Medlem ruldal

Nu er du jo i branchen Claus, så du burde vide mere om hvorfor end os andre almindeli bilenthusiaster.
Jeg synes jeg har set andre end Maserati der ser ud til at have toppet, f.eks. Jaguar eller Porsche.
Måske var priserne en overgang kunstigt høje og er blevet normaliseret? Det kunne være trends som krig og hvidvask som drev interessen for klassiske biler op til et unaturligt niveau…
Det kunne også være det stigende pres på biler der kører på fossilt brændstof generelt, der få nogle investorer til at vælge andre investeringer end biler?

Det er jo kun en fordel for almindelige bilenthusiaster hvis prisen kommer ned i et fornuftigt leje igen. Jeg mener os, der faktisk vil køre i bilerne…

Ghibli ligger på 1-2 mio.kr., når man ser på til-salg priser. Der er jo flere versioner at vælge imellem, som gør det svært at sammenligne. Men kan godt genkende bevægelserne i markedet. Der er et større spænd i priserne. De dyre er blevet dyrere – og omvendt. Porschen er vist generelt blivet billigere. Har holdt øje med Ferrari 308 GT4. De lå på ca. 5-600t.kr. Nu kan jeg finde dem til 1 mio.kr. og en helt uforståelig solgt til 2 mio. i USA. Så jeg er også lidt forvirret. Der er muligheder for spekulanter, og det er måske dem der trækker markedet op/ned.

Jeg kan ikke forklare det, Ole-wichmann: Det er derfor jeg spørger!

Men jeg ved, at det ikke har noget med selve alderen på bilerne at gøre, da for eksempel den endnu ældre Mercedes-Benz 300 SL i samme periode er stedet i værdi. Men du har ret i, at de ældre Jaguarer også er faldet i pris – måske af samme årsag som Maserati? Som sagt: Det undrer mig med Maserati, der (utroligt nok) har det ganske godt for tiden.

En anden mulig grund jeg har tænkt over kunne være at det er blevet meget dyrere at få repareret og lavet de klassiske biler. Dele og timeløn er jo steget en del også. Samtidigt er det vel også noget at gøre med generationerne? Jeg er født midt halvfjerdserne og kigger rigtig meget 80’er og 90’er biler nu og meget mindre 70’er og 60’er. De som er fra 80’erne kigger nok mest 90’er og 2000′ osv. Med andre ord er der måske færre købere til 60’er super bilerne og samtidigt med nævnte for-dyring af rep og dele er det måske noget af grunden til faldet?

I’m a big fan of late 60’s and early 70’s Maserati’s, which for me have always offered better value than the equivalent Ferrari’s even at their peak. Price falls however are not just applicable to Maserati’s of the period – as has been pointed out, Jaguar’s have fallen considerably, especially XK120/140/150, as well as E-types, and even previously bulletproof (on price) classic Porsche 911’s seem to have dropped a little – annoying for me as I probably bought at a peak…). Even Aston Martins have dropped – you can buy a decent DB6 now for c.£250k, way outside my budget but almost half what they fetched 3-4 years ago. Auction houses in the UK have generally had a hard time this last 12 months. I don’t have an explanation, as Casper also points out, one thing I have noticed is that 1980’s and ’90’s classics seem to be fetching bigger money than before, and I think he’s right – it’s because the generation that grew up with Sierra Cosworth’s and Audi Quattro’s is now looking to relive their childhood dreams and they are not so interested in the older cars. Anyway, I’d love a Khamsin one of these days, would look amazing next to my 911…I can dream!

Mit gæt ville være det handler om mærket. Hvem har en Maserati som drømmebil i dag? Mærket tjener godt nok penge men to x SUV og turbodiesel motorer rimer vel knap på drømmebil. Ok MC20 har fået ros, GrandTurismo har sine fans primært pga. lyden og Quattroporten (især 5. gen) havde vel også sine dedikerede fans.

Men Maserati konkurrerer vel ikke rigtig med Ferrari og Lamborghini mere – de skal vel mere gå efter BMW, Porsche mv. – ikke drømmebiler men luksusbiler.

Og det smitter af på værdien af de ældre modeller tror jeg. Hvor der sikket er 1000 Ferrari samlere i verden der går op i at få en komplet samling (inkl. ældre modeller) så er der vel kun et fåtal af entusiastiske Maseratisamlere.

Og når det samtidig er ved at være så mange år siden, at Maserati var helt oppe i toppen og være en drømmebil, at dem der kan huske det ikke er her længere, så har man færre købere = lavere priser.

@AlfaHahn
Der er en Slfa Giulietts SS/Bertone brochure til salg på facebook – 70 EUR.

Alfa…

Jeg tror Casper har fat i noget. Forskellige generationer drages af forskellig smag og holdning (som fx miljø osv) Mercedes 300 sl er både ældre og vel et klart designikon – den kan alle lide? Dem der har råd er fra en generation, der måske ikke er helt fanget i klimaklemmen?
Mht design må jeg sige som Casper (jeg er årgang ’78) at vi kigger efter noget forskelligt
Fx tiltaler Bora’en ikke lige mig – får lidt associationer til pick-ups med camperdel påmonteret, når jeg ser bagenden UNDSKYLD. Hvorimod nyere ghibli, shamal, Granturismo er lige mig – når det er sagt er en 3500gt også bare fed!
Det kan også være priserne falder, når der er nok, der har investeret i biler som forretning? Almindelige mennesker er jo blevet sat af med rigtig mange gamle biler i forhold til får år tilbage, hvor det var muligt (i højere grad) at nærme sig porsche, ældre M-biler osv ?

Se det positivt :-) – det giver flere mulighed for at være en del af holdet.

At se biler som investerings objekter er i min optik imod hvad bilerne er skabt til, lad os få dem på vejene i stedet.

.. og det “koster at fyre med mahogni”

Jeg er meget enig med @coesterg og @stefan i tidsvinduets betydning. Selvfølgelig er der nogle undtagelser, som f.eks. Mercedes 300 SL, men for Maserati Ghiblis vedkommende er jeg egentlig ikke overrasket. Bortset fra Giugiaro karrosseriet var Maserati Ghibli født gammel med sin antikverede undervogn – allerede året efter var konkurrenterne ude med noget helt anderledes moderne, og så havde de 12 cylindre i stedet for 8.

Det er meget spændende hvad der kommer til at ske de næste 5-10 år synes jeg. Personligt er jeg, på trods af at jeg ikke er fyrre endnu, mest tiltrukket af biler fra 60’erne og 70’erne (indtil videre i hvert fald) og spekulerer på om priserne pludselig falder på halen?
Hvad kommer det til at betyde at folk kommer til at køre hverdagskørsel i intetsigende elbiler? Giver det mere eller mindre lyst til en klassisk bil der taler til sanserne? Interessen for mekanik i den digitale tidsalder.
Hvad med afgifter og andre reguleringer? Udbuddet af 80’er biler, som har en større kvantitet og kvalitet?
Hvor og hvordan køber man en liter benzin om 10 år?
Der er mange faktorer der spiller ind..

AUDI R8 Gen 1 V8 Manual i Launch Color Daytona Grey Metallic.
Modellen har fløjet under radaren i flere år og gør det til dels stadigvæk..
Mere end 20 år gammel, holder designet stadigvæk og så er den tilmed håndbygget i aluminium…
Konservativt, grænsende til lidt kedelig, men det opvejes til fulde af bilens køredynamik, som uden sammenligning overstiger en 911’er fra samme periode..
Maseratti 3200 GT er absolut også en klassiker som der skal holdes øje med,

Uha – nu nævner jeg min hustrus Z3 igen. En fantastisk bil med et (i mine øjne) flot design. Og den skal være af første, pre-facelift generation med wide body. Og ligesom Claus’ mening om Boxsteren også i sølv med rødt indtræk. Prøv at se på den bagfra, når den står med rigeligt med camper grundet M undervogn. Og så også fordi den var en del af det samtidige TT/Boxster/Z3 trekløver. Den er undervurderet i mine øjne.

Efter min tidsregning stopper klassiske biler ved årgang 1978. Det har vi diskuteret mange gange her på kanalen. Jeg kan dog godt se, at Alfa Romeo 156 og Maserati Quattroporte kunne være fine kandidater – så meget endda, at jeg kunne tænke mig at købe nu som hverdagsbil.

@peter-dyrelund, rigtigt gode betragtninger: Jeg er (måske ikke overraskende…) fuldstændigt enig angående Renault Twingo, som jeg egentligt allerede nu anser som en klassiker. Og hør hov – det ER den også allerede helt officielt i flere andre lande, da den kom i 1993.

Ford Fusion er derimod ti år nyere, der kører stadig masser af dem og dermed er den måske ikke på samme nostalgiske afstand som Twingo. Jeg er helt enig i, at den ikke er på samme niveau rent designmæssigt, men jeg tror din klassificiering af den som “kan ikke noget” er forkert: Jeg er ret sikker på, at den som bil betragtet er bedre end eksempelvis en Twingo, herunder at den kører bedre – og også ret sikker på, at det er forholdvist ligegyldigt i forhold til dens muligheder for at blive en kommende klassiker. Men de tre bileksperter/entusiaster argumenterer forholdvist solidt for, at dens design og koncept faktisk ER noget særligt – mini-MPV, den sidste New Edge-Ford og den slags, Men jeg indrømmer gerne, at den var ligeså lidt på min radar som Opel Signum – FØR jeg tilfældigvis kørte en for nogle måneder siden: Den kan faktisk nogle ting, der er rare i den virkelige verden. Men jo, jeg har faktisk kigget efter Fusions til salg!

Når det er sagt, så er jeg ellers meget på linie med @alfahahn helt personligt: Efter 1978 gik det noget ned af bakke generelt. Men det er jo en holdning, der gør det svært at arbejde med begrebet “future classics” :-). Jeg vil dog langt hellere have en Nuova Giulietta (jeg har faktisk haft een…) end en 156. Eller en 1750. Eller en 1300. Eller…men nu handler det jo om kommende klassikere, og så er 156 bare et godt bud.

@dan-wils, jeg er enig med dig om den R8 på flere områder med manuelt gear. Men dens design er dens akilleshæl: Nul charme. Nul kant. Utroligt svære odds for en rigtig klassiker. Men OK, det lykkedes jo for Boblen, så måske gør det også for R8.

@claus-eberfeldt
Hov, hov. Du skriver, at en Twingo allerede er en klassiker, blot fordi den er fra 1993.

Men hvis du mener, at det alene er et alderskriterie at være/blive en klassiker (måske 25 eller 30 år), så behøver vi slet ikke dette her indlæg, for så er der ikke noget at diskutere.

Jeg troede, at du mente, om modellerne bliver eftertragtede som ældre biler (klassikere – 25 eller måske 30 år gamle)? Og det er jo noget andet.

Og nej, en Fusion kan intet. Den er grim og har ingen særlige egenskaber. Vi kan snarere snakke Citroën Xsara Picasso eller Renault Scenic, hvis vi skal i den retning.

Have to agree that the Alfa 156 will be a future classic, even if my own experience with one was disastrous. I would also suggest the first generation Audi TT, and BMW E46 – they look good, they drive well, and in the case of the TT, was a trendsetter in design. The FIAT Barchetta, FIAT Coupé and Honda S2000 are also destined for classic status, in my opinion.

406 coupe og alfa 156 må være garanteret. At de ikke er dyrere end de er fatter jeg ikke

Jeg skal høre nogle af de podcast i ferien.
Man skal selvfølgelig huske at det er en tysk podcast, ellers ville Ford Fusion og Opel Signum slet ikke blive nævnt.
Jeg er ikke enig i at VW Beetle er mere populær eller anerkendt som klassiker end NSU RO80, der er bare mange flere af dem!

Sandt, @peterdyrelund, det skrev jeg vist – men der er i min optik ingen tvivl om, at en Twingo ER en klassiker, for den kunne faktisk en hel del designmæssigt. Og kan stadig: Det er en af de biler jeg gerne selv vil have i dag – ligesom jeg faktisk ville da den var ny.

Men rigtigt nok skal man skille veteranstatus, som det hedder i Danmark og H-nummerpladerne (historisk status) i Tyskland, fra egentlig status som en “rigtig og anerkendt” klassiker. Det er også det de prøver på i podcasten. Men jeg må da selv konstatere, at når man prøver at kigge ind i fremtiden og bilerne bliver så nye, så er det meget svært for mig at pege på andre end nogle få åbenlyse kandidater, der primært brillerer ved deres design – og derfor enten er sportsvogne eller coupéer eller limousineundtagelser i form af Alfa Romeo 156. Men efter at have hørt de tre snakke Ford Fusion, VW Bora og BMW 1-serie er jeg blevet inspireret til at se det bedste i dem – og så kan jeg faktisk godt se noget. Ikke noget stort, bevares – men heller ikke “den kan ingenting”.

Og det kan da godt være at en Berlingo bliver en klassiker engang – så dog nok ldt ligesom Allegro, sådan med et glimt i øjet. Men det betyder ikke at jeg gerne vil have en Berlingo, for det vil jeg ikke. Medmindre jeg måske får behov for at køre med paller? De tre herrer var ikke helt sikre på, at der kunne være en palle i en Fusion, men hvis der kan vil den stadig være mit valg :-)

En klassiker køre sq.da ikke rundt med paller :-)

Det er da fordi de færreste klassikere har plads, @alfahahn!

Og så hænger det nok også lidt sammen med hvorfor man egentlig har en klassiker. Hvilket er et andet og måske i virkeligheden ligeså stort spørgsmål…

Ja, hvem skal/kan være dommer for hvad en “klassiker” er ? – hvilke kriterier kan der stilles op ? , etc.; det er alle spørgsmål som ikke kan besvares.

Men vi har det jo nok alle “lidt mellem fingrene” hvad en klassiker er, og kan derfor “snakke lidt med”.

Jeg tror selv på Jaguar S-type hvis ikke den allerede er en klassiker, og ligedan på MG-F og -TF modeller, her kan vi tale om “meget god bil og køreglæde for pengene”.

BMW 1-coupe fra 1. generation er vel også godt på vel, trods kun 15 år på bagen.

.. og nu griner I alle af Ford Fusion og Citroen Berlingo, men prøv lige at se hvad der er sket med Renault 4 og Renault 4 Van :-)

Nu fik jeg hørt podcasten om Alfa Romeo 156.
Jeg er positivt overrasket over hvor betingelsløst begejstrede tre tyskere er over 156eren. For en Alfist der har haft 4 156ere var det rørende. Fik lyst til at få en igen.
Jaguar S-type tror jeg ikke bliver en klassiker. Den var over retro da den kom, det tror jeg eftertiden er træt af. Den moderne XF har mere potentiale. Da XJ40 kom frem var den upopulær fordi den var for moderne og kantet. Den er vokset med tiden og i dag fremstår den knivskarp. Lidt det samme med XJ-S.

Enig i, at en Berlingo faktisk vil blive en klassiker – fordi den kunne noget særligt/anderledes, allerede da den var ny (i modsætning til Ford Fusion eller Ford Orion).

Den gav helt vildt god plads i en billig bil. Ja, og vi drillede, hvis der var en mandlig chauffør, som var “under tøflen”. Men den skal nok blive en klassiker, som vi glæder os til at se til træf om nogle år.

Hvis vi skal snakke nyere biler, som kunne opnå klassikerstatus, kommer vi vel ikke uden om elbiler ? Jeg tænker at den første Tesla (Lotus-baseret) allerede er ved at være der, men hvad med BMW i3 ? Carbonchassis og bygget som elbil fra første streg.

Ved ikke rigtigt om biler efter årtusindeskiftet kan blive klassikere i gængs forstand. Der er allerede nævnt et par mulige kandidaterog vi kan nok godt brygge en liste sammen med biler der har noget kant eller innovativt over sig.
Noget andet er så hvad der bliver eftertragtede biler og de er nok nemmere at fastslå. Så lige et afsnit af wheelers dealer hvor de fandt en SAAB 93 Viggen Cabriolet og istandsatte den og solgte den for 7500$ den ville jeg gerne have i garagen. Skøn bil der har 230 turboheste og fire pladser og et tidløst design men dog mangler den kant 900 cabriolet har.

Har allerede en bil med denne motor!
Her fotograferet på Roulunds High Speed Curb i Odense!

Hilsen Henning Hjorth

Dejlig motor, har haft den i en Range Rover, men i dag vil jeg gerne have den i en Rover p6 eller SD1.

Tvr cerbera (dog ikke med Rover v8) er en af mine drømmebiler. Så jeg er nok tættest på Chimera. Kan man efterhånden ikke sige, at V8 efterhånden er et statement i sig selv?

If it has to be one of the three featured above, I’d take the MGB. However, I would rather have the V8 in a Vitesse SD1…

@hc, det kunne man sikkert godt – men jeg ville ikke gøre det i dag. Sjovt nok var jeg helt vild med G33 som ung og vild bilentusiast, men i dag synes jeg den er for uforløst, akavet og kitcar-agtig. Chimera er noget af samme type bil – bare mere designet færdig. Så dén vil altid være mit valg over en G33. I dag, som sagt – ikke dengang før jeg fik kørekort.

@stefan, jeg er helt med dig i forhold til drømmen om en Cerbera. Meeeen – konservatisme er godt på nogle områder, og Rover V8’eren er jo en kendt størrelse, der formentlig kan renoveres hos enhver cylinderservice eller cykelsmed. Men TVR’s egne motorer er vist lidt noget andet? Det er på samme tid fascinerende og angstprovokerende :-)

@tony-wawryk og @søren-glindvad-nørgaard, jeg forstår jer med SD1: Jeg havde selv en automatgearet 3500, men har kørt en manuel Vitesse og det er virkelig en lækker vogn. En større udgave af MGB GT V8, kan man næsten sige :-)

@ce Jeg tror bare jeg har et mindre problem med Rover/buick V8. Er det en rigtig V8, hvis du forstår? I min verden er en V8 potent. Desværre byder min ignorance mig, at tro den er sådan lidt “mini” en. TVR V8 kan give svedperler på overlæben 🙂 top gears test af cerbera er altid fin og se – omend de måske snød lidt. Under alle omstændigheder er det en V8, der leverer sikre overhalinger 🙂

@stefan, det er indiskutabelt, at det er en rigtig V8 – og er den ikke potent? Det er den da i hvert fald i stort set alle TVR. Og du kunne jo lige prøve at se et par videoer med rally-TR7’eren kørt af Tony Pond. Og jo, jeg har kørt en MGB V8 (godt nok roadster, men alligevel), og den var da også potent. Ganske vist er Rovers V8 kun på 3,5 liter, og yder derfor alt andet lige også mindre – og mange af dem var også optimeret til moment fremfor heste. Men til gengæld lå den ofte i biler der var lettere end amerikanere med smallblocks, så i praksis tror jeg ikke forskellen er så stor.

Jeg tror dog jeg forstår hvad du mener. Jeg havde selv en Triumph Stag, der har sin egen 3-liters V8 (og som mange uvidende mener burde have haft en Rover V8 – men det er en anden snak), men kun 145 hestekræfter. Det var faktisk fint til dén bil og dens karakter. Og så lød den efter min mening bedre end en Rover V8.

Men noget andet er: Efter samme filosofi må du jo så også have et problem med Ferrari og Lamborghinis og Mercedes’, Lexus’, Volvos, Audis og BMWs og så videre V8’ere. Og det er en fejl: De er bare noget andet.

Claus som jeg skrev skyldes det nok mindst min egen ignorance. Problemer med nogle biler er svært for mig at få! Jeg kan (næsten)lide alle biler 🙂

@stefan, så er vi i samme boldgade: Jeg kunne lide den treliters i min Stag, elsker den treliters i en Ferrari 308, elsker Roveren. Og drømmer om en big block!

Elskede også min e32 v8 og e39 v8. Har lige været i netto. En pur ung kvinde kørte i denne vogn – så er man bad ass (ja jeg er gammeldags)

X1/9 og Panda mk1.
Fordi de bare ser så drøn godt ud, og Pandaen, især, fordi den er så spartansk. Her er ingen pral. Smukt!

Du mangler vist et foto i dagens artikel @ce.

Vi tager lige et billede med i anledning af fødselsdagen

Min favorit….hvorfor…bare fordi… jeg har haft en Panda

Jeg havde faktisk først haft nogle Abarth’er med, @peter-plys-karlsen, herunder nogle OT’er, der et-eller-andet sted er født som FIAT. Men jeg lod alligevel være, fordi jeg synes at de er mere Abarth end FIAT – ligesom din racer der.

@jørgen-jacobsen, det står sådan set til troende, men jeg har jo sådan set næsten skrevet en prioriteret liste, og der står hverken den gamle eller nogle af de nyere 500 på. Jeg synes de er charmerende, men har det lidt ligesom med førkrigsbiler: Det er bare ikke rigtigt mig.

X1/9 i de helt tidlige udgaver er præcist også mine foretrukne, @tocoman. Lysgrønmetallic, tror jeg gerne jeg vil have – eller bare lysegrøn.

@claus-n, Panda er en fantastisk bil, men nu er den blevet så populær, at jeg måske hellere vil have en Croma!

HEJ Claus

Jeg ser stadig en abarth i din billedserie.. en 131´ er

Mvh

Flueknepper og Fiat-fan

Hej flueknepper-Karlsen :-). Tjah, det er jo som så ofte ikke en ikke helt objektiv skillelinie, men der er immervæk bygget 400 131 Abarth, så FIAT (ikke Abarth…) kunne deltage i rally-VM med den. Den er baseret på, ligner og lugter som en 131.

Mens der er bygget cirka 50 OT1300, eksempelvis. Og jeg tænker færre af din 1000, der er en racersportsvogn, der ikke rigtigt ligner nogen FIAT, som man kunne købe?

Når det er sagt, så har jeg bare fundet en masse dejlige FIAT-billeder – galleriet var ikke tænkt som en videnskabelig afhandling i billedform.

Jeg forstår det kedelige perspektiv til en doktorafhandling ud i Fiat eller ikke Fiat.
Næh, min ligner ikke en normal Fiat….men havde man penge kunne man købe..min var registreret på nummerplader i Napoli.
Jeg har den originale købsfaktura.
Hvilke associationer giver det til hvordan føreren så ud dengang…?

Jeg er Fiat fan hva’ fan er du..?
Har haft Fiat 127, Ritmo, Punto, Brava, 500C og for nuværende igen 500C.
Jeg kunne godt se mig selv i en 130 Coupé, 124 Spider, 128 3P, X 1/9 eller CoupéFiat.

Fiat er skøn – som Alfa er bare noget andet. Har været der og kunne sagtens finde vej tilbage – 1200 Spider, 850 Sport Coupe, Sisley Panda og senest 500c

Drømmebilen er dog en 130 Coupe med manuelt gear, velour og gerne i blå.

Nu faldt jeg jo i FIAT-gryden som lille, og tilbragte barndommen på bagsædet af både 128, 128 Special, 132 GLS, 131 Supermirafiori og Argenta. Første bil var en 600 og første bil på plader var en Croma Turbo i.e., som faktisk kørte bedre end den Thema 3,0, der efterfulgte den. Og så havde den helt ufattelige kræfter. Min 130 Coupé skal jeg forhåbentlig aldrig af med, men jeg har da stadig nogle på listen, som gerne måtte flytte ind i garagen:

125 Special (mørkeblå eller turkis)
124 Special T 1600 (bordeauxrød)
124 Sport Coupé Mk I. (gul)
131 Mirafiori (orange)
132 GLS 1800 (lyseblåmetal)

There are several FIATs I would be happy to have in my garage – including but not limited to the Dino (Coupé over Spider), the 130 Coupé, 124 Coupé, 2300S Coupé…there seems to be a theme here…but I also like the 130 Berlina and X19 (pre-big bumper model).

@peter-plys-karlsen, køberen har haft en tyk tegnebog og føreren var en slank søn med ambitioner!

Uha… der er så mange fine FIAT.
En Dino Coupé står nok øverst på listen, dog skarpt forfulgt af en tidlig 1500 S Coupé. Men i den billigere ende, kunne en fin lille 850 Spider eller Coupé også være ganske underholdende at trille igennem sommeren i…

Jeg savner også Dino Coupe og Spider i billedkavalkaden, de er efter min mening de smukkeste af alle Fiat’er.

Jeg kan i øvrigt godt lide “ansigtsudtrykket” på nogle af 70’er modellerne, sådan lidt forsigtig måbende smilende 😃
Min 124 og 238 er meget forskellige biler, men jeg synes de har lidt samme udtryk.
Eller er det bare mig? 😮

Fiat har lavet mange skønne biler, deriblandt også 2300S Coupe. Designet af Sergio Sartorelli hos Ghia. Motor af Aurelio Lampredi og til “S” tunet af Abarth.

Sidder her syd for Rom hvir der stadig triller en del af de original 500ere rundt samt utallige Pandaer af alle generationer.
Fiat kan bare noget, eller kunne, som trykker på mine knapper. Har haft 500, 850 Berlina, 124 Spider før og vil gerne igen have både 500 og Spider.
De levede begge i næsten tyve år uden nævneværdige ændringer og en Spider er da noget af det kønneste der er til at få for almindelige penge.
Nå jeg må logge af og checke Subito igen 😎

“kunne”, @jensby – jeg er bange for at ordet er “kunne”.

Men ellers er jeg helt enig, og selvfølgelig er jeg slet ikke blind for de to Dinoers stil, charme og V6. Nærmest genialt at den ene er Bertone og den anden Pininfarina. Og begge er da også mere sportslige end 130 Coupé, det er klart. Men nu er der jo andet end sport her i livet og alt i alt slår den store coupé i min verden klart de to andre af pinden – især hvis man tager priserne i betragtning.

Og hvis man fortsætter ud af budgetlinien, så ender man vel ved X1/9: At SÅ fedt et design, koncept og samtidigt velfungerende bil kan fås til de penge er jo nærmest usandsynligt.

Dino – jeg et ikke så kræsen om det er coupe eller spider.

DrømmeFiat? Ottovu – say no more! Gerne Zagato eller Supersonic – men kan godt ‘nøjes’ med én af de andre.

Jeg har en halv Fiat En Moretti 125 mk 2 Bunden og inderfront er original Fiat ligesom motor gear og hele undervognen plus baglygter resten er såvidt jeg ved bygget på Moretti fabrikken som byggede småserie på basis af diverse Fiat modeller fra Fiat 500 til 2300 Bilen har været omtalt på forgængeren til Via retro Billeder kan findes på nettet Og desværre er det stadig en projekt som nok ender i udlandet eller en skrotpresser

Efter at kørt Mercedes-Benz W123 (først 300d, siden 230E) købte jeg i 2018 en 2014 Panda 1,2. Den gav mig køreglæden tilbage.
Den køreglæde som jeg havde følt i min Citroën 2CV.
Pandaen blev blev skiftet ud med en 500x 1,0 fra 2020.
Fantastisk bil.
Sjovt at have en, for de fleste, ukendt bil.
Og en smuk bil…specielt i sølv…Pinin Farinas foretrukne farve.
FIAT har meldt ud, at de ikke længere vil producere grå biler…ikke den bedste beslutning.
Min FIAT-ønskegarage (1. udkast):
124 Special T 1600 (mørkeblå)
Panda 100HP
130 Coupé
Coupé (Bangle)

Min første bil var en Autobianchi A112, så Lancia Y10 og derefter en god blanding af Alfa, Fiat og Lancia.
Var penge ikke noget problem, så gerne en 8V Supersonic. I den mere realistiske afdeling, så en Coupe Fiat, Barchetta, 2300 Coupe, Panda serie 1 u/ firehjulstræk og (eller) 850T som bus eller camper.
I al beskedenhed…;o)

Lancia Y10, @jens-karlsson – den har jeg også altid godt kunnet lide. Ikke mindst for dens interiør. Og Kammhæk. Prisen (i dag!). Og navnet :-)

Jeg var slagen af beundring, @torben – og dommerne var enige: Den vandt “Best of Show”.

That looks like a very successful first attempt at a high-end concours, some beautiful classics there – not least the winning Lancia, gorgeous! – yet also enough of the hypercars to satisfy the horsepower addicts. Hopefully the weather will be kinder next year!

Certainly was, @tony-wawryk. I like your term “horsepower addicts” as surely anyone looking for more than a thousand horsepower have some issues to deal with – one one them being traction :-)

Vejret?? Claus, du besøgte bare det svenske på den forkerte dag. Fredag holdt helt tørt indtil knap en time før det sluttede, hvor der så kom en skylle igennem. Lørdag var jo også ganske fin efter frokost. Og søndag bød på dejligt sommervejr hele dagen…

Nå men uanset, så glæder det mig bare helt enormt, at vi nu også har et bil event som dette af allerøverste hylde her i Skandinavien. Der var to danske biler med i Concours og forhåbentlig kommer der flere næste år.

Jeg kommer i hvert fald med garanti i 2025… 👍🏼

Du gjorde det rigtige @ce.

Det ved jeg, @claus-n. Men det gjorde alligevel ondt.

Sandt, @jakob356. Det bedste man kan sige om ovenstående monster er nok, at den kan dreje tankerne over mod den rigtige XM.

Claus, jeg synes ligesom du, at M 635 CSi er flot. Men er det den flotteste M – eller glemmer du M1 i din iver/ophidselse ?
Og ja – den der XM er jo helt forfærdelig marketing skamridning. Lidt ligesom den nye ‘Mustang’….

Næ, @carsten-goth, jeg mener skam at 6-serien er smukkere. Altså på den traditionelle facon med elegance og præsens og maskulinitet. M1 er selvfølgelig mere spektakulær – voldsommere og hurtigere og mere kompromisløs – men i mine øjne ikke smukkere som sådan.

Den eneste BMW der er smukkere mener jeg er 507. Men den fandtes ikke som M (endnu!), så passer ikke ind i historien herover.

Lad os lave en regel om at man skal have gyldig grund hvis man skal eje et automobil med egenvægt over 1500 kg.
Hvis man skal have suv skal man være entreprenør eller anden grund til jævnligt (ugentligt) køre med 3t trailer.
Hvem skriver borgerforslaget?

Jeg ville gerne have set ansigtsudtrykket på den unge mand, der måtte gå med uforrettet sag efter din ærlige (og iøvrigt fuldstændigt korrekte) beskrivelse af denne monstrøsitet…

Milestone = Gravestone🤣…

Jeg er iøvrigt enig omkring E24, hvilket jo nok ikke kommer som nogen overraskelse.

Fantastisk god skrevet Claus, jeg er fuldstændig enig. Hele BMWs nuværende bilflåde er simpelthen klumpset designet, hvis det ord findes. Der er intet elegant, sportsligt eller bare funktionelt over de nye modeller. Den eneste jeg synes om er prototypen Neue Klasse, den har stil og historisk Denkmal.
Tunge elbiler er så en anden diskussion som mærkeligt nok ikke fylder medierne. Hvad skal vi med al den unødvendige slid på gummi og veje for ikke at tale om andre sliddele i affjedring og dæmpning der bliver nød til at designes overdimensioneret og så et helt kapitel om ødsel brug af jordens ressourcer og energifråds når de store elbiler skal produceres.
Jeg hører til dem der mener det er mere bæredygtigt at køre videre i sin gamle benzinbil og undgå rådrift på sjældne råstoffer og øvrige udledninger.
Jeg er ikke specialist men bare undrende.

@niels-v, den er heller ikke glemt. Men faldet på lygternes indfatninger får dem til at ligne lange hængebryster, og det har aldrig vundet nogle skønhedskonkurrencer. Så tillad mig at blive ved den første 6-serie…

Husker stadig, da jeg som pur ung så en M635csi trille ind på tankstationen, hvor jeg arbejdede. Dengang var min store interesse biler, så bilrevyen, dba (avisen) osv var flittigt læsestof. Det var også dengang man kunne kende biler i mørket på deres forlygter – hvem kan det i dag?
Omkring samtidigt havde jeg en kæreste, hvis far kørte E28 535i (om det var en M535i mindes jeg ikke) fantastisk bil, som jeg elskede at blive kørt hjem i! Efter E39 er BMW dog desværre blevet sådan lidt “mazda agtigt” totalt ligegyldige..
Men klart M635csi er den flotteste bmw i min optik

Følger der 2 store løvefigurer i marmor med til sådan en XM? I ved, sådan nogle til at stille ved indkørslen, som man kan kigge på, når man kommer hjem fra body-building…
Frygteligt køretøj.
Yes, den gamle 6-serie er uhyre flot. Næppe vildt spændende at køre, men designmæssigt helt i top. Men…en E28 i den rigtige farve kan nu også noget. Virkelig flot design…

En 320 uden hængebryster… 😀. Ellers mener jeg nu også at 3,0 CSi kan noget…

@Skaaning når du nu skriver omkring den gamle 6-serie (E24) ‘næppe vildt spændende at køre’, så ved jeg ikke ud fra hvilke parametre du vurderer ud fra.

Jeg har ejet 628ere, 633, og 635 og alle har været brugt til sportslig kørsel fx trackdays eller et par runder på ‘Ringen. Bevares, det er ikke rendyrkede sportsvogne, men ganske underholdende, med tilpasse mængder af dosérbar overstyring. Jeg har nydt hver og eneste tur i dem og fortryder bitterligt, jeg ikke længere har en i garagen. Vedhæftet et billede fra en af Ringturene…min 633 CSi Alpina homage.

Det skriver jeg gerne under på, @peter-r: Som senere ejer af en af dine E24’ere kan jeg godt snakke med om den sag :-). GT-biler meget mere end sportsvogne (også M635 CSi), men meget velkørende GT-vogne. Og smukke, som sagt.

@soren-w, helt rigtigt: Dé der forlygter er præcis spændstige som de skal være. Og resten er også flot. @niels-v, også flottere end 328 MM, ikke sandt?

@skaanning, sjovt du nævner det med om der følger løvefigurer med. En anden læser sendte nedenstående ind som muligt standardtilbehør til en BMW XM. Jeg tror ham faktisk!

Eller nej, nu genlæste jeg faktisk lige hans kommentar: Han skrev, at man allerede havde sådan en ring i forvejen, hvis man overvejer at se på en BMW XM. Det tror jeg så OGSÅ på, Rædsel med rædsel ovenpå!

@nold, mon ikke det så hedder “M Sport Competition”?

Og ja, jeg ved godt det ikke giver mening…men…

Det lyder plausibelt, at de bagefter har hjulpet Elon Musk med at designe Tesla Cybertruck!

Historien bag cybertruckdesignet er meget mere sofistikeret – og behørigt (med fuld fotodokumentation) afdækket af ViaRETRO allerede tilbage i 2019: https://viaretro.dk/2019/11/teslas-nyeste-inspireret-af-penthouse-1978/

@holm, jeg kiggede længe på den ting, og jeg kunne faktisk ikke se Countach.

Citroën Karin

Could be any one of a number of extreme wedge-shaped cars, reduced to the most basic lines, but the one it brings to my mind is the Lancia Stratos, especially this one-off design study I saw at the NEC a couple of years ago.

Det er rigtigt, @jan-ole-sørensen: Trekantformen findes også i den Citroën. Den er efter min mening betydeligt mere interessant, faktisk – men er også designet af rigtige mennesker, ikke en computer.

Præcis, @tony-wawryk: Der er sikkert en filosofisk morale i ikke at simplificere ting for meget. Den viste Lancia Stratos Zero er jo smuk.

And importantly – compared to the Petersen exhibit – it ran, though wildly impractical to drive, of course…imagine being stuck behind, well, almost anything bigger than a bicycle…https://www.youtube.com/watch?v=yHPqe4khs90

Sådan ser der ud i H. C. Andersen Haven i Odense.

CyberShip?

Komplet blottet for mening. Selv som et skørt eksperiment er det bare dumt og indholdsløst.

Det er hårde ord, @skaanning :-).

@claus-n, da jeg først så det lille billede på min telefon troede jeg det var et papirskib. Den ting giver hård konkurrence til den anden ting.

Jeg mener at det var sådan en der blev kørt ret meget i stykker, til CHGP 2023 om lørdagen. Er der nogen der kan bekræfte det? En anden bil gik også temmelig meget i stykker.

Mantara lm og mantis er nok min yndlings Marcos modeller. Jeg er vild med de brede skærme og det lidt voldsomme udseende. Er dog ikke så vild med bagenderne på nogen (som helst) af Marcos modeller..

Bagenden kan diskuteres men fronten er helt galt designet med det alt for opløftede snudeskaft der simpelthen sidder for højt og mangler 10 cm bund så den flugter med resten. Fordækkene bliver alt for eksponeret. Borset fra det sikkert et sjovt bekendskab.

Njah, @kai – 3000 GT er sjældent brugt i motorsport: Det var de firecylindredes domæne. Mon ikke det var Verner Nielsen 1800 GT?

Jeg er ellers enig med både @stefan og @lars-d: Den er egentlig gal med både fronten og bagenden! I hvert fald når man ser koldt og kynisk og objektivt på det. Pudsigt nok fungerer designet LANGT bedre, når man ser det i levende livende – helt uforklarligt for mig, men den lille videosnas viser det jo egentlig: Når den meget lave (den er cirka 110 centimenter høj…) Marcos buldrer forbi, så virker helet faktisk alligevel. Det er langt fra verdens smukkeste bil – men det fungerer bedre i virkeligheden end på billeder.

Tjek lige denne hér! 🩵

Til Volvos forsvar kan påpeges, at de langt fra er alene om bagdørs-snyderiet….
Nævnt i flæng: Stationcar-versioner af Citroën ZX, BX og XM, Renault Laguna 1, Saab 9-5, Peugeot 306 og chefredaktørens formodede yndling, Lancia Thema.
Øjet bliver træt.
Men jeg gad nu godt have en 9-5, Thema eller BX alligevel.

@christian: Kommentar til Alfa 156. Jeg ville nødig undvære det flotte design med Alfa-grillen på 156, som tvinger nummerpladen ud til siden. Problemet er nok de store danske klodsede nummerplader. Her har svenskere, italienere, schweizere og sikkert andre lande den fordel, at de må montere en lille forreste nummerplade. Så bliver fronten på en 156 mere harmonisk at se på. I øvrigt bliver de fleste bilfronter (særligt på specialbiler) skæmmet af de store nummerplader, men det er nok et tema helt for sig selv, som @Ebberfeld kan tage op ved en senere lejlighed.

245 var ikke eneste Volvo, hvor den ekstra siderude ikke passer sammen med den første.
Her er specielt hjørnerne totalt mismatchede (men jeg synes at HGV er pænere end Salon, den virker knap så tung og hængende)

Nu kan man da heldigvis hurtigt få udskiftet et sidespejl eller to, til nogle man er helt vild med – problem solved :-)

PS der kører en fin original grå Khamsim rundt her på Sjælland.

Strøjer har (eller havde engang) en Khamsin i samlingen. Den er svær at finde billeder af, men den havde et enkelt sort gummi spejl. Det ødelagde ikke noget for mig; den er stadig en af mine absolutte favoritter, men det skal være den oprindelige (inden facelift) inkl. alle Citroën delene!
Havde den derimod haft et eftermonteret Britax 80’er soltag, så havde det været noget helt andet! Upåagtet hvor praktisk et soltag er i en bil uden aircondition, så kan en eftermonteret skyport ødelægge nærmest enhver bil for mig. Jeg ved dog ikke, om det tæller som en bildesign detalje.

Det slog mig ved billedet af Khamsin set forfra har mange lighedstegn med Lotus Esprit S1. Den ene fra Bertone – den anden fra Giugiaro

@alfahahn, angående “Nu kan man da heldigvis hurtigt få udskiftet et sidespejl eller to, til nogle man er helt vild med – problem solved :-)”.

Ikke nødvendigvis, for jeg har prøvet det (ikke på en Khamsin, men jeg tænker princippet er det samme): Når man afmonterer det gamle spejl vil der typisk være spor efter monteringfladen i form af farveforskel, lakskader og monteringshuller. Det nye mindre spejl vil typisk også have en mindre fod, og så har man problemet. Helt bortset fra, at monstreringstedet på døren sjældent er helt ens – du kan se af eksemplerne herover, at der vel er 20-30 centimenters forskel på nogle af dem, og så har man miseren.

Så min erfaring er, at det er meget lettere at skifte fælge, rat, sæder og dens slags.

Det her lygtesjusk har jeg aldrig kunnet forlige mig med. Hverken som barn eller nu her i senhalvtredserne

Skiltet på en TR5. Hvis det ikke kan placeres på midten så drop det helt tak!

Hold da op, @skaanning: TR5 er en af de biler jeg har kigget på hundreder af gange – men dén der detalje har jeg aldrig tænkt over! Jeg kan godt se hvad du mener, men kan bedre leve med placeringen her end med store plastsidespejle på en Khamsin. Trods alt.

Ha ha Christian, den assymetriske nummerplade på Alfa 156 er noget af det jeg allerbedst kan lide ved en af de smukkeste biler fr 90 erne.
At det åbenlyst generer bogholdere, bankmænd og symmetrifreaks gør det kun endnu bedre.

Den har ikke engang grimme sidespejle, faktisk @ole-wichmann.

Som her:

Hmm?

Det med spejlene er da så afgjort noget, der heldigvis lader sig løse. Som @ce skriver, må det karakteriseres som en splint i øjet, men som ikke desto mindre kan fylde meget i det indre.

Det er straks værre, når der var tale om en bjælke i øjet, der også involverer Maserati Khamsin. Både Maserati og Gandini havde glemt at tjekke op på reglerne i USA (der vel ellers alt andet lige var et vigtigt marked …). Det viste sig, at bilen ikke kunne godkendes i USA, når lygterne sad i glas, og der måtte ændres på placeringen. Derfor kom US-udgaven til at se ud som på billedet.

Ej, du vinder Michael. Hvilken styg løsning. DEN kunne jeg ikke leve med. Hvorfor erstattede de ikke bare glasset med et stykke plade? Tænker jeg ville se meget mere naturligt ud?

Aarhjgm, @mslund!!! Nu kan jeg ikke sove i nat – dét der syn giver mareridt: Badeplatform bagpå en Khamsin og et af dens mest markante designkendetegn simpelthen fjernet i samme ombæring.

Giv den bil til @soren-w nogle uger eller måneder, så han kan få sat skik på den ligesom med 308 GT4’eren…

Hvilke sidespejle havde den, @jon?

@claus
Det sorte sidespejl er da et italiensk spejl af fabrikatet Vitelloni – magen til spejlet på din A310…..

Sidespejlet på fine Khamsin fra Sommers museum er et CX (Pallas) serie 1 spejl.
Det er en ganske fin løsning på Khamsin-spejl-problematikken.

Nej, @sport: Mine spejle er runde og meget mindre.

Enig, @fisherking77: Dét spejl er meget bedre end de store plastikkryddere.

Volvos løsning er da ret uskyldigt sammenlignet med denne Rambler.

Hmmm, @kjeld-jensen: Det er jeg ikke nødvendigvis enig i. Volvos ligner en nødløsning, mens den der Rambler godt kunne se ud som om det var overlagt kaosæstetik.

Sjovt nok forlod Zagato senere de sorte elementer, og ZF93’eren blev rent rød. Men næsen inspirerede måske til Enzo? Den herunder er som man kan se også med sorte elementer, men den er så også en slags Schumacher-special Enzo.

Der er bare noget skønt og fandenivoldsk over Vector W8 – den gjorde indtryk i filmen ‘Rising Sun’, med blandt andre Sean Connery. Frit fra hukommelsen, var det den japanske baddie, der kørte i en rød Vector. Ganske passende, i min optik!

På Frankfurt biludstilling 1983 havde Wector en stand, som jeg var så heldig at besøge. En meget lille stand, men velbesøgt. Det var før digitalkameraets tid, så billederne er lidt uskarpe og uden panorering

Bemærk interiøret på Wector W2. Mindst 8 højttalere i hver dør. Det var firserne i en nøddeskal

Lidt fra motorrummet

Ellers enig med Claus. Lækkert design og helt uamerikansk for tiden. Fik en brochure, men fik ikke sat underskrift på en købsaftale :)

WOW, @tocoman! Du har simpelthen set en Vector i levende live og i “real time” – jeg er misundelig, da jeg endnu aldrig har set en. Jeg kan se den allerede i 1983 havde hækvingen, så jeg forstår godt du ikke skrev under: Det ødelagde lidt de rene linier.

HVIS du havde gjort det, så havde du nok fortrudt alligevel: SÅ vidt jeg forstår udleverede Vector ikke kunderbiler før syv år senere – og dér var de alligevel ikke helt færdige. Akja.

@peter-r, godt tip: Nu skal jeg bare lige finde den film og den scene!

Here you go:

Tjah, jeg kan sagtens se at førkrigsbiler kan levere en del på involvering af føreren – men der mangler jo til gengæld nok lidt præcision og præstation. Ligesom jeg er med på at prøve så meget andet, så er jeg gerne med på at prøve en førkrigssportsvogn. Men jeg kan næsten på forhånd sige, at intet fra dén kant vil kuynne slå konkurrencen vinder af pinden. Og heller ikke toreren.

Men jo, der er selvfølgelig noget subjektivitet i denne proces.

I 2026 er Lotus Elise S1 30 år. Så får Lotus Elan kamp til stregen.

Ak, ak, en Porsche med dårlig gearkasse og en BMW med ringe turbo. Hvor er Ferrari, Maserati, Lamborghini etc. Har lige fulgt Mille Miglia, Jeg kunne sagtens finde 5 kandidater derfra :-)

Man kan sikkert finde hundrede andre biler der kunne være sjove at teste, det er det tyskerne kalder Qual der Wahl. Jeg synes det var et fedt arrangement at være med i og også at gå frit rundt mellem Strøjers biler er heller ikke at foragte. Kom gerne med en flok eksotiske italienere på de små fynske biveje, jeg tænker resultatet ville blive det samme når vi snakker oplevet køreglæde som summen af det hele.
Ups jeg må hellere dukke mig.

Skøn læsning og seerværdigt. Dog vil jeg mene at der mangler en vinkel på køreglæde som ikke nødvendigvis inkluderer det sportslige. Selv har jeg været omkring, men når vi taler klassiske biler, så kan køreglæden også findes i noget som ikke har snablen ned i det sportslige.
Af de biler jeg har svunget omkring så har køreglæden også været mega høj i mon tidlogeee VW T3, min Jaguar 420G og lige nu, i mon Mercedes W123 230CE.
Derfor vil jeg foreslå at afsnit #2 af den fine paneldebat og prøvekørsler udvides og omfavner en bredere vifte af klassikere.

Fed film tak for den! Det er fedt at gå så direkte og subjektivt efter noget der (heldigvis) er ekstremt subjektivt. Der er selvfølgelig en million meninger om, hvilke biler der er bedre – det er jo det, der gør vores hobby sjov.
Men sjov film og bortset fra Lancia og 205 tror jeg aldrig de modeller i filmen, kommer på min fremtidige ønskeliste, men det er bare mig 🙂 flere test af den slags i fimen kunne være sjove. Sig til Claus, hvis du mangler noget der minder om en simpel hestevogn til en test en dag.

Fed film og Lars Ds Lotus Elan en overlegen vinder. Sådan en må jeg prøve en gang.
Naturligvis spiller kriterierne også ind, max 80 km/t på fynske landeveje.
Men det er relevante betingelser. Jeg siger altid at de moderne superbiler der konkurrerer om at have over 1000 hk i praksis er ubrugelige. Man kan kun prøve dem af på forsvarlig vis på en racerbane.
Min egen MGB GT fra 1971 kan give masser af smil under 80 km/t, det føles hurtigere end det er. Hvis man skal have lige så meget sjov i min 25 år nyere Alfa Romeo 916 Spider kommer man hurtigt væsentligt over 80 Km/t. Men den giver også masser af køreglæde og er tilmed åben. Køreglæde er kommet for at blive. Men kun i vores snævre kreds, sig det ikke til nogen udefra…

God aften gode bilvenner Med en vis erfaring og mere end 25 relevante biler tillader jeg mig at udnævne Alfa GTV 1750 serie1 til vinderen. Tæt forfulgt af Jaguar XK150DHC. Begge køretøjer var i topstand og det betyder rigtig meget for bedømmelsen. Vi ses på CHGP-24 Gode hilsner Lille-Snitter der står klar i køkkenet

Lotus Seven!
Har selv ejet en S2 Cosworth 1964 i 20 år! Fra 1980 til ca 2000!
“The most fun a man can have with his trousers on”

Hilsen fra Tertre Rouge, Le Mans
Henning Hjorth

Jeg elsker den 205 Rallye 1.3. Også selvom jeg i går har disset franske vogne fra den epoke i en anden tråd, så vil jeg virkelig gerne have sådan en. Må så leve med knagen og bragen fra interiøret. De andre vil altid være mig uinteressante, men jeg nyder skam at kigge på dem.

Fremragende video! Faktisk et overraskende resultat, på papiret “burde” både E30 M3 eller 911 (endda i fineste aftapning) gøre rent bord.

@Claus N jeg er helt enig, er kæmpe fan af Peugeot’s fantastiske 205ere. Jeg har selv ejet 1,9 GTI, men den sjoveste Peugeot var en af min brors biler, nemlig en helt tidlig 106 1,3 Rallye. Ultralav vægt og den fine 1,3 der rask væk tog en 7.300 omdrejninger.

Iøvrigt passende opvarmning til Le Mans 2024!

Har aldrig prøvet en Elan desværre, men nu bliver jeg da interesseret. Har naturligvis hørt alt om dens styrker osv, men dens “kit-car” fornemmelse har altid naget mig lidt. Men måske tager jeg fejl. Skal ikke købe ny bil nu og her, men den må på listen! Meget må jo bero på, at det er et veljusteret og velkørende eksemplar, man får prøvet første gang, så man ikke bliver skræmt væk. Men der må jo findes gode Elans derude…

Så enig med dig @peter-r.

Dengang 106 Rallye 1.3 var ny, var jeg passager i sådan en på en tur fra Odense-den tyske grænse-Odense. Bilen havde, da vi startede i Odense, kørt under 1.000 km. Ikke desto mindre fik den fuld pedal på turen, særligt hjemturen står, som noget helt vildt og vanvittigt for mig.

Turen fra grænsen og hjem til Odense kørte vi på ca. 50 minutter. I dag vil den tur blive betegnet som vanvidskørsel. Det var overhalinger inden om i nødsporet osv., så kan man vist tænke sig til resten. Den rundede vist lige 1.000 km, inden vi nåede hjem, så mente ejeren at “nu er motoren vist kørt til”.

Hvis jeg ikke husker helt galt, vejer 205 Rallye 1.3 mindre end 106 Rallye 1.3, men derfor har 106’eren bestemt stadig en lav egenvægt. 106 og 205 Rallye 1.3 er to biler, jeg har et stort hjerte for.

@Claus N Nu blev jeg sgu’ lige nysgerrig på vægten – jeg var overbevist om, at 106eren var lettere. Men 205 (794kg) og 106 (816kg). Opgivelserne skal tages med et gran salt, da oplysningerne divergerer en smule. Men det ændrer ikke på, at 205eren er lettere.

Noget af en tur fra grænsen til Odense….man kan da sige, den blev kørt til;-)

Jeg har også som dig, et stort hjerte for de små Peugeot’er. Iøvrigt kunne jeg også godt bruge en Citroën AX Sport, alternativt GT. Men det er en helt anden historie.

Tak, allesammen – glæder mig, at I synes om den og ikke mindst har tænkt videre over temaet. Som jo ganske rigtigt ikke er helt objektivt.

I min optik er køreglæde målbart ved det der spontane udbrud man som chauffør kan komme med, når man sidder bag rattet af noget ekstraordinært godt og uvægerligt tænker eller ligefrem siger højt for sig selv “hold kæft det her kører godt!”. Der er overhovedet ingen tvivl om, at den fornemmelse havde vi ALLE bag rattet af Lars’ 1966 Lotus Elan, og derfor er den en fortjent vinder.

Kunne der have været andre biler med i opløbet? Selvfølgelig kunne der det. Men jeg ved at de nævnte alternativer IKKE ville give den fornemmelse: Jeg elsker selv 1750 GTV og Jaguar XK und so weiter, og javist kører de godt. For en sportssaloon og en halvtredserbil. Men de giver ikke dén der fornemmelse – mener jeg.

Kunne kriterierne og præmisserne for testen have været anderledes? Naturligvis. Men havde der været en racerbane involveret, så havde Lotusen stadig vundet: Dens balance er genial, og det ville bare være blevet endnu tydeligere på en bane.

Kunne sportslighed have spillet en mindre rolle? Bestemt. Jeg havde jo en Jaguar XJ12 og kan virkelig skrive under på, at den også gav en enorm køreglæde – inklusiv (nogle gange) den der fornemmelse af “det kører jo sindssygt godt”. Men aldrig så intensivt eller ofte som den lile Elan eller for den sags skyld den orange RS eller sågar nogle af de modernere.

Jeg tænker køreglæde som en ting, der ligesom “at være lykkelig” består af en opsamling af momenter, hvor man har en følelse af, at nu kører det godt og måske ligefrem ikke kan blive bedre. Og så ganger man antallet af de øjeblikke med intensiteten. Så vinder Elan faktisk helt objektivt.

Som nævnt i videoen var jeg som en af to dommere delt imellem Elan og RS og jeg tror også jeg fik sagt, at RS’eren er en mere komplet bil. Hvilket dybest set vil sige, at den er bedre til alt det kedelige. Det giver så bare ingen point målt på de rene lykkemomenter, vel? En RS vil helt klart være bedre til at klare en tur til Nürburgring med bagage og alt det – men en Elan vil også kunne det, og lur mig om ikke også selv dén tur vil give flere smilende øjeblikke for chaufføren? MEGET teoretisk og hypotetisk spørgsmål, undskyld! Men faktum er, at selv ergonomien i Elanen er langt bedre end man skulle tro.

Det ER let at afskrive Elan som et legetøj i forhold til alle de andre. Men det er forkert: Den er en rigtig bil og en helt ufattelig kompetent sportsvogn. Jeg vil faktisk gerne bruge ordet genial her. Som klassisk sportsvogn anskaffet til formålet om at skaffe chaufføren køreglæde. så bliver det ikke bedre. Og jeg var faktisk overrasket over både min egen reaktion men ikke mindst over hvor enige vi fem var om lige netop dén bil.

Men prøv lige at tænk over det engang: Denne 1966’er slog en M3 og en Delta Integrale, som begge er både velkørende og meget nyere og mere avancerede. Og selvfølgelig hurtigere. Ligesom der VIL være situationer, hvor de kører bedre end en Elan. Autobahn og snedækkede hårnåle, eksempelvis. Men på de uperfekte og glatte landeveje som vi kørte på var Elanen ikke bare sjovere, men efter min mening også BEDRE. Det sidste er endda på en måde ligegyldigt, da det jo var den rene køreglæde det handlede om. Og dét leverede den lille Lotus i rå mængder.

@niels-v, kunne noget endnu ældre være ligeså køreglad? Jamen, det vil jeg egentlig ikke afvise. Men jeg har godt nok mere end svært ved at forestille mig, at noget skulle slå Elan af pinden helt overordnet, når alt fra motor til gearkasse til styring og undervogn og komfort og design er så overjordisk velafstemt.

@the-real-stig, Elisen var faktisk potentiel i youngtimerkategorien, men faldt for kravet om at alle kandidaterne skulle være fra forskellige mærker.

@alfa-hahn, BMW’en har ikke en ringe turbo, men slet ingen. At de ældre Maserati og Ferrari og så videre (sjovt du ikke nævner Mercedes, der står for Mille Miglias mest berømte sejr?) skulle køre bedre end en Elan tror jeg er udpræget ønsketænkning, da det jo er velkendt at bilerne dengang havde hver deres svagheder. Men send en testbil herover, så giver jeg det gerne et skud. Husk dog at gadebiler og racerbiler ikke er det samme.

205’eren var en af dagens største overraskelser, og jeg tror alle var glade for, at vi tog dén frem for den ligeledes nominerede GTI. På mange måder var 205’eren den bil, der mindede mest om Elan – den fungerede bare ikke ligeså godt. Utroligt nok. I min optik understreger det bare hvor fortjent en vinder Elan er.

Jeg ved det tog Lars flere år at finde den rigtige, men omvendt har han så også haft den i over ti år, @skaanning. Det tror jeg roligt du kan tænke videre over.

Virkelig god video – tak for den.
Dejligt også med et kompetent panel, som taler lige ud af posen.

At udvælge kandidater er begrænsningens kunst – og I har valgt nogle rigtig fine og interessante biler.
Som Lotus-fanboy fryder det mig selvfølgelig at se Elan rende med titlen.
Men jeg er ikke i tvivl om, at alle bilerne er superfede med hver deres kvaliteter.

205 er bare et godt design – den kigger jeg langt efter.
Men alle biler (og næsten alle kandidaterne, kunne godt bo her på matriklen.

Så er FDM motor classic kommet og man kan læse mere om bilerne. Det er godt nok mange rosende ord min Emma får, den rødmer helt, men heldigvis deles roserne også med de andre biler. Jeg må hellere ringe til forsikringen og få sat værdien op.

Jeg kunne stadig godt tænke mig en 911er, hvorfor købte jeg ikke den der var til salg i 1980erne hos Center Auto, den kostede ikke spidsen af jetjaweren, men jeg valgte en 1750GTV i stedet til 19.000 kr og det fortrød jeg ikke. I dag ville jeg ikke have råd, måske til Alfaen, der også er steget betragteligt i pris.

Jeg står gerne ved min udtalelse. Måske den er mere korrekt, hvis man kommer op i noget lidt nyere – særligt fra 90’erne og frem. Der skal virkelig noget til, hvis man skal blive ophidset i en toyota.. Her er et billede fra en corolla, ikke super ophidsende..

@Holm
At man kommer frem og at alting virker er jo dejligt, men ikke noget der hæver pulsen (i hvert fald ikke hos mig)
Det er lidt som kartofler – det går sjældent galt, men er ofte død kedeligt.
Jeg kunne dog godt tænke mig en celica-supra, corolla AE82/86, Honda civic 1,5 GT, Prelude, Mitsubishi Sigma, Starion, 3000gt, Nissan Skyline, Mazda 929 osv så det er ikke fordi jeg jeg ikke gider japanske biler (heller ikke dem). M
Min pointe var bare, at det er normalt accepteret, at japanske biler gerne må være kedelige. Kan være jeg tager fejl? tror det nu ikke.

Selvfølgelig gør du det, @stefan – og du har bestemt fat i noget med perioden og alderen. De fleste af mine illustrationer af (det jeg finder) charmerende japanske kabiner er jo af ældre dato. Men faktisk er amerikanske biler fra halvfjerdserne jo heller ikke uden charme og jeg husker da med glæde den Chevrolet Monte Carlo med chrom og åndenåd og velour jeg engang kørte hjem fra Aarhus.

Kvalitetsfornemmelse havde dén dog hellere ikke, og derfor står jeg bestemt også ved min tekst herover. Jeg synes vi begge har ret!

Lige netop Toyota Carina af de senere årgange har altid stået for mig som en af verdens absolut kedeligste biler, @holm. Men de ældre Carina kan noget både inde og ude.

Dette billede skulle være fra en senfirser Chrysler Voyager: Dét synes jeg er fedt og på højde med det bedste/værste japanske! Men det er måske også bare mig.

Desuden går det bare på looket: Jeg har aldrig rørt ved en Voyager…

Smart skal det være. I konens Jaguar XF er der en finger-touch-knap, der åbner handskerummet. Hvem har nogen sinde fundet på den tåbelige ide? Ofte har jeg opgivet at åbne handskerummet.

@the-real-stig Jaguar formoder jeg?

Franske vogne fra 1980’erne og 1990’erne. Hård plast for både øjne, ører og fingre, som knager og brager alle vegne. Samme er gældende for italienske vogne fra samme epoke. Det er blandt andet derfor, jeg har det “lidt” stramt med sydeuropæerne…

Som tyskerne så rigtigt siger, Was nicht drin ist, kann nicht kaputt gehen … Vi der kører 2CV lever skam højt på det – og det gælder også handskerumsklapkategorien.

Her er lidt om motoren (der mangler): https://viaretro.dk/2016/10/chok-alfa-romeos-busso-v6-er-ikke-en-aegte-v6/

Præcis, @kai: Alene den motor er så populær, at de burde kunne lykkes med den også – i midten!

@holm, jeg kan skam også godt lide en Alfasud Sprint – men det er Almaen jo HELLER ikke rigtigt mere.

Hvis man gerne vil have en nærmest ny Alfa Romeo Sprint, kunne man også overlade det til fabrikken som har et koncept for det. Det beløber sig nok også til 50.000 Euro hvis man går hele vejen. Og så er det originalt.

https://www.fcaheritage.com/en-uk/heritage/places/officine-classiche

Vi var mange der kørte “restomods” i slut 80/begyndelse 90erne med Bertone coupe på Knutstorp med forskellige former for hobby-tuning. Det blev til GTAm replikaer og barren blev sat højt, da Mads Gravlund kom i full-race opsætning. Så jeg foretrækker “restomods” baseret på Bertone coupé. Herlig tid dengang – og nu for den sags skyld, for bilerne er her jo endnu :-)

På mange måder også en god idé, @john-skov-larsen. Og i hvert fald sympatisk. Måske kan man få den rustbeskyttet bedre end fra ny, hvis man spørger pænt?

Restomods og Klubsport-racere er helt klart nært beslægtede, @alfahahn!

En grund til at skifte fælg/fælgstørrelse kan være at det er svært eller i hvert fald meget dyrt at finde dæk i original størrelse. Jeg selv har været nødt til at køre varevognsdæk for at få original størrelse. Men jeg syntes også det er en fejl at skifte fælge med mindre det decideret er en køremæssig opgradering.

Godt input, @jesper-oldrup-hansen: Jeg var som sagt ikke sikker.på det med de 17 tommer – meget aggressiv størrelse for midtfirserne :-).

@audifirs, helt enig: Det fandt jeg jo også ud af på den hårde måde, da jeg skiftede til TRX-fælge på min 628 CSi. Eller da jeg skulle have 185-dæk i 13 tommer. Så vidt jeg husker skiftede jeg også til de en tomme større krydsegerfælge på min SLC, blandt andet fordi den skulle have nye dæk og 14 tommer-dæk var fire gange dyrere end 15 tommer. Der selvfølgelig kørte bedre. Men igen: Der skal være mening med galskaben og tingene skal hænge lidt sammen.

Jeg kunne ikke finde det billede af en Maserati Indy på 17 tommer fælge, som jeg ville bruge som afskrækkende eksempel.

Men her er i stedet eet af en Merak på 18 tommer! Jeg er ret sikker på, at der ikke er nogle rationelle argumenter for det. Jeg synes også det ser helt tosset ud – men de skal have den ros, at fælgene er lavet i et design, der er forholdsvist tro mod det originale, og fælgene som sådan skriger derfor ikke til himlen.

Så kom den alligevel med som (et noget forsinket) ugens fund :-) Takker.
Mon min 944 så når at komme videre til en ny ejer inden sommerferien trods de efter Claus’ opfattelse, grimme fælge ;-)
Om de er grimme er heldigvis en smagssag og individuelt – der er vist ikke fældet dom i en sag, mig bekendt. Andet end smagsdommeri og en uddøende race af original polizei …
Jeg medgiver dog at en 944 ser bedre ud på originale teledial fælge – det skulle jeg nok have tænkt over før jeg smed sprit nye dæk på.

Måske kan jeg komme ind i varmen igen når jeg kommer kørende i min nyerhvervelse – en fin og original 230CE.

Jeg kommenterede ikke forleden, da jeg ikke lige vidste hvor jeg skulle starte og slutte – desuden havde jeg travlt :)
Det var måske heller ikke blevet det mest positive indlæg, da jeg ikke er fan af MR2 og heller ikke er enig i originalpolizei holdningen til andre fælge på bilen – i dag fornemmer jeg dog en hvis opblødning.
Min egen veteran har også uoriginale fælge. De er “klassiske” i design, men måske ikke i størrelse. Jeg er glad for dem af udseende, men også de køreegenskaber de giver. Jeg kommer ikke til at køre på 14 diagonal dæk – selvom den nok er født med dem.

Jeg er også glad for originale hjul, men lader dog min XJ-S fortsætte på de tidstypiske Wolfrace Slots, med dæk i original størrelse.
Den næste artikel i serien må blive om dækvalg. Jeg kunne ikke finde på ikke at køre på Michelin X 125R15 på min 2CV (om sommeren), men mine Jags får ikke Pirelli P600 eller hvad det nu er de er født med.

Claus…jeg er nødt til at korrigere dig, det var ikke 17″ alufælge der sad på 628eren, men til gengæld et sæt originale 16″ Alpina-fælge, som i de fleste klassikerkredse anses som en upgrade helt inden for skiven… jeg er principielt enig i dine betragtninger og belært af erfaring, så kører klassiske biler bare bedre på moderate størrelser.

Fælgene på din 944 er da heller ikke grimme, @holmen – de passer bare ikke på en 944. Der er sikkert andre biler, hvor de vil være en forbedring :-). Fuchs på din nye Mercedes er en virkelig fint lavet fælg, næsten kunst: Tillykke!

Undskyld, @peter-r: Det var frit efter hukommelsen! Men jeg elskede det look den fik på TRX-fælgene. Jeg indrømmer gerne, at den kørte bedre på de andre…

@niels-v, princippet på De Tomasoen dér er eksakt det samme som på den Maserati Merak jeg viste et bilede af længere oppe: Fælgens oprindelige design er stort set bibeholdt, men bare i en større diameter.

Og jeg mener det samme: For stor diameter både udseendemæssigt og i forhold til halvfjerdserbilers undervogne. Måske medmindre de er modificeret tilsvarende? Det kan man jo ikke umiddelbart se. Nu ved jeg jo godt at den der Pantera også har en voldsom motor, så det kan da godt være den reelt næsten er en restomod – men det er så også en lidt anden genre, synes jeg. Så er vi trods alt derovre, hvor der igen er en idé med tingene.

Om man så kan lide det eller ej.

@Claus Ebberfeld, det var nu også blot lidt godmodigt drilleri fra min side – jeg er helt enig med dig, jeg elsker det ultraklassiske design på TRX-fælgene. I tilgift får man så det fedeste dækmønster på Michelin’erne;-)

@anker – passer ikke til mig. Hverken kørestil eller størrelse 😁

Jeg er helt med, @peter-r: Og herunder lige et foto af den omtalte fælg/dæk-kombination på en (anden) E24. Bare lækkert!

Herunder:

@holmen, tankevækkende: For sporty? Måske ville det faktisk hjælpe at komme ned på den originale dækstørrelse. Alvorligt talt.

Der er mange kontraster på en rød/sort Mondial. På en sort eller mørkeblå bil jævnes det ud og bliver mere harmonisk. Hvis der oveni er lyst læder indenbords, bliver det da en meget fin bil.

Du glemte vist 308 GT4 :-)

Du skal have med i ligningen, at der er en kæmpe forskel på Mondial og Mondial T når det kommer til service m.m. T-modellen skal (som på 348) have motoren ud for at skifte tandremme, og det mener Ferrari at man skal gøre for hver 36 mdr., eller 30k kilometer.
Den oprindelige Mondial, der baserer sig på 308/328, har motoren på tværs, og kan serviceres uden at skille hele bilen ad, så lige i tilfældet Mondial, vil den klart være min anbefaling – især til en førstegangs Ferrari køber.
En 365 GT4 er super lækker, men at købe en med død motor, bliver dyrt. Sikkert rigtigt dyrt, da det med ret stor sandsynlighed ikke kun er motoren der skal have lidt mere end bare et eftersyn.
En 308 GTB i Euro-spec, med karburatorer og tørsump er nok den bedste “investering”, da den både er sjælden, fantastisk flot, kører rigtigt godt, og faktisk er både driftssikker og (i Ferrari sammenhæng) relativt billig at servicerer.

Jeg er nok – når jeg tænker mig om med mine objektive hjerneceller – mest enig med @klaus-r. Mit problem i den sammenhæng er, at min hjerne tilsyneladende er domineret af ikke-objektive celler, hvorfor jeg stadig ville vælge en blåmetal 365 med blåt læder! “Don’t try this at home”, som de siger i nogle sammenhænge på drævende amerikansk…

Når det er sagt er @alfahahns pointe også rigtigt god: Havde den Mondial været mørkeblå, så var det noget lidt andet. Og havde dén så haft blåt læder – ohlalaaa!

@jakob356 har også fat i noget med 2+2, som også er en løsning jeg er stor tilhænger af. Hvorfor jeg bevidst lod være med at nævne 308 GT4, som både er mere veteran, billigere i enhver sammenhæng OG pænere.

Alle disse eksotikeres problem i den virkelige verden er vel, at for eksempel en Porsche 924 Turbo koster en brøkdel, og er en bedre bil (hvis vi vel at mærke taler om en 924 Turbo og ikke den almindelige s-liters)? Hvorfor jeg lidt må gentage mit spørgsmål: Handler det her overhovedet om at være en god bil? Nej, det mener jeg faktisk ikke har ret meget med sagen at gøre.

Og det er sådan jeg igen ender ved 365 GT4 2+2. Men jo, jeg nævner gerne 308 GT4 i rulleteksterne :-)

Subjektive hjerneceller kan være ret farlige Claus….. Men en 308 GT4 kunne dog godt indgå som en løsning. Teknisk set er det jo en forgænger til Mondial, men selv da den var ny – og ganske upopulær – var den bedre og pænere end en Mondial. Og i dag er den ved at være en ægte klassiker.
En 308 GTSi er nederst i 308 hierakiet, og en US-spec 308 GTSi er allernederst. Den har, med rumpetten nærmest under vandskorpen, 200 HK, og vejer i US-trim allermest af alle 308 modeller. Den kører glimrende, og Bosch K-indsprøjtningen gør den letkørt, men absolut ikke hurtig – og så mangler den totalt den FEDE lyd fra karburatorerne.
Den er fin hvis man bare vil have en 308 til at cruise op og ned ad Strandvejen, men det er så også det den kan…..En flotteste 308 er en GTB, og den fedeste har 4 dobbelte Webere og tørsump.

Ferrari er verdens mest profitable bilproducent, @oluf. Man kan jo lige tænke lidt over hvorfor :-).

Det skal da være denne fine RØDE til ca. 170.000 kr.
https://carro.mercadolivre.com.br/MLB-3688736181-bianco-s-1978-_JM#position=5&search_layout=grid&type=item&tracking_id=18246d5e-e34d-4be4-bd41-0bc1914f8477

Ikke et dumt bud, @alfa-hahn: Så skal man bare skifte de upassende fælge og sidespejlene og sætte en scudetto på – så har man faktisk en fin fattigmands-Furia-Alfa Romeo.

Med rødt felt ved 5.000 omdrejninger, men det kan man jo fikse hen ad vejen…

…når man har fået den hjem fra Brasilien og synet i Danmark, eksempelvis.

An interesting story about a car I’ve never heard of, and both road and track versions of the Bianco look pretty cool, in my opinion. The green one you mention, Claus, does indeed look tremendous – and I don’t generally like green on cars other than the British Racing variety – as does the red one for sale. ViaRETRO is educational as well as fun!

@Claus, har bestemt ikke noget imod sådan en fattigmands Alfa, synes den er spændende og flot. Største problem er nok at få den synet i Danmark, – hvis det er dét man vil. Motoren kan opgraderes, som du skriver, men det kan være at 1600ccm og ca. 100HK føles rigeligt :-)

Måske skal man se sådan en Bianco i virkeligheden (gadeversionen). Men umiddelbart ville jeg nok hellere have en VW SP2 hvis det absolut skal være en brasilianer :)

Motoren kunne svagt ligne en M42 (fra E30 318iS)
136 HK fra fabrikken.

Hmmm, tak for buddet, @jeppe. Men dén motor ville godt nok være et mærkeligt valg, da den jo slet ikke fandtes i 1970, da Furiaen var ny. Og hvis den er i originalspecifikation også har færre kræfter end de fleste tunede M10’ere jeg har hørt om.

@alfahahn, heller ikke jeg: Du kunne jo finde en Alfa-bokser og lægge den i din Bianco – så begynder det virkelig at ligne en fugl :-)

Skulle for et 2-3 år siden ha mit hus vurderet pga omlægning af lån!
En af de lokale ejendomsmæglere troppede op for at udføre opgaven! Vi bor i et totalt nyrenoveret byhus i den indre by her i Rudkøbing ! Han vurderede huset, og jeg spurgte om han ikke ville se garagen! “Nej, tak, den regner vi ikke med!”Jeg stod måbende tilbage,og tænkte ” What!!” Garagen er på 60 m2 ,nybygget, flisegulv med gulvvarme og afløb, koldt og varmt vand, samt luftaffugter!
Jeg kender folk, der vil gi et stykke af deres højre arm for sådan en garage!
Nå, men jeg fik alligevel min vurdering, og har senere undret mig, når jeg så annoncer fra samme ejendomsmægler, hvor han fremhæver en garage!

Hilsen fra den virkelige verden!
Henning Hjorth

Nå, der var garagen!

Din ejendomsmægler lyder ikke som en bilmand, @henning-hjorth :-)

Bilen under dækkenet ligner en TVR 😉

Hmmm, ikke umuligt, @ole-wichmann: Det passer ind i temaet med MGA – og i huset er der chesterfieldmøbler og masser af mørkt træ :-). Jeg så dog ingen bomberjakker hænge på knager nogen steder.

Indehaveren af garagen (og huset) har lige meldt sig ovre på det såkaldte Facebook, og oplyser at garagen er 100 kvadratmeter, og at han har haft otte (!) biler stående derinde på een gang.

Det er to gode nøgletal!

Just about my favourite exterior colour on a classic is yellow (per my BMW 2002), but most of the yellow cars I have seen had a black interior (as did mine), which is not my favourite. A combination I really like is red exterior with tan leather interior – Mercedes SL’s of all generations carry this combination exceptionally well – in fact this might just about be my favourite combination, though blue/grey also work well, as on my 911.

That combination sometimes appear to be trademarked by Ferrari, @tony-wawryk!

Green-over-brown er nok i sidste ende min egen favorit – til de fleste biler. Men ikke til alle, eksempelvis ikke Scimitar GTE:

Farvekombinationer i ens klassiker betyder mucho meget.
Er stadig fan af komboen her – og så er den ikke som de andre 🙏