosseri, og med nok 50’ernes (og 60’ernes) dårligste styretøj – tro mig, jeg har haft nogle stykker i min grønne ungdom.

Nej, der er jo ingen tvivl om at den kønneste bil i denne Matiné er Corvetten, Ugens Bonusfund (2), @sorensen og @alfahahn.

XJ-S’ens sælger fortjener ikke at få mere 149.000 DKK for bilen, når han kan tage så dårlige billeder.
Motorhjelmen står på klem, hvilket man ofte ser ved folk der ikke kender bilen. Hjelmen kan ikke smækkes, men lukkes på samme måde som man åbner den ved at føre håndtaget tilbage til udgangsstillingen. At højre dør så ikke er lukket (rødt markeringslys tændt) og at billedet af instrumenterne er sløret er bare almindeligt sjusk.

Jeg håber virkelig du får Corvetten, Claus !

Havde (heldigvis) overset Corvetten, et sammensurium af en Corvette, Volvo P1800 ES prototype, en Reliant Scimitar samt en ligvogn. RIP :-)

Enig, men det er jo næsten en fællesnævner for Ugens Forskellige Fund, at de er i direkte modpol til Ugens Foto.

Og tak: Jeg krydser fingre!

Hvis jeg får den vil jeg straks køre over til @alfahahn, parkere i hans indkørsel og så gå ind og forklare hvor galt afmarcheret han er :-)

@Claus, Jeg vil glæde mig til dit besøg, du er altid velkommen ! :-)

Hvorfor en Granada/Taunus aldrig gjorde sig gældende i motorsport ?

Akselafstand er det første som falder mig ind. For det er svært at se sådan en Granada sætte en Fulvia Coupe til vægs i et Monte Carlo Rally. Eller køre om hjørnerne med en Lotus i et baneræs.

Og når man nu har en ganske glimrende Escort at bygge på, så…..

Tak for opklaringen ang. Taunus og Granada.
Der var bare ikke behov for at bruge dem til det.

Den Jaguars farve….Kokain White. Er det sælgers joke? Det må det da være, ikke? Den er rædsom. Altså bilen. Ved godt, at man kan indvende, at bilen sikkert bare var en relativt ligegyldig gammel kasse, da hærværket fandt sted, men om den så havde været kun100 kr. værd, KAN det bare IKKE forklare den eklatante mangel på smag og proportion “skaberen”, må have lidt af. Der er INGEN undskyldning. Heller ikke at 80’erne var…ja, 80’erne.
Corvetten er bedre. Linjerne rammer i det mindste hinanden sådan nogenlunde. Isoleret set er det da et sjovt projekt, men i det store billede kan jeg ikke helt se, hvad formålet med sådan en skabning er.

@skaanning, det er fordi du ikke har læst sælgers tekst: Så vil du forstå formålet og det hele giver mening.

Jeg tror Ugens Grafik passer bedst til König Ferrari 365 GT4 BB, så kan man sætte Boney M “Fatter Kold” på stereoen. Forsangeren Bobby Farrell kunne godt lide røde biler, så jeg fornyelig … han havde en rød BMW M1.

@Claus Ebberfeld du har ret. Jeg har ikke læst teksten! Men det må jeg jo hellere gøre. Det plejer at være en fornuftig ide, ikke?

Præcis: Jeg kunne også bare genfortælle det, men det er jo ikke helt det samme, @skaanning :-)

@mslund, positiv camper er sådan noget som på billedet herunder. Men det tror jeg ikke Damkier nogensinde har skrevet om? :-)

Jeg er glad for, at jeg har lært ordet “Zuhälter Auto” af Henning Hjorth @HH, for det passer lige på den König modificerede Ferrari BB og Jaguar XJS. For Ferrariens vedkommende, kan man jo bare købe en Testarossa i stedet for, hvis der absolut skal være vandrette gæller i siden. Skandale at spolere en365 GT4 BB på den måde. 300 km/t eller ej, så hurtigt kan man alligevel ikke køre på Reeperbahn …

Uhh, sådan Peugeot 205 GTI gad jeg godt. Jeg har kørt den med både 1,6 og 1,9 liter motor, den første er lige en tand mere villig i svingene. Virkelig en dejlig bil , motorerne er dog ikke så omdrejningsvillige som f.eks. Toyota 4A-GE-motoren fra samme tid.

Tak for lige at sætte nogle ord på Skoda 445, Svend Carstensen @Giraf37. Der var godt med positiv camber på pendulakslerne. Var det ikke om den Mogens H. Damkier sagde, at den kørte som en steppende skade i svingene …

Næppe @ce , men det troede stavekontrollen!

@mslund, man kan ikke stole på moderne teknik :-)

@sport, du har fat i noget væsentligt: Det har handler om de biler, der blev lavet i perioden. Det er DEM, der er rullende ambassadører for deres tid – og kun dem. Hvis nogen i dag tænker at gøre det samme ved en fin original 365 GT4 BB i dag, så har de misforstået emnet, og nogen bør stoppe dem.

Men de oprindelige biler fra dengang har lidt samme rolle som de stumper af den originale Berlinmur, som man kan se rundt omkring Berlin: Det er historie, som man kan lære af.

Det er i øvrigt værd at bemærke, at Corvette Sport Wagon’en er designet af Harry Bradley og bygget af Chuck Miller, som bl.a. står bag den berømte “Sonic ‘Cuda” – som jo også passer glimrende ind i ugens grafiske tema…

@claus ebberfeld
Ved nærmere omtanke kan man overveje, hvordan Torino charteret ser på den slags.
I grunden kan jeg jo godt lide, at en bil bærer på sin historie. I det hele taget er jeg glad for originale biler i modsætning til dem, der er modificerede eller “over-restaurerede”. Og deri har du en pointe.
Dem, der er lavet om eller i nogens øjne ødelagt i datidens samtid – de repræsenterer jo også hver deres historie. Men jeg synes bare ikke, at de er særligt interessante. Men det kan der jo naturligvis være mange meninger om.
Jeg indførte for mange år siden en Lancia Fulvia Sport, der havde bordeaux velour indtræk. Det var pænt lavet men uoriginalt. Indtrækket afstedkom selvfølgelig tilnavnet “plys”, hvilket jeg i grunden foretrak, da jeg jo havde en (klistret) erfaring med kunstlæder-indtrækket i en Autobianchi A112. Så det ville jeg jo ikke ændre på, og Torino charteret var dermed et godt alibi.
Men i min optik er der en grænse for, hvornår det kammer helt over og bliver vulgært i samtiden og komisk eller tilmed ynkeligt for eftertiden. Sådan har jeg det lidt med König. At der så tilmed er nogle i øvrigt ret interessante biler, der har lidt overlast – det er oprigtigt en tragedie, som man ikke bør repetere i nutiden eller for eftertiden. Sommetider ser man jo et Zender-kit til salg……
Du har selv en A310. At tænke på, hvor få, der idag fremstår originale – det er rystende. I den henseende lever glasfiberkarosser en farlig tilværelse. Den dag idag kan du jo købe et komplet sæt til at ombygge sådan en vogn til en grp. 4 vogn. De er også set som cabriolet’er (- rædsom tanke).

Præcis, @sport – det er tankerne i Torino charteret, jeg her læner mig op ad: Nogle har engang bygget en bil om (rædsom eller ej), men fyrre år senere er ombygningen en del af den bilhistorie, der blev skrevet dengang. Måske en gyserhistorie, men i hvert fald en historie.

Kønig havde en mani med at sætte gæller på siden af bilerne Min nabo har en 911 turbo som er monteret med Kønig Kit Køn er den ikke og kører næppe særlig godt Men det gør den jo heller ikke i Standard version Nok ikke uden grund den kaldes enkemageren

Det med akselafstanden spiller også ind, som du nævner @John Skov Larsen , og så kan kan vi udvide Colin Chapman citatet lidt, som Claus nævner i lederen til: “Keep the cost down, simplify and then add lightness”. De to første hænger udmærket sammen og er endda i rigtig rækkefølge. Ford havde, især med forvognen (MacPherson og tandstangsstyretøj), opfyldt det hele i Escorten. Chapman ville måske have valgt et andet bagtøj … og så alligevel ikke, Lotus Seven har også stiv bagaksel …

I og for sig er der lidt en analogi i BMC Mini. 1275 cccm motoren havde den allerede, så hvorfor stille op med den større og tungere ADO16 1100/1300 eller den endnu større “landkrabbe”?

Claus @ce , man kan heller ikke rigtig stole på ældre teknik. Den ældre teknik prøver dog ikke på at løse “problemer”, men overlader det til brugeren.

Den Corvette er godt nok slem !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Amen, @andersd! Din opsummering er nok den der mest præcist rammer dér hvor König og hans (fuckin’, ville man sige i dag) fætre er i dag.

Sjovt at du nævner Countach, for den forgreb König sig også på. Som Lamborghini selv måtte sande for ganske nylig, så er det imidlertid en svær bil at “forbedre” på, da den var født som noget nær den perfekte superbil med alt som du nævner. Det lykkedes heller ikke for König. Noget af det bedste man kan sige er måske, at det slet ikke er ret tydeligt, at der er tale om en König?

Bedre sent end aldrig :-)
Jeg faldt over denne video med Taunus i motorsport, bare ikke i Europa.
Ham manden der snakkes om, der har lavet mange af de her tossede ægteskaber ml EU-ford og US-ford, han må have flere gode ting på samvittigheden.
Lige mht biler, ville jeg ønske at jeg boede i Sydafrika.

En sjov og kær historie med den 60 år gamle og “komplet original og uskadt” bil, som så senere viste sig at have været bulet af sønnen. Jeg kender en 100% parallel historie: Som nybagt bilist “lånte” min fætter farens safarigule Volvo 145 herregårdsvogn for at køre til Rolling Stones koncert i Vejlby-Risskov hallen. Det var vist i 1973. Efter koncerten bakkede han op i en stor sten på parkeringspladsen og trykkede bunden og reservedelsbrønden op i bilen. Forældrene var bortrejst, og vi brugte mange timer i garagen med at rette bulen ud, male og smøre rustbeskyttelse på. Min onkel opdagede det aldrig, og fik først fortalt historien mange årtier senere. Og der var naturligvis omgående tilgivelse.

Ang skader, så husk Monrad & Rislunds sande filosofi.
Hvis man kører 25 gange fra A til B, hvornår er sandsynligheden så størst for at køre galt?
Det er den naturligvis den 25. gang, hvis man når helt der til uden skader.
God weekend.

Mange tak @Mads . Du har ret, den sjældne og meget smukke Wolseley 4/44 fortjener absolut at blive nævnt, den er jo en af Gerald Palmer BMC sedanerne. Jeg kan især godt lide den krumme kromliste, som ser ud til at være tegnet på med fri hånd. Nedenfor ses et billede af den senere 15/50.

God historie med P7’eren, @ms-lund: Heldigt sluppet, men en skam med både Renaulten og Fordens senere møde :-)

Ups, sådan en hemmelig skadehistorie kender jeg også, men den har ikke været kendt før nu!
Mens jeg var ved at tage kørekort, tog jeg nøglerne i skuffen til familiens Ford Taunus P7 (den bil har jeg siden været efter på skrift mange gange), for lige at liste ad villavejene i Birkerød op til byen. På parkeringspladsen rammer jeg en træpæl lige midt på kofangeren foran. Det er derfor, jeg ikke bryder mig om biler med stort udhæng foran! Jeg rullede fremad og regnede med, at den ville stoppe mod kantstenen, men det blev pælen i stedet for.
Hjemme igen, tog jeg kofanger med nummerplade af og rettede begge dele op i en skruestik. På med det igen, og ingen opdagede umiddelbart noget.
Hvis der var noget at se, var der det i hvert fald ikke nogle få måneder senere, for der kører min far ud ad stikvejen derhjemme og rammer en forbikørende Renault 6 i siden – igen det store udhæng foran, i kombination med Renault’en, som kørte meget tæt på kantstenen.
Det er således første gang jeg røber historien …

Sådan en Wolsley 15/50 har mine forældre også haft. Ikke fordi de synes den var specielt fed, men fordi deres SAAB 93 rustede væk hurtigere end Wolsleyen, som de vist fik foræret af nogle velmenende bekendte.
Angående buler, så deltog Jaguars kendte rallybil, XK120 med nummerpladen NUB120 i Copenhagen Classic GrandPrix i Fælledparken i København i et opvisningsløb, hvor danske XK sportsvogne også deltog. Den legendariske Normann Dewis var bag rattet. Det gik friskt til selvom det var opvisning, og på et tidspunkt kom Jaguar klubbens formand lidt for tæt på NUB120 med sin egen XK120 og lavede en stor bule i dens bagskærm. Det var ikke så godt for Jaguar Club of Denmarks renomme på Jaguar fabrikkens museum i England. Ole Sommer fik hurtigt fragtet bilen op på sit værksted i Nærum, og næste dag var bagskærmen både rettet og malet. Fabrikken opdagede vist aldrig noget? Men det er nok heller ikke første gang NUB120 har fået buler..?

Jeg kører med 123-fordeler på en gammel Alfa Romeo 105. Den går fantastisk, og brændstoføkonomien er væsentlig forbedret ifht. den gamle slidte Bosch Støbejernsfordeler. Vakuumtilslutningen retarderer ikke tændingen, men giver derimod mere fortænding ved højt vakuum = lav belastning. Dette giver bedre økonomi.

Hilsen Morten

@Michael S. Lund Dejligt, at din fine Volvo nu er i god form.
Til dit spørgsmål: Jeg tror “desværre”, at et 123-anlæg vil gøre enhver gammel bil, der kører med platinere m.m., til en bedre kørende bil. Når jeg skriver “desværre”, er det fordi, jeg egentlig ville ønske, det ikke var sådan. Det er jo bare noget ægte og autentisk over, at skulle rode med tændning osv. Men det også et tilbagevendende bøvl.
Personligt har jeg sat et 123-anlæg i 2 biler gennem tiden. Begge gange har jeg følt det lidt som noget snyderi – men det blev glemt efter 5 minutters kørsel. For det kan altså bare noget! Ingen kan se anlægget, og skidtet passer sig selv i mange år.
Æd stoltheden og sat sådan et anlæg i, siger jeg.

Har selv gode erfaringer med 123 strømfordelere til gamle biler!
Når en 123 fordeler først er monteret og tændingen indstillet korrekt, så “kører” det bare!
Intet slid på platiner at tage hensyn til!
Og nu, hvor vi taler om fordele/ ulemper ved 123 fordeleren, er den største ulempe måske prisen!
Hvis man vælger at skifte platiner og kondensator på den originale strømfordeler, opdager man hurtigt, at de nye dele har en ringe kvalitet! Platinerne brænder hurtigt! Hvis man er heldig at finde “New old stock” er det langt at foretrække!
Montere er 123 fordeler giver problemfri kørsel i mange år!!

Glæder mig til 15. marts!! Så kører vi igen! (hvis vejret og strømfordeleren vil!)

Happy Motoring

Henning Hjorth

Hvis der er nogle som ikke kom afsted til messe:

Fra Stuttgart:

Del 1 : https://www.youtube.com/watch?v=PFyxodBNrOo

Del 2: https://www.youtube.com/watch?v=ALTLl0YdP9s

Fra Bremen:

Del 1: https://www.youtube.com/watch?v=Q4mHEU54tX8&t=194s

Del 2: https://www.youtube.com/watch?v=lYFWulL4XlM&t=70s

Enig med de andre omkring 123 ignition. Har monteret en i E-typen sidste år, og den udjævnen motorgang som jeg havde på fornemmelsen skyldtes en slidt strømfordeler forsvandt. Bilen køre nu meget bedre. Dog var der en fejl i den medfølgende manual, hvor de havde spejlvendt tændingsrækkefølgen! Så jeg skulle til at læse original manual og tænke selv. Men det er vel også sundt nok?
Den Moretti er super fed i designet. Lidt kort snude, med fede skærme og coupé design, næsten som en Fiat Dino med tag. Dog må 850 motoren bagi være lidt en skuffelse, men den kan vel få en Abarth tuning?
Smuk bil og for en gangs skyld gode fotos..!

I hadn’t heard of Moretti until I saw some at the Auto Italia Day at Brooklands back in May 2018 – indeed, that event was the subject of my first article for ViaRETRO International; you can read it here – https://viaretro.com/2018/05/brooklands-sparkles-with-italian-glamour/. I liked them straight away – especially the fabulous 2500SS Spyder that got everyone’s attention.

We also featured a Moretti as one of our Prime Finds – a 16GS that was in need of some love and attention – https://viaretro.com/2021/08/prime-find-of-the-week-a-rare-italian-gem/.

I think of these small coupés as a cross between a FIAT and Ferrari Dino, especially in profile. They are little jewels of cars, and as stated, SEK 500,000 – or a little over EUR 45,000 – this one seems to be a bargain. Although it has been fitted with a replacement engine, the original unit (and gearbox) come with the car. The colour is great too – though yellow would be even better – and they are very rare in the UK, too. Actually probably everywhere. Lovely.

Morettien er fed, men nok lidt beskedent motoriseret. Den har vel hækmotor?
Den artikel du skrev om den Claus, jeg husker det som en beretning fra et biltræf i Aarhus, hvor trommeslagerens postbilgule Lancia Beta også var med…

…nej det var så en Samantha i den artikel…

Du har ret @mortensvendsen , det er det vakuumreguleringen i 123Ignition gør. Jeg tog tog selv udgangspunkt i en beskrivelse i en af Mogens H. Damkiers bøger. Det giver mening , at avancere tændingen, hvis karbureringen er mager ved lav belastning (økonomi), fordi forbrændingen er langsommere. Omvendt skal der ikke være for meget fortænding ved sejtræk – lave omdrejninger ved fuldt åbent spjæld – for at mindske risikoen for tændingsbanken.

Eller også tænker du på en Abarth Scorpione, @ole-jagmann, som jeg også mindes at have mødt til samme træf eller deromkring – og den minder lidt om Morettien.

Ja, den har hækmotor, men med den tunede motor på 70-75 heste til den meget lave vægt mener jeg faktisk ikke man kan sige den var beskedent motoriseret for perioden. Dens vægt/effekt-forhold er meget bedre end Fiats egen og senere X1/9.

Fin lille Fiat 850 Moretti.
Man kan godt blive lidt fascineret af de mange spændende biler, der fandt vej til Sverige dengang.
Jeg kommer også til at tænke “mini Fiat Dino spider ´med tag”, når jeg ser dem.
Uanset at den er sjælden, så ses de dog jævnligt i markedet – men bevarres til højere priser (50-75 kEUR). Jeg er faldet over to på Mobile.de og en i Italien og en søgning gav også dette resultat; https://barnfinds.com/package-deal-three-1967-fiat-moretti-sportiva-coupes/
Hvis man er den heldige indehaver af Alessandro Sannias bog om Fiat 850 varianter, så kan man se, at Moretti faktisk lavede flere varianter på 850 bund – nok 3-4 forskellige, deiblandt en med plads til 4 – stadig en coupe. Sportiva’en blev i alle fald lavet i to hvis ikke 3 varianter. Moretti fik bistand fra G. Michelotti.

… lige en ting til, nu hvor Moretti er nævnt. Det er jo ikke tit.
Min far havde en chef omkring 1960. Jørgensen hed han – han ejede Metropol biografen på Strøget i København og havde agenturet på Disney i Skandinavien, inden det endte hus Gutenberghus.
Han kørte i en en 6-cylindret Fiat Moretti. Jeg har ofte tænkt på, hvor den endte. På den nu nedlagte museum i Fraugde på Fyn havde man en italiesk bil, som ejeren kokettede med var en meget sjælden bil (Ferrari blev antydet i artikler). Jeg fik aldrig set den, førend museet var lukket. Har nogen billeder af den?
Jeg har også hørt, at der skulle have været handlet en Moretti først i 60’erne til en Renault-forhandler i Hellerup (han kørte i den privat for en kort tid)
Hvem ved, hvor den blev af? – jeg har spekuleret på, om det var den Moretti min fars chef havde i 1960.

Jeg håber inderligt at andre har bedre erfaringer med 123 end jeg, har monteret 2. Det første gik istykker efter kort tid, blev derefter fixet på garanti, “selvom det skyldtes en overskridelse af driftsspændingen”… Efter en total gennemgang af elsystem samt udskiftning af generator og laderelæ, stod det fixede anlæg af igen efter kort tid. Nogle år efter, så opgav vi det l… 10 år efter tænkte jeg, til min egen bil, at nu burde Albert have fået styr på skidtet..Og nej..Holdt i 2 år..Jeg kører nu 100% problemfrit med et platinstyret Gammatronix til 300kr..

Der skulle stå, at efter den første oplevelse med 123, opgav vi det. Derefter gik der ti år før jeg prøvede igen.

Hvis nu man skulle være rigtig forkælet, så synes jeg at Moretti 850 i S2 udgaven er en anelse federe.
Dog fantastisk bil, uanset hvad.

Mikrochips er som hovedregel ikke så vilde med miljøet i biler, med mindre man gør noget for at beskytte dem tilstrækkeligt. Billeder jeg kan finde af 123-boards, ser ikke helt ens ud. Så der er nok lavet forbedringer undervejs. Overspænding indenfor rimelighedens grænser burde en passende spændingsregulering kunne klare, mener da også at kunne se en spændingsregulator på et af billederne.

Dan, de nægtede ikke direkte at der _kunne_ være fejl på deres produkter, men at der i vores tilfælde måtte være om for høj ladespænding udfra den reparation der blev udført. Når man så derefter udmåler ladesystemet, og skifter stort set hele gøjemøget, og måler igen uden at kunne finde fejl, og det reparerede tændingsanlæg IGEN fejler, så giver man op. Man ja, det er lotteri, enten virker det, eller også gør det ikke. Jeg har monteret en kondensator ved spolen, klar til brug med stik, hvis mit 300 kr system fejler, så tager det 2 minutter at slå kondensatoren til og frakoble elektronikken.

Falsk patina…. Det er op ad bakke
Jeg har MSD tænding på min klassiker (Spole, kontrolboks og fordeler) – det virker bare og har aldrig nogensinde svigtet :)

Jeg har ikke monteret 123 fordelere Men nok skaffet og monteret 10 Petronic anlæg i de originale fordelere Har haft en som smeltede og det skyldes at bilen stod med tænding på uden at være igang Højst sandsynligt fordi den stod og trak strøm Vedrørende Moretti så har Claus Ebberfeld før haft en artikel om det Og jeg er efterfølgende blevet ejer af den omtalte uden at have læst artiklen Jeg har den stadig den står under et rødt dækken På nok 10ende år Må se om jeg får den renoveret eller den skal igennem scredder ved en produkthandler For sælge den i Danmark er umuligt har forsøgt men fik en dårlig kritik fordi jeg forlangete 50 % mere som den før var annonceret til

Så en tilsvarende for mange år siden i Padova, tilsyneladende en rigtig fin bil, men 500.000 kr. for en Fiat 850 syntes jeg dengang, var en høj pris. Ved nærmere eftersyn synes jeg profilen er lidt gumpetung. Lav og kort front og høj og lang bagende med stort overhang. Ikke helt harmonisk, men alligevel charmerende lille bil.

@dan-wils, du har ret: Frontklapperne stod netop i et hjørne :-)

Jeg satte en 123Ignition i min Rover 3500 SD1 efter at den gentagne gange var død midt i kørslen. Den døde aldrig igen. Bortset fra engang jeg kørte den tør, men det skal tændingen dog ikke have skyld for…

@sport, javist kan man jævnligt finde Moretti Sportiva til salg – men ikke til 500.000 svenske kroner. Og bevares, dem givne bil er ikke perfekt original, men måske alligevel tættere på det som man som ejer gerne vil have. Jeg ville personligt selv spare op til at få den malet tilbage til originalfarven. @alfahahn, den har dit navn på! Og så laver vi en artikel om din nye bil bagefter :-)

Godt også at høre om de andre spillere indenfor modernisering af tændingsanlægget. Man kan vælge at gå efter en ny knikser, som ligner den gamle, men hvor det viser sig, at materialevalget ikke er det samme med dårlig holdbarhed til følge. Her kan det være meget bedre med en elektronisk løsning. @Herluf : Mener du ikke PerTronix?

@Claus, du har gennemskuet mig, jeg er lidt lun på den lille Moretti, men du advarer jo om, at det nok ikke er den bedste i verden.
Kender du mere detaljeret til standen, er der noget jeg skal være bekymret over. Den ser jo umiddelbart fin ud. Fælgene kan jo komme til, som du skriver.

@alfahahn, jeg kender ikke den konkrete bil, men jeg kender hvordan svenskere skriver salgsannoncer :-). Og så kan jeg se på prisen, at den ikke KAN være perfekt, for de kan koste det dobbelte.

Nej, alvorligt talt: Når den er renoveret for tredive år siden, så har den jo fået ny patina, men det er jo heller ikke nødvendigvis et problem. Og du vil du i hvert fald kunne se om lakken er lavet ordentligt.

God tur til Sverige!

Problemer med eftermonteret elektronisk tænding, kan muligvis skyldes at det elektriske på bilen ikke er som det burde. Ting som at et mekanisk laderelæ kan være blevet træt eller at bilen har en forkert tændspole monteret. Den indre modstand afgør hvor meget strøm den trækker fra strømfordeleren. Dårlige eller manglende stelforbindelser kan også forårsage mange underlige problemer, hvor strøm forsøger at løbe “baglæns” gennem ting den ikke burde.
Gamle biler har meget tit nogle tidligere foretagede elektriske repararationer eller opgraderinger som er af noget tvivlsom kvailtet. Kronmuffer, strømtyve og ekstra ledninger ingen helt ved hvad er til, er jo næsten standard udstyr i gamle køretøjer.

Sport …her er Morrettien fra Fraugde-Kærby. Ja gad vide hvor den er nu?

Vedr. 123 tændingsanlæg. Jeg har læst et par steder at der er 2 firmaer der markedsfører dem. Et tysk og et hollandsk. Og at det er det tyske man bør vælge, da de tilbyder flere løsninger, og generelt har bedre information og kundeservice.

@Anders Prip Tusind tak for hjælpen.
Det er det bedste foto jeg har set af bilen.
Bilerne må have stået tæt, så man må gætet sig til resten.
Vender tilbage, hvis jeg finder ud af mere.
/Sport

Hej igen

https://classiccarcatalogue.com/MORETTI_1960.html

Det ser ud til, at det er en 1500 – dvs. 4 cylindret. Jeg var på udkig efter en 6-benet.

Men det ville være interessant at høre, hvor den kan være havnet.

.. der var et billede mere af samme bil…
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Moretti_1960.JPG

Dårligt ledningsnet og manglende stelforbindelse er blandt “klassikerne” i klassiske biler, som @westmus skriver. Rust eller omlakering af bilen er de typiske årsager til en manglende stelforbindelse. Pludselig ser kredløbet helt anderledes ud.

@prip , 123-fordelerne er udviklet og produceret af Albertronic BV i Holland, som benytter forskellige salgskanaler. Jeg købte selv min på nettet fra123Ignitionshop i Holland. Skal ikke kunne sige, om nogle af de tyske forhandlere har et andet udvalg og yder en bedre support.

I 90erne da jeg var i lære på
Reservedelslager i Esbjerg havde vi en kunde, Aksel, som havde arbejdet ved Bosch. Han havde selv bygget et elektronisk tændingsanlæg og monteret på sin Amazon B16.

Sekscylindret Moretti, @sport?!? God jagt!

Utroligt nok er den svenske Ugens Fund-bil ikke solgt endnu: Annoncen er i hvert fald oppe endnu.

Angående 123Ignition fik jeg også sat een på min kones gamle Rover 3500 SD1: Efter at den var død flere gange under kørsel pga. fejl i det gamle, så kørte den bare problemfrit derefter – i hvert fald lige i forhold til tændingen :-). Men jeg kunne ikke rigtigt mærke forskel i forhold til startvillighed eller gangkultur eller andet. Men jeg var sådan set også bare glad for, at den holdt op med at gå i stå på ubelejlige steder og tider.

Biler skal køres, hvis man når dertil at stenslag, støv, kilometer og regn, sætter dagsordenen for brugen, så bør man efter min mening begynde at gå til frimærker…
Jeg er selv så heldig at have og har mint-condition biler, fællesnævneren for dem alle er, at de skal køres og gerne på langture og i mange timer..
Det er et adelsmærke for en klassisk bil at både have kilometer og langture på lakken.

@dan-wils, i dette konkrete tilfælde var den eneste der havde kørt bilen efter restaureringen ham der havde lavet den for ejeren! For som han sagde: Jeg har jo min værdighed, så jeg er da nødt til at vide at alt virker som det skal, når jeg aflverer bilen: Hvorpå han lige havde taget den op på 180 km/t og kunne konstatere, at den nu kørte bedre ved dén fart end ved 120 før restaureringen.

Når alt det er sagt, så kender jeg godt fornemmelsen af at være mere øm overfor en rigtigt fin bil: Med min fine gamle 628 CSi med original lak tænkte jeg helt klart mere over hvor jeg parkerede end med mine andre, mere brugte biler. Langt væk, som regel! Men omvendt nød jeg også at tage den på langtur til Holland, Belgien og Sverige (det sidste er langtur for en jyde…), og du har ret: Dermed synes jeg faktisk jeg gjorde den ære. Og det var fantastiske ture i dén bil.

Enig, klassiske biler skal bruges, (og selvfølgelig tager man lidt hensyn til standen), det kan gøre lidt ondt med skrammer, stenslag eller buler, men tænk på alternativet, at gå glip af alle oplevelserne. Jeg bruger mine til cruising, ferieture, hillclimbs og trackdays. Det har givet mig mange mindeværdige oplevelser, (omend ganske få pokaler). P.S. en Coupé Fiat SKAL være gul, så får man også instrumentbordet i gult!

Jeg er sådan set enig med dig i @ole-wichmann , at bilen skal hedde Coupé Fiat, for sådan blev den i sin tid lanceret. Men med tidens tand er den blevet til Fiat Coupé, selv Fiat (Stellantis) kalder den det https://www.media.stellantis.com/uk-en/fiat/gallery/1028

Michael, det siger vel alt om hvor stor indsigt/interesse marketing afdelingen hos Stellantis Group har i Fiat mærket!

Søren, tak for at vælge et foto hvor jeg er co-driver, det var nogle dejlige ture til CRAA.

Som klassiske bilentusiaster har vi den fordel, at vi kan se det meste i bagklogskabens klare lys. Men @ole-wichmann og @skaanning , med noget af det I skriver, er vi i nutid og med visse hints om fremtiden, og så er det straks sværere. Jeg tror selv, at Stellantis er væk indenfor de næste 10 år. Italien vil komme til at ligne UK, hvor kun nicheproducenter er tilbage, og jeg er bange for, at et mærke som Alfa Romeo ikke kommer til at være iblandt dem!

@Michael S. Lund jeg forstår ikke helt, hvad du mener…?

Man kan sagtens køre i sin klassiker og passe rigtig godt på den på samme tid. Ja, faktisk vil jeg mene at man passer allerbedst på sin klassiker ved netop at køre i den.

Undskyld, det skrev jeg for utydeligt @skaanning . Du skriver selv med et Christian Grau citat: “Fiat er det, der er tilbage, når drømmene er siet fra” og Ole, at Stellantis Marketing ikke har indsigt/interesse i mærket. Med de udtalelser om Fiat (som jeg helt kan tilslutte mig!), så er der dags dato ikke ikke meget godt at sige om mærket og dermed heller ingen grund til at tro alt for meget på det i fremtiden.
Jeg vil selv udvide det til at omfatte hele Stellantis Group ved at sige: “Ingenting er det, der er tilbage af Stellantis Group, hvis det folk gerne vil have er siet fra”!
Det er selvfølgelig min egen subjektive vurdering, men det ville da være rart, hvis jeg tager fejl …

@Ole Jagmann: Lyt til din datter og køb en Fiat 500. Så får du ægte retro-oplevelse og masse af sjov. Foruden sået kimen til at næste generation kan føre klassiker interessen videre

Helt enig med @peter: Hun skal da have den Fiat 500.

Hvis @ole-jagmann derimod mener den Fiat Panda/Ford Ka-baserede Fiat 500 fra dette årtusind (som jo ikke hed Nuova 500, fordi Fiat allerede havde brugt det navn i halvfjerdserne…) så er jeg enig med ham: Så er hun bedre tjent med en coupé Fiat.

Ang Stellantis er jeg enig med @mslund og synes i øvrigt det er en passende straf for deres tåbelige navn, der lyder som noget Det Brune Punktum har fundet på. Det eksakte årstal kan man selvfølgelig diskutere – eller måske vædde på et sted?

Når det er sagt så jeg i Wien idag en ret ny Lancia Delta. Anede ikke det fandtes?

Og så på den anden side: På vej til lufthavnen i dag valgte jeg bevidst en Jaguar. Sjældent er jeg blevet så skuffet, som da jeg sad i den og så mig omkring: Væg-til-væg plastik, skumgummisæder og ingen antydning af træ eller læder. Hvor er Forbrugerombudsmanden, når man har brug for ham?

Biler skal da bruges.
Vedr. Alfa Romeo Giulia er det da et glimrende fund :-) Ja, de fleste vil nok ikke kalde den direkte smuk, men jeg synes den er charmerende, og så kører den rigtig godt, og man kan tage familen med på ferie til Italien. Det er jo en GTI – før Golf’en kom til. 1300 ccm motor synes åbenbart at være for lidt for nogen. Med 88-90 HK og meget omdrejningsvillig motor kan den både cruise fredeligt omkring og drøne rundt for fuld skrue. Bare giv gas, den kan holde til det. Køreegenskaber giver store smil. Jeg har kørt Giulia Super/Bertone med 1300, 1600, 1750 og 2000 ccm motorer. 1300 overrasker positivt med omdrejningsvillighed, 1750 er nok mest harmonisk og allround medens en lettere tunet 2000 er mere sporty. Hvis jeg skulle vælge ville det være en mørkeblå Giulia Super, men de fås ikke længere til 88.000 kr. – som er en god pris … for køber :-)

En Fiat 500C i første aftapning fra dette årtusinde giver skam udmærket klassisk retro fornemmelser, og derudover en nem lille bil uden problemer. Det var fra starten en livsstilsbil og vældig populær hos pigerne.

Ja, selvfølgelig skal biler bruges, INGEN af mine klassikere har undgået stenslag og småbuler; med derfor prøver jeg da stadig at passe på dem.

Meget apropos er de alle, undtagen Morgan’erne, 90’er design biler; så @Michael du har vist ret i at 90’er design kan noget.

Prøv at nyde forsidebilledet; det er svært at gøre det bedre en Ian Cullum gjorde det med Aston Martin DB7. Faktisk er en DB7 ca. 40mm lavere end en DB9 grundet nye lovkrav for “luft mellem motorblok og frontklap”, hvorfor hele DB9 designet er gjort lidt højere.

Måske tid for en Aston Martin plakat (der reelt er fake)

Jeg har selv kun kørt den næstmindste motor i Giulia Berlina, 1600, men den kørte hamrende godt og der kom en meget begejstret artikel ud af det:

Kaptajnen, sygeplejersken & delikate frøken Giulia

Selvfølgelig skal de da bruges !
Med XJ-S’en er situationen, at den er renoveret først i 90’erne, så jeg kører rundt med 30 års patina på en lak, som ikke er original. Jeg sørger for at undgå salt og sætter affugteren igang i garagen, hvis den er blevet våd. Største bekymring ved at bruge den er sådan set op til syn, hvor det ville være en anelse stressende at få skader på forlygter eller forrude. Nu har jeg så for nylig krejlet mig til et par reservelygter og dermed reduceret den bekymring betragteligt.
2CV’en blev galvaniseret ved sidste store service. Den har været i helårsdrift i mit ejerskab og nok også de 9 år jeg ikke har ejet den (dvs ‘75 til ‘84), og med galvaniseringen tænker jeg at det er slut med renovere den med 15 års interval…

Ingen billede ? Vi prøver igen…

@Claus, Glimragende artikel om Giulia Berlina, mange tak. Helt enig. Havde jo en tilsvarende peppet op som racerbil. Da jeg fik skiftet semislicks ud med Dunlop Racing kunne jeg have det rigtig sjovt på Knutstorp i perfekt balance og kontrollerede udskridninger. Jeg var ikke den hurtigste men havde det herligt. 1600 ccm og 149 HK målt på “rullenda landsväg” var heller ikke dårligt.

Helt enig, @alfahahn – vejgreb er overvurderet!

Så vidt jeg husker var de kantede Fiater faktisk moderne og stramme i stilen i 80erne. Min far købte en splinterny Fiat Uno 1.0 Fire i 1983 og fik den rustbehandlet fra start. Alligevel rustede den over alt. Men den kørte 20 km/l.
Den viste Alfa 90 er nærmest værdiløs, halvdelen af bilen mangler. Attachetasken mangler. Der er et stort sort hul under handskerummet!

Vi ved ikke hvad sådan en Maggiore 308 koster. Det bliver jo nok en 2023 model og så er den jo skudt ned i DK af afgifterne.
Men øøøhh, hvorfor er den nu så slem igen? Vi elsker jo alle Kalmar og Singer?
Jeg synes altså der er fede design elementer, med små kofangere og kort udhæng (dog lidt for voldsom frontspoiler), Naka-agtige griller i siden og meget andet sjovt.
Hvis man nu forestiller sig at man står med en 308 i ringe stand, som alligevel skal renoveres, hva så?
Nå, jeg står nok lidt alene her – igen… 😀

PS. Jeg er vild med den originale 308, hvadenten det er GTS, GTB eller GT4! Så er det på plads. 👍☺

@ole-wichmann, du har ret: Sådan een finder man aldrig igen!

@bisgaard, det er et meget teoretisk spørgsmål, men hvis den på papiret er en modificeret 308 fra for eksempel 1978, så kan man nok godt få meget sjov ud af den afgiftsberegning med SKAT i Danmark. Men du har ret i, at der er frække designelementer, men den LIGNER en 2023-model, og det synes jeg faktisk er en stor del af problemet.

Nu foreslog jeg at spare op til en GTO i stedet, men man kunne jo også bare købe en 308!

Instrumentpanelet i Alfa 90 V6

I modsætning til i går under “Ferrari fredag” (skøn kategori i øvrigt), så er jeg enig med Claus idag. Moderne sportsvogne, (Ferrari inkl.) har alt for mange linier og luftindtag, lygter m.m der krydser hinanden og ødelægger det harmoniske design, der måske gemmer sig indenunder? Maggiore smider 308eren ned ad den vej synes jeg. Jeg tager en original 308 eller gerne en 288 GTO…

Mindes at have læst Uno økonomisk set var en kæmpe succes for Fiat. Men at italienerne efterfølgende med stort talent formøblede den nu ellers bugnende pengekasse på mere tvivlsomme projekter, som handlede om alt andet end personbiler. Hvorfor de så kun nogle få år senere stod med biler der var forældede i forhold til det nyeste fra konkurrenterne og med for lidt penge i kassen til udviklingen af nyt. Det var fra en eller anden faktisk interesant artikel jeg stødte på, som så historisk på Fiat fra den økonomiske vinkel.

Jeg er tilbøjelig til at give dig ret @ole-wichmann . Ser man mere på indholdet end formen, havde Fiat gjort flere ting for at modernisere modelprogrammet. Og kantet eller ej, så er der jo et ikke utydeligt familieskab fra Panda til Croma. Helt overordnet synes jeg bedre om biler fra 1990erne, selvom det var et årti, hvor det gik mindre godt for Fiat, selvom der findes mindst én undtagelse.

Fiat Uno var faktisk en salgssucces, som @westmus nævner. Du må meget gerne sende et link, hvis du kommer i tanke om, hvor artiklen ligger. Jeg er selv meget interesseret i at kende mere til baggrunden for … som f.eks. i dette tilfælde … hvad der lå bag, hvorfor en bilproducent med tilsyneladende godt styr på tingene endte i en ekskurs.

Økonomisk set er Fiat siden den første oliekrise blevet reddet af enkelte succes modeller som 127, 128, Panda, Uno og Punto. Biler som passede til tiden, nemlig billige at anskaffe og eje, velkørende og gode motorer, godt design, praktiske og med god pladsudnyttelse. På mange måder vel nok nogle af de bedste biler i klassen.
Resten af Fiat modellerne sidder ikke rigtig i skabet på samme måde. En hel del er lunkne salgssucceser, andre egentlig katastrofer. Men til gengæld dannede de basis for en række guldæg hos Lancia som Y10, Delta, Prisma og Musa. En forretning Agnelli til fulde forstod at udnytte. Hertil en lille anekdote: Da Lancia Thema blev præsenteret for Fiat direktionen, træf man den beslutning at droppe næste generation af Fiat 132/Argenta som ellers var færdigudviklet, og i stedet bygge på Thema’en.

Michael, du glemte helt at komme ind på den underskønne Fiat Regatta. Det er vel kun Ford Orion, der kan tage kampen op mod den som Worlds Most Forgettable Car…

Meget apropos weekend’s tråd, skulle denne Lancia Trevi nok have været ugens fund :-)

https://www.veteranposten.dk/visAnn.asp?Id=382569

Vedr Alfa Romeo 90 v6 så er der en daglig driver i Havneby på Rømø Jeg har importeret den i tidernes morgen og solgte den til en fra Vejle Den nuværende ejer er en 80 år gammel mand som selv vedligeholder bilen hjemme i garagen hvor han har en grav til undervognsrep Og han har nok reservedele til at holde den kørende i nogle år endnu for der står en mage til under en pressening plus loftet er fyldt op med renoverede dele Og skulle han mangle afgiftforespørgsel til skat så har jeg den nok liggende i gemmerne

Interessant info @John-Skov-Larsen , at der var lagt op til noget andet end, hvad der siden skulle blive til Fiat Croma! Har du noget mere information om den anden løsning, som blev skrottet?

Du har ret @Skaanning , der var også Fiat Regatta. Det var en bevidst udeladelse fra min side (selvom den også blev lanceret i 1980erne), fordi den havde sine rødder i Fiat Ritmo, der jo var en 1970er bil. Fiat og andre bilproducenter har haft det med at lancere sedan-udgaver af hatchbacks, som var mere populære på markeder i f.eks. Mellemøsten og Sydamerika. Fiat Regatta blev da også afløst, i 1990, af Fiat Tempra, som var en sedan-udgave af Fiat Tipo.

@Michael S. Lund, her er lidt om Tipo 4 projektet og i særdeleshed om Lancia Thema: https://infolancia.dk/thema.php

Overdrivelse sætter ofte gang i tingene @stighansen . For selvfølgelig har du ret i, at ikke alle 1980er bilerne var tegnet med en lineal. Ford Sierra/Scorpio og Opel Kadett E/Omega er eksempler på det modsatte. Til gengæld var de, ligesom de kantede, fyldt med grå plastik, hvor der tidligere havde været krom.
Du har også ret i, at 1980erne var det vindvenlige årti, for det var årtiet, hvor vindtunneler helt naturligt var en del af designprocessen. Bilen, der intuitivt ser vindvenlig ud, er det ikke nødvendigvis. Flere af de kantede biler klarede det faktisk fornuftigt. For man lærte bl.a. at se på udformingen af vognbunden og systematisk at dirigere luftstrømmen hen, hvor der var brug for den: køling af motor og bremser, men kun det.

Mange tak for linket @John-Skov-Larsen . Lancia puristerne begræder jo, at Fiat overtog Lancia i 1969. Jeg synes selv, at Fiat faktisk lod mærket leve videre på en god måde de følgende godt tre årtier. Uden overtagelsen ville det have været slut længe inden. Det er altid skidt, hvis hhv. bean counterne og ingeniørerne får for stor indflydelse. Fylder bean counterne for meget, dør den tekniske innovation og er det ingeniørerne, bliver dækningsbidraget for lille …
Jeg kender det ikke ned til den mindste detalje, men Ferrari motoren i Thema 8.32 havde krydsplanskrumtap i modsætning til fladplanskrumtappen i Ferrari 308. Det passer også bedre til Themaens natur med V8 gurglen i stedet for noget, der lyder som en lidt stresset 4-cylindret.

Hmm, jeg havde slet ikke sat spørgsmålstegn ved det før, @stighansen – men du har jo ret: Firserne var ikke kun kantede. Alligevel er jeg enig med @mslund i, at det er en markant trend, der var med til at definere de tidlige firsere. Det blev mainstream, hvilket man jo ikke lige kan sige om en Countach eller Fiat X1/9 fra halvfjerdserne.

Og så kom jeg til at tænke på, at det nok svarer lidt til, når man i dag kalder årtiet for “fattigfirserne”. Jo, der var kartoffelkur i begyndelsen, men henimod slutningen gik det jo faktisk rigtigt godt.

Fiat Regatta og Tempra er jeg helt med på at glemme.

En af mine kunder i slutfirserne kaldte sine 75 er for arkitekt biler Jeg så engang en reklame hvor streger var ført videre ud over selve silhuet PS han var arkitekt

Hvis jeg en skønne dag anskaffede mig en Fiat 130, ville jeg kun sjældent se min kone og mine børn. For jeg ville nemlig bruge al min tid på bare at sidde i det hav af orange velour! Ikke nødvendigvis køre i bilen. Nej, bare sidde og kigge rundt i kabinen. Jøsses, den kan sgu noget, hva?
Det pågældende eksemplar har også en flot farve på ydersiden. Måske skulle man få kigget lidt på nogle nye dæk for det der hvide skrift dur ikke.
Men ellers virkelig fed.

@skaanning har du set den seneste YouTube video fra Iain Tyrell? Han gennemgår sådan en 130. Største problem (ud over rust) er at motoren faktisk har for få hk i forhold til hvad chassis m.v. kan klare, og så stjæler automatgearkassen den sidste lyst til at leve. Men den han testkører er konverteret til manuelt gear, hvilket gør en forskel.
Sjovt med sådan en bilafstemning. Hvis jeg skulle købe biler ind til min (hypotetiske) samling, ville jeg ikke købe ind efter listen, langt fra. Lancia Stratos er pudsig, for jeg forstår godt at der bliver stemt på den, men at have den stående i en samling? Tænker at dens anvendelig som transportmiddel og klassiker cruising er begrænset? Og bygge og samlekvalitet er jo undskyld udtrukket “en spand lort” jeg ville ikke en gang købe en jolle med sådan noget glasfiber arbejde. Førstepladsen i min samling skulle Ferrari 365 og Porsche 911RS slås om. Og jeg ville i den sammenhæng aldrig ALDRIG overveje en Opel Kadett eller en Austin Allegro. Nå, jeg vil fejre mine Lancia Stratos dørgreb på min GT4 når modellen fylder rund til november…

Enig med min bror mht Lancia Stratos. Den har et spektakulært design og rally succes. Men den har hysteriske køreegenskaber, og lille brugsværdi.
Porsche 911 Carrera RS 2.7 er vinderen for mig. Den kunne jeg sidde og kigge på i garagen om vinteren, og køre i hele sommeren.
Ferrari Dino 308 GT4 tager stilpræmien, den har holdt sig ufattelig ung og skarp.

Jeg så sjovt nok også Iain Tyrrels Fiat 130 video i denne uge. Jeg fik lyst til en. Men kan en Fiat koste så meget. Jeg håber ugens fund er totalt fejlfri til den pris uden afgift. Og så står den 1/2 time fra hvor jeg bor…

Opel Kadett C GT/E kan bare noget, den alm. C på ingen måde kan. Det er en rå børste.
Jeg har kørt mange KM i en helt alm C med bagagerum, fed bil er det sidste jeg ville sige, solid bil med en frygtlig motorlyd er det eneste jeg står tilbage med.
Og så var det tilbage i en tid hvor lærlinge ikke fik høj løn, så da blæseren var defekt, var det vigtigt at køre hurtigst muligt i lavt gear, så man fik produceret noget varme, og derefter hurtigst muligt, så vinden kunne blæse ind og ramme forruden på indersiden, gennem varmeapparatet. Godt at det ikke var min bil :-)

Opel Kadett C ( i sedan-versionen) står faktisk ret højt på listen over een af mine ønsker til en “hverdags-sommer-klassiker” – syns designet er ret så vellykket…Caravan-modellen er også super, men City’en brøs jeg mig ikke om..

FIAT 130 Coupé? – rigtig meget “JA!”, men også lidt “Hmm…” – er dog blevet mere overbevist efter at have set denne med med Iain Tyrrell fra Tyrell’s Classic Workshop – han er forøvrigt ret go’ at følge…

@ole JAGmann – Fiat 130 i din garage? Husk at måle op, før du skriver under på slutsedlen..?

De skrappere udgaver og deltagelsen i race var noget, der skulle drysse lidt tryllestøv over hele serien @Kai . Sådan var det også med Ford Escort (i endnu højere grad), hvor indstigningsmodellerne også var noget bovlamme. Men begge havde nogle fundamentale værdier i orden: bl.a. en solid motorblok (CIH-motoren for Opelen) og et godt tandstangstyretøj.

Selv synes jeg bedre om Opel Kadett C end Ford Escort Mk2, begge er jo lidt skåret over samme læst. Jeg kan især godt lide Caravan-udgaven, den ville være fin at køre i til sommerhuset i sæsonen.

Jeg kan altså godt lide den Fiat 130 Coupé, kulminationen på et fantastisk modelprogram for Fiat.
Hvordan kunne det være anderledes med “L’Avvocato” Gianni Agnelli i spidsen!? Der var simpelthen stil over det, med uret udenpå ærmet og det hele. Jeg sidder ligefrem med en duft af sandeltræ fra hans after shave balm i næsen …

@Soren W tja, det er da muligt, at 130’eren er sløv, og kunne trænge til mere power. Og automatgear er (til DEN type bil) nok heller ikke det fedeste. Men jeg ville nu alligevel nyde at sidde i det cockpit og slynge en martini eller fem ned. Altså EFTER køreturen…

Hvis I har HBOmax, så er denne dokumentar totalt fed…

Kadett C, lige set denne med campingvogn til Bremen Motor Classic.
Der er gået fuld ind på farvevalg, meget gennemført.

Tak for tippet @Soren-W ! Absolut seværdig dokumentar om L’Avvocato.
Da den kom til den langhalsede Donna Marella, som bare lå på sofaen og læste lyrik, mens hun drak appelsinsaft til, måtte jeg trykke på pause, for selv tage et glas Aurum appelsinlikør fra Abruzzo til kaffen;-)

I’m a big fan of the 130 Coupé – it looks fabulous, though I would go for one with a leather interior rather than velour, and is not a car you see very often in the UK. Unfortunately, that’s also one of the drawbacks – spare parts are very hard to find and expensive when you do find them; according to Classic and Sportscar’s buyer’s guide to the 130, the unique headlamp units can be £1600 each, tail-lights £800 each…
Beautiful as it is, I think I’d take a BMW E9 instead.

@tony-wawryk, difficult call: I am pretty sure the BMW is the better car, but while it IS handsome it is not a modernistic masterpiece like the FIAT. Oh, and then there is the price issue. So with the Fiat half the price or less in real life it would be easy. And I hear they are transformed with a manual ‘box.

@claus – yes, cost of purchase is substantially less for a decent 130 than an E9 (although for a really good 130 the difference is less); the running costs however could soon close that gap, especially if any of the 130’s unique parts are required eg the lights. Still, there’s no question that it’s a fabulous car – I just think owning an E9, just as beautiful to my eyes, would be easier.

Ja foliering er smart. Man kan også omlakere en bil med en slags lak, der kan trækkes af igen ligesom folie. Nok smartere, hvis man blot vil have sin bil i en andenfarve for et stykke tid? Mads Christensen er blevet youtuber for Ferrari på “Formula TV”. Han har fået en hvid Ferrari at køre rundt i, og fik den i sidste afsnit folieret ligesom Stirling Moss’ berømte racer 250GT. Mørkeblå med en hvid stribe hen over fronten, og nr. 7 på dørene. Der indsneg sig dog en fejl. Find selv fejlen på Formula TV. Jeg giver en kop kaffe ved lejlighed til den første, der finder fejlen…

Elektriske biler er moderne, fremtiden siger nogle? Det er højst upassende når de prøver at læne sig op ad historien ved at bruge gamle klassiske bilmærker (MG, TVR…) eller modelnavne. Hav dog modet til at skue fremad og være futuristiske. Det allerværste er nå en karlsmart bygger en ægte klassiker om til eldrift. Fingrene væk!
Michael du har desværre ikke en 356, for jeg ville gerne se dig køre rundt som Janis Joplin. Men du har en 911. Så jeg glæder mig til at se dig køre rundt til sommer som Pink Pig. Sæt i gang. Velbekomme.
Søren W, jeg kigger straks på Youtube om jeg kan score en kop kaffe…

Søren W, din kat må rotere i sin grav. Tak for kaffe!

Jeps. Har skrevet til Mads, og det bliver lavet om…🤣 Ballancen mellem cool og uncool er hårfin….

Stirling Moss vandt da ikke kun sølv :-)

Mvh
Hans

Godt skrevet, @sl4me :-)

@ole-wichmann, jeg har ikke ord for, hvad det må være, hvis Michael folierer sin 911 som Pink Pig, fordi Porsche har gjort det, fordi 917’eren havde det oprindeligt…men det er nok ikke noget pænt :-). På den anden side er der noget spændende over kombinationen kød og fossile brændstoffer, og dén måde er bedre end en gasgrill, synes jeg.

Nu endnu færre forbehold for ugens fund – Alfa 164. Vigtigst; den har SOLTAG og anhængertrækket burde kunne afmonteres uden synlige skader på bilen. Og i tillæg kan man, med lidt arbejde, få sænket vægtafgiften fra 9k årl. til 7k årl. Selvom en Busso V6 måske er sjovest med manuelt gear, har den så glimrende moment over hele registret at den ikke er uegnet til automatgear – som her i øvrigt er 4-trins

En el TVR har givet “bedre” data end en V8 version (0-100 osv)

Enig, @henrikorla – i sin kraftkarakteristik en en treliters Busso med 12 V ikke uegnet til manuelt gear. Men det er lidt som at sætte Tom Kristensen til at være kørelærer.

@hp-thygesen, hvis din bilentusiasme og TVR-kendskab handler om data, så har du misforstået emnet. Prøv at gå til FDM og se om du om du kan fastslå dens NCAP-score, antal kopholdere og hvor mange DIN-liter der kan være i bagagerummet.

Det undrer mig egentlig, at en journalistisk opfølgning på en tidligere artikel, med omtale af nogle muligheder, kan blive til, at jeg selv skulle gå med planer om drastiske ændringer på min 911 (endsige opfordre andre til det samme). Som den er nu, fremstår den i den originale farve, svarende til farvekoden (det ville da være dumt at ændre på det).
Når det er sagt, er pointen ved en foliering eller lakering med en lak, der kan trækkes af igen, som @soren-w omtaler, at processen er reversibel – bilens originalitet forbliver uantastet. Vi er således i en helt anden kategori her, sammenlignet med elektricificering

En anden grund til at foliere dele af bilen er at beskytte den mod ridser og stenslag (det omtales på Formula TV). Jeg kender selv alt for godt “prikprik”lyden, når der kører en last bil foran, der lige har tømt et læs jord af …

Endelig er der de tidstypiske stickers, som også er foliering, bare i mindre størrelse. Mange kører rundt med dem, hvor de enten sidder direkte på bilens lakerede flader eller dens ruder.

Du skal i hvert fald ikke lave din targa til Pink Pig, @mslund – det vil se dumt ud. Og så er det en ringe trøst, at det kan laves om ;-)

Jeg er enig med dig i @ce , at hvis man vil have en TVR efter den klassiske recept med en stor amerikansk V8, er det eneste rigtige at gå efter en af de ældre. For jeg vil godt sætte spørgsmålstegn ved, om der overhovedet kommer en ny Griffith efter den recept! Dumt eller ej med en EV, men det er den eneste mulighed, hvis TVR skal eksistere i fremtiden, og det er TVR ikke ene om.
Allerede fra 2030 er det slut med nye biler med forbrændingsmotor produceret i UK og 2035 i EU. Hvis jeg var investor i TVR, ville jeg vende tommelen ned for en bil, der kun har en tidshorisont på godt 5 år. Det er da også, hvad Les Edgar har gjort, da han og TVR nu har indgået en alliance med nogen, der hedder Ensorcia Metals, som fokuserer på produktion af Lithium …

Så sent som i denne uge kom tallene fra den britiske bilindustri. I 2022 var produktionen helt nede på 775.014 biler for den samlede bilindustri i UK!
Der anføres tre årsager: Problemer med levering af komponenter, Brexit og bagud på elbilteknologi.
Indenfor de næste 10 år spås kun producenterne af specialbiler at overleve: Aston Martin, Bentley, Jaguar Land Rover og Rolls-Royce (her kunne TVR måske være med …). Og det bliver med elbiler; Rolls-Royce har allerede en og Aston Martin forventer en lancering i 2025. BMW har allerede flyttet produktionen af den elektriske Mini til Kina og drejer nøglen på fabrikken i Cowley i 2030, hvor Mini med forbrændingsmotor produceres i dag.

Det er jeg ikke helt enig i, @mslund: Hvis jeg var investor i TVR (utænkeligt, da jeg bare ville købe klassiske TVR for pengene i stedet), så ville jeg maksimere mit udbytte inden 2030 (hvis man tror på den dato), og dén niche bliver absurd nok større og større, da lemmingeffekten med absurd fart sender alle over i at lave elbiler.

Kodeordet ligger vel i sætningen “Indenfor de næste 10 år spås kun producenterne af specialbiler at overleve”. En sportsvogn med V8 og manuelt gear er i dén grad en specialbil. Her ER en niche. Og kun TVR ved hvordan man laver en TVR. 2030? Jamen, den skal også serviceres efterfølgende. Især TVR!

En hurtig elbil er derimod ikke en niche, men normen. En nicheproducent, der prøver at gå den vej, kommer op imod alle de store. Og det er en kamp, de ikke kan vinde. Medmindre de er geniale. Det var Lotus engang, men de vil heller ikke. Og TVR var aldrig.

Hvilket man også kan se af, at de ikke kan blive færdige med deres udmærkede produkt fra 2017. Klassisk britisk: En knaldgod idé udført totalt elendigt – grænsende til slet ikke udført i TVRs tilfælde. Jeg er lidt muggen på alle bilentusiasters vegne, men hele TVR-genfødslen virker som et mikrokosmos af selve den britiske bilindustris fald.

Det har altid undret mig at man bruger eks. 100kkr på at renovere (+ ens egen timeløn) på noget, man derefter sætter til salg for 47kkr.
Derek Bieri fra VGG laver meget gas med dette, bortkomne kvitteringer og elendig spraymaling af ting, så de står som nye osv.
Al den tid jeg har kigget på bilannoncer, har jeg tit set dette med høje udgifter til vedligehold og meget mindre salgspris.
Jeg forstår ikke hvordan det hænger sammen?

@Kai , fordi det sjældent kan betale sig at “restaurere” en gamle bil. Du få meget hurtigt brugt flere penge end køretøjet reelt er værd. De økonomisk smarte køber fine biler andre har spildt deres penge på at renovere. Heldigvis er verden fuld af optimistiske sjæle og folk som ikke lader købmandskab ødelægge deres hobby, ellers vil vi jo leve i er verden hvor kun meget få gamle biler havde overlevet. Hvad var det lige Harry fra Harry’s Garage have brugt på restureringen af hans Lancia Zagato ? 800000,- eller sådan noget . Bilen burde jo økonomisk set bare have været sendt direkte i jernhandlerens knuser. Han kunne vel have købt en anden i fin stand for nærmest det halve.

Når nu der nævnes både Porsche, Shooting brake og karetmagere så må dette jo være den perfekte bil, især for Claus😀
Porsche
Artz
Kombi

Det er et helt afsindigt godt bud på den PERFEKTE bil for mig, @jensby.

Det var en rigtig god og spændende artikel om coachbuilderne – tak for den!
Det kan være lidt uoverskueligt at finde rundt i de mange navne så fedt med lidt oplysning.

Jaguar anvender i dag Vanden plas navnet i US på de luxuriøse udgaver, som i Europa går under navnet Daimler.

I US er der nemlig en en anden og større tysk koncern, som har rettigheden til navnet Daimler.

Boxeren var “Argento Auteuil Metalizzato”, @soren-w – sølvmetal på dansk. Det er pænt til den – men ikke spektakulært som sådan. Med Ferrari er det dog sådan, at det måske nok VILLE kunne betale sig at føre den tilbage til originalfarven – men så skal man først have endnu flere penge og af lommen. Samt sælge den. Og hvorfor skulle man det, hvis meningen var at få sig en lækker og relativt set billig Boxer.

Og min vej til en Porsche er en sæbeopera i uendeligt mange afsnit :-)

Efter min mening har Hooper karrosseriet samme elegance som en strandet blåhval.
Dog har jeg aldrig set et sådant strandet dyr🤔

Jeg vidste ikke @fisherking77 , at der senere er kommet en begrænsning på brugen af Daimler-navnet i USA. Det er jo ellers (også for den britiske aflægger) et pænt gammelt mærke …

Og her sad jeg lige og satte mig op til, at der en dynamik som i en fremadskridende bølge i de to Hooper-modeller, og så siger du @Kjeld Jensen , at de minder dig om en strandet blåhval 😉

Jeg har godt lagt mærke til, at rustvogne kan være ret flot udførte @soren-w , vidste bare ikke, at karrosseribyggerne var på Sydfyn.

Heldigvis er der stadig nogle mindre kendte karrosserbyggere og fremfor alt, er Zagato der stadig. Når de ikke rammer ved siden af, er det stadig spændende og med kant.

Sådan en Porsche 944 Shooting Brake gad jeg også godt @jensby

Uha, sådan en gul 512BB måtte meget gerne bo på min matrikel. Jeg ved godt modellen ikke er super populær, men jeg har alle dage syntes at det er en af de smukkeste centermotor Ferrari’er nogensinde bygget. Jeg siger ja tak!

Der bliver ikke meget diskussion imellem os to om dét emne, @02anders…

Apropos Thrupp and Maberly:

https://rmsothebys.com/en/auctions/pa23/paris/lots/r0012-1931-rolls-royce-phantom-ii-continental-sports-saloon-by-thrupp-maberly/1303976

Sørgeligt, at endnu en af de finere biler fra 30’erne sandsynligvis er på vej ud af landet. Jeg har set den på landevejen, et imponerende køretøj.

Det er der selvfølgelig en risiko for @Jens-Langdahl , men Jørgen Strøjer vil åbenbart af med den. Jeg kan godt se på historikken, at den har været i Danmark i mange år, men der kommer jo også noget nyt til, så mon ikke nettotilgangen af klassikere til Danmark er positiv …

Der er stadig også liv hos Touring, Michael.
https://www.touringsuperleggera.eu/en/

Du har ret @prip , og de har tilmed en adresse i Milano-området. Spørgsmålet er hvor aktive de er. Kan se de på et tidspunkt bl.a. har haft en moderne Disco Volante Spyder.

Der er skam aktivitet der ….. seneste model er deres Arese RH95 baseret på Ferrari F8.

Michael, det er en superfin genemgang af årgang 1973 du har lavet. Tak for det! Mht afstemningen er jeg lidt usikker på kriterierne. Stemmer vi om den bil vi helst selv vil eje, den vi mener der teknologisk eller designmæssigt flyttede milepælene længst, eller om noget helt tredje?

Hej Michael, ja, når 1988 modellerne ser ud som de gør, giver det god mening at lægge 15 år til og kigge på 50 års jubilarerne. BMW 2002 turbo. Jeg skulle lige til at brokke mig, og skrive at det er lidt tyndt at fejre en specialudgave af en grundmodel, der ikke er fra 1973, men så nåede jeg til din beskrivelse af Porsche 911 2,7 RS, og så kunne jeg godt se, at mit brokkeri ikke holdt. Og bilen, der startede Ferraris succesfulde serie af V8 gadebiler, 308GT4 Dino bliver 50. Nu er jeg så heldig, at der står en i min garage, så jeg vil gerne skrive en hyldest til bilen på ViaRETRO, men jeg tænker at vi venter til efteråret, da den blev vist i Paris i november 1973 første gang.
Tænker dog ikke at der bliver lige så stor fest som i 2011, hvor E-typen blev 50. Det hele gik nærmest amok som i 1961. Glemmer aldrig Jaguar Club of Danmarks fejring i Ebeltoft, hvor der kørte tæt ved 100 E-typer rundt i Ebeltofts gader…

Der er godt nok et par goodies blandt årets 50 års jubilarer.
Lancia Stratos er altid en favorit, og det var en kæmpe oplevelse at køre bagved den til opvisning til CHGP, lyden af Ferrari motoren når den accelerede ned ad langsiden var fantastisk. Og det kileformede karosseri er spektakulært. Men pga. den korte hjulafstand skulle køreegenskaberne være udfordrende, så jeg skal ikke have sådan en.
Ferrari Dino 308GT4 er ganske rigtigt en af de skarpeste Ferrarier og vinder lidt for hvert år der går.
Men en af de biler jeg allerhelst ville have, er en original Porsche 911 Carrera RS 2.7. Den skulle køre så godt… Eneste ulempe er, at der er lige så mange wannabe replikaer af den som af AC Cobra.

Tak for det @Jens Langdahl . Det er selvfølgelig et godt spørgsmål, hvad der gør en bil til Årets Bil. Udvalget af biler på listen er vidt forskellige, så det vil grunden bag valget også være og dermed helt i ViaRETRO-ånden.
Bilen kan være af det stof drømme er gjort af, eller det kan være betydningen, den har haft i bilhistorien m.m. Den ene grund er lige så god som den anden. Så både du og andre må naturligvis gerne i en kommentar begrunde jeres valg.

Hmm..? Det kan godt være at det var Volvo, der opfandt sikkerhedsselen. Men det var åbenbart ikke dem, der opfandt åndedrætsbeskyttelse. Jeg tænker ikke folkene i lak-afdelingen blev særligt gamle..?

Hold da op en tung Alpina – de US folk er tossede…

“Mostro” var/er en bemærkelsesværdig bil. Kompromisløs. Og derfor spændende. Men lidt på samme måde som 12-tone-musik. Meget interesant rent teoretisk, men hvem kan holde ud at lytte til det mere end 5 minutter?
Ved godt, at jeg afgjort er i mindretal her, men lige så glad som jeg er for at se på Monstro på et museum, lige så glad er jeg dybest set for, at jeg ikke skal køre rundt i en.
Men dejligt, at I andre holder af dyret!

Lancia Hyena! Det er en sjælden sag – så vidt jeg husker er der kun bygget ca. 20.

Alfa Romeo SZ er helt klart federe, men jeg kan godt lide, at Zagato forsøger sig med en moderne fortolkning – selvom vi jo godt ved, at det var Robert Opron, der stod bag SZ-designet.
Sjovt nok forsøgte Zagato sig, nogenlunde samtidig med SZ, med et andet projekt for en entusiatisk opdragsgiver med penge nok. Bilen var Lancia Hyena baseret på Lancia Delta Integrale HF Evo 1 og 2, Hyena havde derfor 4-hjulstræk og der blev trukket 250 hk ud af den 2 liters turbomotor. Resultatet er ikke helt tosset, og der er visse træk fra Alfa Romeo SZ, som går igen. Så denne her fornyelig på Autoworld i Brussels.

Ja, det var vist højden @jewer . Lancia samarbejde overhovedet ikke, så det kunne kun lade sig gøre ved at opkøbe Lancia Delta Integrale HFere og kannibalisere dem. Det vil så sige, at det ikke hang sammen, i hvertfald ikke økonomisk. Navnet “Hyena” er måske eller ikke så godt …

Der kan der være noget om, @niels-v – men hvor er det godt, at den ikke ligner Stola som sådan, men er væsentligt pænere!

I øvrigt vil jeg lige gøre opmærksom på, at den gyldne Volvo 262C må trække 1500 kilo på krogen. Det er faktisk særdeles brugbart.

Den Volvo 262C er jo virkeligheden det rene røverkøb, hvis den bare havde haft den rette ejer! David Bovie havde en 1981 Volvo 262C i sort, som gik til $216.000 https://youtu.be/B_RiZv2Qw7E . Så hvorfor ikke købe denne her og sætte Space Oddity på anlægget “Ground Control to Major Tom” https://youtu.be/MeS66Gl-ttA

@Michael S.Lund
Den 262 er bare flot. Wauw. Instrumentbrædtet er opgraderet til den nye som fortsætter videre hen over midten, som kom et eller to modelår senere.
Volvoerne i malerkabinen er 1972 modeller så det er da rimeligt godt ramt temaet 50 år i betragtning. Uha hvor er maskerne. Det må endda være cellulose lak

Aha, @sbla: Er instrumentbordet i 262C’eren ikke det originale til en 1979’er-model? Det krævede en kender at se! Men nu du siger det – herunder et billede af bilen til salg til sammenligning med dit billede:

@ce Ja nu skal man jo være varsom med denne model som jo egentlig er med USA for øje for det kunne betyde at man på nogle punkter startede før med opgradering på oversøiske end på hjemmemarkedet. Men den er indreg1.gang i foråret 79 så det er ikke en 80er model. Så den er god nok vil jeg mene. Jeg mener først det nye instrumentbord kom samtidig med den nye front hvor sidelygter runder om skærmene. 79er kendes også på bulen i bagskærmen foran kofangerhjørnet. Det år blev bagenden opgraderet med nye lygter og bagklap som rundede ned mod bagpanelet og fik låsen intregreret. En alm. 242 DL fik dog lige de runde med små firkantede forlygter.
Hov.
Jeg fandt sørme en 1. md 80 på mobile ( svenske sider er uberegnelige fordi der ovre har 200 serien jo været brugt af ungdommen og derfor er mange bygget om) Bemærk at her er armlænet ændret og rudehejs er flyttet dertil inde fra midterkonsollen.
https://m.mobile.de/auto-inserat/volvo-262-perfekter-zustand-warszawa/358337092.html?searchId=803c5f55-fe2c-dda7-78ff-15b848a4a11c&ref=srp&type=ad

@ce dvs. ny front og instrumentbord i 81. Ja jeg er nok en skadet nørd lige på gamle Volvoer. Noget skal man jo prøve at være god til at vide noget om.
Til gengæld så så jeg Messi spille fodbold for første gang her ved VM. Er han ikke højere :)

BMW replikaen… Jeg har fundet fejlen, det er ikke en omsætningsfejl fra lbs til kg…Men at han simpelthen læst et 1 tal som et 7 tal da han fik lavet skiltet. Og iøvrigt også et 3 tal som 9 tal..Men 7 tallet burde han have fanget..

@kim, vi kan således konkludere, at han er en dygtig mekaniker men talblind.

Man skal være præcis når man fusker.
Jeg hørte en gang en røverhistorie om en lokal Jaguar mekaniker der blev knaldet fordi han svejsede et stelnummer i en E-type på hovedet…

Han må være nem at kende, @ole-wichmann!

Tøhø :-)

BMW’s ingeniører har fået lov til at lege. Bagpotten er formet som en vinge og fungerer som en spoiler – i teorien. I praksis har den nok ikke været fodret med laminar luftstrømning pga. ujævn vognbund. Det er i hvert fald aldrig blevet kopieret af andre.
At vægten blev så høj, viser at “german ingineering” ikke er recepten på letvægt.

Tak for en skøn artikel om Z1 – jeg er (også) vild med den.
På billedet af undervognen kan jeg se, baghjulsophænget ligner ophænget på min Z4 fra ‘07 ganske meget. En del ‘Zukunft’ må der have været i tankerne, når ideen blev anvendt 20 år senere. Jeg synes i øvrigt det stadig kører aldeles glimrende. Måske bagtøjet kan give min Z4 tålt adgang til en ViaRetro køretur? Om ikke andet er både bagtøj og chauffør af passende vintage ;)
At Z nærmest er synonym med BMW’s roadstere, kan jeg godt forstå. Roadstere udgjorde majoriteten af Z-produktionen. Det gør det så meget sjovere at køre i undtagelsen…..Z4 coupé med tag der ikke kan foldes ned.

Ingen regler uden undtagelser @JPahl , der jo også Z3 “Klovneskoen”. Din Z4 Coupé er stadig for ny, men til gengæld er den en kommende klassiker (og styktallet er lavt). Hvis det ikke var fordi, vi ofte har brug for mere plads, gad jeg godt have en BMW E86 Z4 Coupé som dagligbil.

Chris Bangle er blevet kritiseret mange gange, men jeg mener ikke, at hans betydning for BMW kan overvurderes. Anders Warmings fortolkning af Bangles “Flame Surfacing” i E85 Z4 Roadster er et af eksemplerne. En god del af det går så igen i coupéen, som jeg selv bedre kan lide end roadsteren.

Du har ret Claus en BMW CS2800 bliver aldrig mahogni. Og hvis der ikke er tale om minimum en 3,0 CSi, men selvfølgeligt meget bedre, CSL, så kan det nok ikke betale sig at restaurere den. Det siges at disse BMW coupeer absolut ingen rustbeskyttelse havde, og at de kunne ruste helt op i handskerummet? Så man bliver aldrig færdig med at svejse… Da jeg købte min Porsche 911S faldt jeg for at den var fra august 1973. Jeg overvejede et kort øjeblik at backdate den til en “longnose” f-model, da den havde årgangen til det. Men jeg besindede mig, da jeg er mere til originale biler. Og da jeg solgte den, blev den da også flået ud af hænderne på mig, da en tidlig G-model nu kaldes “ur-G” og er meget eftertragtet. Original er bedst….

@MLund ikke uventet, mener jeg, du har helt ret…Jeg nænner bare ikke at bruge coupéen som Daily driver. Jeg synes den er for værdifuld (for mig i hvert fald :D )
Men ja, var garagen, og pengepungen, større, er der mange fantastiske biler, jeg godt gad eje. Vi har dog allerede 5 biler på matriklen, hvor af de 3 er Daily drivers, og min erfaring er blevet, det ikke blot drejer sig om plads og penge – det er også noget med tid. Desværre skal vi jo også lave andet end skrue og køre :D
Mht. Bangle, så er det jo pudsigt, som rigtig godt design kan kræve ‘tilvænning’. I hvert fald er jeg taknemmelig for at have en bil med et, synes jeg, blændende dansk design. Coupé’ens tag blev dog tegnet af Peter Sycha, så jeg må jo leve med, det ikke er 100% Warming ;)

Kan lige tilføje, det må være @Claus, der har fundet den rette løsning på skismaet med plads og tid. Ved at skifte ofte må behovet for vedligehold være minimeret – dermed vindes både tid og mulighed for at prøve mange spændende biler. En slags ‘seriel bigami’? :D

Hmm, der vist gået lidt BMW-mode i det. Sidder netop og kigger på en E9 3.0CS, som ser ret fin ud. Sidst jeg blev grebet af E9, var jeg i Sverige og køre i en 2800CS, der så ret skrækkelig ud på liften. Motoren lød egentlig som en 6-cylindret BMW-motor skal lyde, men den var underligt død i sværen. Det hele kunne selvfølgelig ordnes, meeen …

Spændende detalje med bagpotten på Z1, @TheRealStig ! Du har sikkert ret i, at flowet sikkert ikke er så laminart så det gør noget, når det når potten pga. bla. Z-akslen.

Jeg trækker efter nærmere eftertanke i land igen, i forhold til at bruge en Z4 Coupé som dagligbil @JPahl . Jeg ville indskrænke det til sommerhalvåret, resten af tiden må det blive i noget andet …

Godt nytår til alle.
Tak for alle oplevelserne i 2022, fed billedkavalkade. :-)

Nu skal vi så til det igen, betale for medlemsskabet. Det der med at logge ind på profilen og betale derfra fungerer altså ikke ret godt. Er der ikke en MobilePay nummer, man kan overføre på??

Maserati gør meget ud af at Nettuno-motoren er helt egen konstruktion, meeen – hvis man nu tænker: hvilke andre italienske maskiner passer på skabelonen med 90 graders V6, 3 liter og dobbelt turbo? Giulia Q fx – eneste forskel er en boring på 88mm i stedet for 86,5 – med samme slaglængde på 82mm.

Ferrari 296 har tilfældigvis også 88x82mm – selvom Alfa Romeo jo havde travlt med at distancere sig fra det faktum at deres Q-maskine med en ikke helt almindelig 90 graders konfiguration overhovedet intet havde at gøre med Ferrari’s 90 graders V8’er fra 488 med 88x83mm ..

Det er nok skæbnen eller noget i vandet – måske ligefrem guddommelig indgriben?

Bortset fra det er MC20 tidens mest helstøbte og vellykkede supersportsvogn i mine øjne. Lidt underspillet på den gode måde, men efter et besøg hos Formula var jeg fuldstændig blæst bagover. Gudesmuk fra alle vinkler og uden underlige dikkedarer og malplacerede F1-detaljer. Bare wow! Kunne godt være min næste Maserati ..

Jeg giver Bisgaard ret. Jeg har betalt for et nyt klubår, men klub siden siger bare “page not found”…
Det må I kunne få til at fungere bedre..? Og ellers glæder jeg mig bare til endnu en god klub Via Retro sæson med det hele… GODT NYTÅR…

Maserati MC20 vandt faktisk Evo’s Car of the Year. Se:

Og så skal jeg lige påpege, at de her i artiklen nævnte 621 hk reelt er engelske hp. Den officielle opgivelse i “EU-hk” er 630 hk.

Det kan HELT sikkert fungere bedre, @bisgaard og @soren-w! Måden det fungerer på nu er således:

”
Køb 12 måneders løbende medlemsskab af Klub ViaRETRO:

Betal 375,00 kroner via MobilePay, hvorpå vi opretter dig manuelt. Nummeret er 920482, “Klub ViaRETRO”.

Husk at angive din emailadresse, da den bliver den primære kontakt til dig for nyhedsbreve, invitationer og arrangementer.
”

Det var nyt for mig, at klubsiden ikke fungerer – tak for tip! Det kigger jeg lige på…

Godt Nytår til alle vennerne i ViaRETRO.
Det er den eneste bilklub jeg p.t. er medlem af, gider ikke mærkeklubber mere…
Jeg er dog også nødt til at være medlem af HMS for at købe min licens til Hillclimb.
Hvornår bliver ViaRETRO medlem af DASU, så jeg kan købe min licens her? 🤡

Claus tak for mobilepay tippet, det tog 20 sekunder at betale for 2023.

@olejagmann , tak for de pæne ord – og for inspirationen til artiklen om Citroën-Maserati. Godt spørgsmål med DASU!

Udmærket videotip, @peterdyrelund. Ja, MC20 får meget ros, og ude på arbejdet har vi en stående i udstillingen, så jeg kigger på den hver dag. Pæn – men Giugiaro kunne nok spiffe den lidt op, tænker jeg. Og så finder jeg det i øvrigt morsomt, at du påpeger forskellen på 621 og 630 hestekræfter, når det for de fleste mennesker det meste af tiden er komplet ligegyldigt, om den har 400, 500 eller 600. Herregud, jeg så lige i dit videotip, at “den lille Ferrari” har 830!

Det er jo et-eller-andet sted simpelthen vanvittigt, og jeg synes min oprindelige idé om en Merak med 300 sugeheste får fornyet relevans.

Eller hør, næ, hov – Heureka, jeg HAR løsningen: En Merak! Den oprindelige…

@ce, du har helt ret i, at MC20 er en smule “for pæn”.

Og du har også helt ret i, at der ikke er nogen, der kan mærke forskel på 621 eller 630 hk – eller 700 for den sags skyld. Men jeg ved af erfaring (har stået bag Bil Revyen siden 1985 og Årets Biler siden 1998), at disse “fejlagtige” oplysninger kan give anledning til mange diskussioner. Og nu er England jo helt “løsrevet fra Europa”, så de engelske/amerikanske gamle hestekræver er endnu mindre relevante nu end tidligere :-)

@ce, du har også ret i, at det er helt vanvittigt med de mange kræfter i de moderne supersportsvogne. De kan slet udnyttes på forsvarlig vis på offentlig vej. Og det er kun et fåtal, der kommer på bane.

Toyota GR86 med manuelt gear og 234 suge-hk gav nok det bredeste smil bag rattet, og den blev da også i Evo’s bedømmelse placeret som nummer 2 – foran Ferrari’en, og den burde nok have været nummer 1 (men man kunne jo ikke lade sådan en “lille bil” vinde).

Jeg kører trackdays med to biler: En tunet, 41 år gammel Alfasud, og en 6 år gammel VW Golf med den dobbelte effekt. Men det er da Alfasud’en, som er den sjoveste at køre på bane med!

Hej, betalt 375 via mobilepay. Godt Nytår.

Blev nysgerrig på den MC20 og pris. Set hos Formula til 1,9 mio.kr. uden moms og afgift. Afskrivning 0,3 mio.kr. Månedlig leasingydelse 68.000 kr. Det afskriver nok de fleste fra at deltage i den fest. … og ja, om det er 630 eller 440 HK er nok ligegyldigt, og så er GranTurismo noget mere overkommelig.

Er jeg den eneste, der synes virkelig godt om Ugens Foto?

Ugens Fund er det visse folk kalder en jyde-klassiker. En jyde-klassiker kan også være en gammel Opel eller en ditto Ford. Altså billige klassikere der i sin tid var almindelige brugsbiler. Udtrykket hørte jeg flere gange anvendt, da jeg for en del år siden var medlem af en mærkeklub, hvor folk fortrinsvis kom fra nordsjælland. Her var der en vis skepsis over for disse jydeklassikere og deres jordnære natur.
Skørt, synes jeg, men fordomme går vel på kryds og tværs af alle skel og kategorier.
Anyway, den Volvo ser da fin ud til prisen. Lidt kosmetisk arbejde og så har man en fin bil, tænker jeg.

Ordkløveri / nørderi
vedr. ugens fund. Sidste årgang pv544
Man kan vel godt sige at 1965 er sidste årgang fordi produktionen stoppede i 65. efter total 440.000 stk pv444 og pv544. Pågældende bil er indreg. første gang i maj 65 hvorfor den højest vil have et F ( kode for modelår 65) angivet i stelnummeret. Men produktionsstoppet skete i oktober 1965 og de PVer som er produceret efter sommerferien i 65 har et G i stelnummer og er faktisk modelår 66.

Tak i lige måde, @ole-wichmann ! ViaRETRO burde blive DASU-medlem pga. dig. Hvis du melder forfald til noget i ViaRETRO, er det jo ofte, fordi du er bag rattet …

Sjovt nok er der visse fællestræk mellem denne Ugens Fund og MGB. Både BMC B-motoren og Volvo B18 er på 1,8 liter og kan være bestykket med to SU-karburatorer (MGB og “skrappere” Volvo-modeller). Ydelsen er også tæt på den samme. Så det er helt rigtigt, når @ce skriver, at Volvo 544 i datiden gik for at være en hurtig bil. Der var ikke mange familiebiler på den det tid, der havde en motor på 1,8 liter og den ydelse. De fleste havde mindre slagvolumen og tilsvarende lavere ydelse.

Hmm..? den der Bertone med 1100 hk. Man må da håbe at de to franske brødre kan andet end at designe udseendet på en sportsvogn, så den ligner en blanding af alle de andre? Med 1100 hk kører den forhåbentligt også formidabelt og sikkert. Utroligt hvad to brødre kan overkomme, eller er den baseret på noget andet?
Nå men glædelig jul til jer alle…

Da jeg kørte en Alfa Spider var jeg på vej til at efterfølge … den skulle males med BMWs i tankerne, men af en lokal kunstner, bilen dog blev solgt meget hurtig og prisskarpt – ikke sikker på, at den var solgt lige så hurtig “malet”

@soren-w, igen er det jo meget sjovt, at det ikke fremgår ret tydeligt hvem der designer for Bertone. Men til gengæld er der ikke meget om selve teknikken, kan man sige. Det store spørgsmål er således hvad det egentlig handler om?

@hp, godt!

Glædelig jul Michael. Jeg synes det er lidt fesent at kalde de store nye Rolls Royces art cars! Når man kun har malet instrumentbordet. Næh, John Lennon gik all-in med sin Rolls. Og der er faktisk en rigmand, der fik lavet en moderne kopi hos Dave Kindig i Kindig customs serien på Discovery.
…og så skal vi vel heller ikke glemme Woodstock VW bussen, som vel også er en art Car? (Jeg tror jeg skrev om den i en tidligere Matine?)
Charleston 2CVerne synes jeg ikke tæller som art cars. Så er der i hvert fald lavet mange Shelby Cobras og Shelby Mustangs som art cars, og 12 E-type lightweights… :-)

Louisiana viste denne sommer en stor bred og meget flot udstilling af Sonia Delaunay som var en af modernismens pionerer der arbejdede i mange medier og materialer, herunder Matra 530 som stod helt i front på udstillingen

@Claus & Co. Tak for dejlig matine’.
Overskriften: Kan Bertone komme tilbage til fordums storhed? vakte selvfølgelig straks min opmærksomhed. Det kan Bertone måske nok, det bliver bare ikke med GB110, som bare ligner mange af de andre. Man kunne godt forvente sig noget mere med det navn. Jeg er vild med det oprindelige Bertone designhus. Marcello Gandini med Ferrari 308 GT4 og Giorgetto Giugiaro med Giulia GT/Bertone coupe er begge tegnet under Bertone. Giugiaro tegnede også Alfa Romeo Brera. Så jeg falder som regel for deres designs.

Kunstbiler. Har set BMW’erne m.fl. udstillet på Villa d’Este/Villa d’Arba.
Nogle af dem faktisk rigtige fine, andre forstod jeg nok bare ikke. Forleden tænkte jeg på, om man mon kunne få sin bil folieret med et “kunstværk” af en slags. Er dog kommet til den konklusion, at det ikke kan gøre noget godt for bilens oprindelige design – selvom det kunne være sjovt … for en kortere periode :-)

Begejstret over ugens Bonusfund – i en kort periode – for jeg har jo ikke længere en racerbil, der kunne retfærdiggøre behovet, og alligevel ikke, for man kører jo til/fra racerbanen i racerbilen.

Hvad med et BonusBounusfund for drømmebiler, så vi kan holde os inspireret de næste 3 måneder til sæsonstart.

Tak i lige måde @Soren W . Jeg hælder også selv mest til, at Rolls Royce Phantom II instrumentpaneludsmykningen mere er et marketing stunt end kunst. Rigtig meget af det biler bliver smykket med, har ikke så meget med kunst at gøre.
Som du nævner, skrev du faktisk om Woodstock bussen i https://viaretro.dk/2020/02/weekend-matine-nr-287/ , så hermed både en opfordring til dig til at skrive flere indlæg og en opfordring til læserne til at bruge ViaRETRO-arkivet.

Fin idé fra @AlfaHahn at overveje foliering af klassikeren, så kan man altid finde tilbage igen, hvis kunstværket forstyrrer bilens linjer for meget. Jeg kender faktisk lidt til en, der kan lave den slags.

Æv, den udstilling ville jeg gerne have set @Henrik . Her er der tale om en ægte kunstbil, hvor kunstneren helt perfekt har overført sin stil til bilen, spændende!

Kunstbiler hmmmm…..Danmark….

Jeg kender en kunstner, der er vild med en bestemt type køretøj. Køretøjer, der kører tusinder af timer om året. Titusinder af timer—

Mange af disse køretøjer er ofte dekorerede. Her er en hyldest fra ham, til alle jer, der virkelig kører landevejene tynde….denne gang i en artbil a la Mondrian/John Lennon – værsgo: https://www.youtube.com/watch?v=UmbnD7jKa-g

Syntes måske Hornsleth Morgan 4/4 hører til her :-)

Måske det gamle Pirelli slogan “Power is nothing without control” skal revideres.
Nye biler har en millionmillard heste, som nærmest kan bruges, mens der indtages en latte.. Jeg tænker der er for meget “control” i dag…
Vi skal tilbage til tiden, hvor du straffes hvis du er dum – jeg er med sandsynligheden er lig nul for at det sker.
Jeg er bange for, hvad der sker, når dem der erhverver sig kørekort i dag en dag prøver en stærk baghjulstrukket bil med fortidige køreegenskaber/dæk kombineret med nul hjælpesystemer.
Det er nærmest uforsvarligt og er (bliver) måske strafbart?

Fede videoer af BMW’erne @Plys og spændende oplevelse du havde med Hervé Poulain, men du fik da bilen …

God historie, @peter-plys-karlsen – og ja, du fik en lækker, lækker vogn med hjem!

70% af ViaRETROs læsere vil have velkørende biler! Det er jo derfor de kører Alfa Romeo.

Utroligt at BMW 2000 touring blev en salgsmæssig fiasko. Set med dagens øjne er det jo et fedt koncept. Men indrømmet, sedanen er bare så meget mere lækker, især hvis den er orange med runde baglygter 😍.

Der boede en 2000 tii touring i mit barndomskvarter. Ejerne boede i et A-hus, de var nok godt ved muffen.
Når ikke jeg var hen over broen og trykke næsen flad på Franks Alfaer, så var det her jeg stod og gispede over bil.
Det er jo sådan en der kører stærkt når den står stille.
Der boede også 2 Celica 1600 men det er en anden historie.

@martin-lw, helt rigtigt, men jeg er er ret sikker på, at min vens fortolkning inkluderede det hele :-). Eller at pointen sådan set bare var, at moderne biler kører bedre. Hvis ikke han selv havde været hundrede procent til gamle biler (og motorcykler), så ville jeg faktisk have fundet udsagnet nærmest arrogant – men det var han, og det tog jo brodden af det, og gjorde det til noget vi i stedet kunne grine af, mens vi blev enige om, at der er andet i verden end moderne biler.

@ole-jagmann, jeg kan så fortælle dig, at en Alfa Romeo GTV sådan set ikke kører BEDRE end en BMW 2002 (Touring eller ej!). Den er ANDERLEDES også langt mere anderledes end de tilsvarende moderne modstykker), men det er en nærmest uendelig diskussion hvilken der er BEDST. Så lad os bare tage hul på den :-)

@kai, jeg var dælme glad for min 2002 Touring. 100% analog bil, som krævede en voksen ved rattet – og belønnede i rigt mål, hvis man betjente den ordentligt: Hold op den var lækker!

Jeg er enig med @ms-lund i, at jeg både kunne bruge en touring og en Touring fra BMW: Den første har jeg som sagt haft, men det er faktisk en af de få tidligere biler, som jeg nogle gange savner og tænker, at den kunne jeg måske godt finde på at vende tilbage til. Selvom det ville give mere mening med en 3-serie Touring, da jeg aldrig har haft dén fornøjelse. Men 2002’eren har (som beskrevet i lederen…) fordelen af at være ældre og dermed ringere, og den har også mere chrom – hvem kan ikke lide det?

Hmmm..? Jeg er ikke fan af touring, har aldrig brudt mig om bagende designet. Minder for meget om en Morris Marina med stor bagklap. Ikke en coupé og ikke en shooting brake. Bare en husholdningsbil med stor bagklap. Jeg tager meget hellere en sedan. Touring derimod er megafed. Og mere en cool mode stationcar, end et pak-æsel. Og så elsker jeg historien om hvordan den blev designet af een medarbejder derhjemme i en lånt garage, og blev konfiskeret af topledelsen, da han parkerede den på BMWs parkeringsplads…

Og dog, så er der et alternativ til BMW E30 og Mercedes W201: Maserati Biturbo!

Som heller aldrig kom som stationcar, @mslund :-)

@soren-w, designmæssigt var touring klar mere modig end Touring, men det var måske netop også problemet for salget. Men i dag synes jeg den gamle er klart mest interessant. Selvom Michael Lund har peget på den nyere bils store fordel – den silkebløde sekscylindermaskine. Jaja, det skal prøves engang.

Du skulle ikke have solgt den touring @Claus , det er en vinder på alle parametre, selvom samtiden ikke kunne se det. Den havde bare ikke så gode kort på hånden, fordi BMW 02-serien havde flere konkurrenter at kæmpe med, f.eks. Triumph Dolomite. Et årti senere så situationen helt anderledes gunstig ud for BMW E30, og så kunne den fås med 6-cylindre. Den eneste seriøse konkurrent var Mercedes W201 190, som rent teknisk er en mere sofistikeret bil – den kunne også fås med 6 cylindre, men heller ikke i en stationcar-udgave! De eneste oplagte bilvalg for juniorchefen i “stock broker bæltet” i Sydengland var BMW E30 og Mercedes W201 i klassen på den tid – den gamle fjende havde sejret!

Hvad er det for øvrigt for en østeuropæisk smadrekasse, der er på forsiden?

@Søren W: Smadrekassen på forsidebilledet er en Moskvich 407 fra sidst i halvtredserne eller først i tresserne

Sådan en rød tredørs 900 vil jeg gerne finde

Da stationcars begyndte at blive den store modedille i 90’erne, blev nogle af disse pakkedyr ombygget med sænkningssæt – hvilket er et paradoks. Lastedyr og sportsvogn er lige så svært at kombinere som s/h og farvefjernsyn.
Det sendte et signal om, at man kun havde én bil i husholdningen, der til gengæld skulle klare alle opgaver.
– ok Volvo kørte motorsport med en herregårdsvogn – chapeau.

Sådan en /8 coupé er en fin bil. Men farvekombinationen er uhyre vigtig på den model. Helt som på de 2 efterfølgere. Hvid eller sølv med sort indtræk trækker meget ned, mens en mere frisk farve med lyst/brunt interiør forvandler bilen.
Så en i Berlin i sommers. Grøn med brun kabine. Efter min bedste overbevisning var den sænket en smule og havde monteret spacere. Det er jeg normalt ikke pjattet med, men her virkede det 100%. En mere maskulin fremtoning.
Om det er en pæn bil, deler nok vandene. Men cool er den! Personligt tog jeg en automat, så jeg kunne sidde bag rattet og slappe af med slips, kaffe og luksus-cigaretter, mens de moderne plastikbiler suser forbi på vej til kontoret eller et dødsygt parcelhuskvarter.

Helt enig i farvefølsomheden, @skaaning – min egen var jo grøn (uden metal) med brunternet stof, og det var jeg vanvittigt glad for. Men jeg syntes faktisk det fungerede fint med manuelt gear også. Selvom den stadig ikke var sporty, selvfølgelig.

Gamle biler kører af H. til? Det holder ikke. Min +50 år gamle Alfa Romeo Junior kører ligeså godt som min 5 år gamle Giulia. Begge biler styrer præcist og let, ligesom de bremser godt. Dertil fine og inspirerende sportslige køreegenskaber.

En ‘tomatkasse i en Ferrari 400 æder jo noget dynamik og HK. Jeg kommenterede V12 tråden med, at jeg ville vælge en 365 GT4 2+2. Jeg har desværre ikke haft fornøjelsen at køre i en. Jeg har surfet rundt og talt med nogen. Mange siger, at 365’eren er en bedre bil end den ikoniske og ikoniske Daytona. Skulle styre bedre/lettere med servo, bremse bedre/nemmere med forstærker, mere komfortabel med A/C etc. Hvis undervogn er “frisk”, skulle den også være god.

Der er heldigvis ingen facitliste.