Medlem ruldal

Hellere en billig Maserati end ingen Ferrari!
Utroligt slogan…

@ole-wichmann, vi tager lige et bestyrelsesmøde om det kan blive ViaRETROs nye officielle slogan :-)

For år tilbage oplevede jeg på Bella Italia Nyborg en kommende køber af en Indy foretage en kort prøvetur inden køb….med en aftalt pris på 99.000 euro blev der ikke noget ud af den handel….prøveturen forløb på ingen måde som forventet. Jeg deler Claus’s passion for Maserati – men det er et hajfyldt hav at bevæge sig i. Virkelig god historie om at satse det hele på rødt.

Hvis din historie er FÅ år tilbage, @jens-ole-petersen, så understreger det jo netop Maseratis lynhurtige tab af købernes gunst.

Det er en historie fra 2019 – det var en tilsyneladende perfekt Indy…men…

Det slogan holder 100%

Vi overvejer det stadig, @Kai-bach-andersen…

Det er sjov, men jeg havde jo faktisk forventet, at der ville komme mindst een kommentar på hverdagsklassikeren (som jeg åbenbart ikke er den eneste på ViaRETRO, der elsker som segment) på det sidste billede: En Peugeot 504 Break set i ægte trafik da jeg var på vej væk fra messen efter lukketid.

Eller den US-kofanger på en Lamborghini Countach, som burde have kostet nogle i Amerika deres job (eller værre). Ellers pelsfrakken henslængt i en Abarth 1000.

Men nej. I har åbenbart for travlt med at google efter Nissan Micra, Passat og Volvo 240’ere :-) . Al magt til hverdagsklassikerne?

It’s the very far from everyday Mercedes C111 (presumably on loan from the MB museum in Stuttgart?) and Bizzarrini that caught my eye, fabulous creations, both! Oh, and that 250LM and Citroen Bossaert Coupe…I’ve never seen one of those in the metal. Somehow I didn’t spot the Peugeot…

Det er en 505 Break @ce ;-)

Hverdagsklassikerne er i min verden klart de mest interessante. Disse såkaldte “eksotikere” rører absolut intet i mig. Jeg kan ikke se, hvad der gør dem så spændende.

Nåja. Men det fik dig op af lænestolen :-). Kan du ikke se at en C111 er spændende? Virkelig?!? Søg læge!

@tony-wawryk, the C111 was at the Mercedes-Benz Heritage stand, so yes. Incredible thing – and the Wankel-powerhouse was on display alongside it too.

@claus-n, mener du det?!?!???

Every single word @ce.

Hmm, @claus-n. Jeg har medlidenhed med dig: Hvor går du glip af meget i klassikerverdenen. Jeg håber du får en Wankelmotor i fødselsdagsgave :-)

Wankelmotorer er der bestemt intet galt med. Det skulle da lige være forbruget og regningerne på reparation af dem ;-)

Der er håb endnu!

@nold, præcis dét forhold er en ting jeg ofte fremhæver som en fordel ved klassiske biler fremfor kvinder…

Og igen: Det betyder heller ikke, at man ikke nødvendigvis BÅDE kan lide biler og kvinder :-)

Der var de jo, alle de eksotikere jeg spejdede efter i Bremen :-)

Og mange flere, @bisgaard!

Jeg tænker lige jeg skriver det i Matinéen i weekenden også, men nu kommer den allerede hér for de indviede: Retromobile SKAL man opleve mindst een gang.

Hverdagen 🙂. I sidste uge var jeg til Jaguarklub træf hos Jens Noer i Motorbyen i Odense . Han har i sine senere år specialiseret sig i klassiske hverdagsbiler. Dejligt usnoppet. Og så viste det sig at min “hverdagsjaguar”, en ældre X-type, var Jens Noers kones gamle bil. Hun havde den fra ny… sådan noget bilnørderi er hyggeligt på en mørk onsdag i januar. Jeg holder også af hverdagen…

Det kan sagtens lade sig gøre -sommer og vinter – at have en klassisk bil som daglig transport. Jeg havde i 9 år en Talbot Matra Murena 2,2 opgraderet til S med dobbelte Solex. Den var stort set rustfri (galvaniseret chassis og glasfiber). Udfordringerne var karburatorer om vinteren og el-konnektorer, der ikke var lavet til skandinavisk klima.
Husk at skifte til vinterdæk i en centermotorbil.

Hold da helt ferie hvor jeg holder af hverdagen

Det er stor poesi…

@the-real-stig, hvis de 9 år ligger ret langt tilbage, så var din Murena vel ikke klassiker endnu? Selvom jeg ikke hvor hvor meget det ændrer – det med vinterdækkene holder nok stadig.

Når det er sagt, så er en Murena virkelig en flot vogn, synes jeg.

@ole-wichmann, det er jo også et virkelig stort emne :-).

Fantastiske friske farver.
Hvis alle hverdagsklassikerne havde været grå og sorte som i dag, havde de ikke været så attraktive!

Those 70’s colours really lift the cars of that era, especially the more everyday ones – the yellow Golf, orange Polo and green Renault 16 all look wonderful. The scene stealer though is surely the 928, a far from ordinary classic, of course, but what a colour that is!

Helt enig i alt med farverne: Og der er noget dejligt absurd i, at selve bilen måske er (eller var) utroligt almindelig, mens farven i dag bliver anset som helt syret.

Når det er sagt har jeg altid haft det en anelse svært med lilla kulører, som jeg faktisk mener kun klæder enkelte Lamborghini og nyere TVR. Men det er måske mit konservative jeg, der taler…

Om en hækspoiler aerodymanisk gavner en gadebil eller ej, er vel tvivlsomt. Jeg kan med garanti sige, at det har ingen effekt på en X1/9, hverken for vejgreb eller tophastighed (som kun er et teoretisk begreb for denne bil). Det handler vel mere om design og æstetik, som Wolf-Countachen også er et eksempel på. I 1980’erne og start 1990’erne var karrosserituning på sit højeste, hvem husker ikke alle Testarossa-gællerne på alverdens biler. Selv Bertone gik med på dillen, og udstyrede den allersidste serie af X1/9 med en hækspoiler, og kalde modellen “X1/9 Grand Finale”. Om hækspoileren (spoil=ødelægge) er køn på bilen eller ej kan diskuteres (og bliver det livligt i X1/9-kredse), men nu er den originale Bertone-spoiler som vist på billedet et meget eftertragtet accessory. Når nu hækspoileren ingen effekt har, giver targataget derimod den Aero-effekt som @ce tiltrækkes af hos Opel GT.

Uf ja den der RS spoiler er i hvert fald ikke køn.

Bilfabrikker går for meget op i fart rundt på en bane, hvor selv en RS vel er 0,01 % af sin tid.

Savner 80/90 spoilerne der var mere elegante som Ferrari F40, Jaguar XJ220, Porsche 959 mv.

Som fx.

Jeg tror aldrig jeg har haft en bil med spoiler!

Men nu er det jo heller ikke dagens emne, det er åben aero, og det kan jeg meget bedre lide.
Faktisk har 60% af min nuværende bilpark stoftag.
Så vi venter på foråret…

@benjamin-n, det kan vi nok ikke blive enige om: RS-spoileren har sin berettigelse (på en RS…) og det var ikke småting det drejede sig om i sekunder.

Men på en X1/9, @tocoman ? Næppe. Og det føjet heller intet til designet. Tværtimod.

@ole-wichmann, jeg har haft nogle stykker – men ofte med hver deres historie. Nogle mere søgte end andre :-)

Alfa Giulia gjorde det også meget fint ved introduktion i start 60’erne:
“ Få er klar over at bilen faktisk er en af de første biler udviklet i en vindtunnel, hvilket resulterer i en for sin tid udsædvanlig lav vindmodstands koefficient på bare 0,34. For en sedan var det ny rekord, se bare Porsche 911 med samme 0,34 og Jaguar E-type med 0,44. Selv GT udgaven af Giulia, f.eks. en 1750 GT Veloce lå på 0,38 i Cw. Alfa Romeo’s interne designere fik indarbejdet så mange tekniske elementer der alle hjalp med at nedsætte vindmodstanden, bl.a. den lige afskårne hæk, afrundede for og bagrude, stabiliserings linjer langs siden, og ikke mindst den integrerede hærkspoiler i taget (selvom den er ret lille).”
Og morgen doven – så tak til Stelvio. Teksten er kopieret fra en af deres annonce tekster.

Man opdagede under WW2 at aerodynamikken ikke fungerede på samme måde, når hastigheden steg. Det laminare flow begyndte at slippe overfladen. Derfor fik P51 Mustang et modificeret vingeprofil, hvor både over og underside er buede.
Tilsvarende har Porsche sikkert opdaget, at luftstrømmen fra bagrude og nedefter ikke længere havde fat i luftstrømmen, der begyndte at turbulere. Med anderumpen kunne man genetablere laminart flow. Dette trick er senere brugt på Turbo Esprit, Elise 111, Audi Coupé og mange andre.
En anden måde er at montere små spoilere der hvor laminar flow slipper overfladen – check vingen på Airbus, næste gang du flyver.
https://aviation.stackexchange.com/questions/36935/is-airflow-ever-laminar-in-the-boundary-layer-near-the-wing-leading-edge

Hmmm, @holmen, jeg mener bestemt ikke en 911 har 0,34 før måske oppe i de meget nyere modeller?

Spoiler til eftermontering var meget in i 80 og 90 erne Min 1989 Spider s3 har en Zender spoiler Kit monteret i stedet for de originale kofangere og gummispoiler Det var monteret dengang jeg købte den for 26 år siden Min Alfa Romeo 75 har også en Zender spoiler på bagklap og sideskørter af samme fabrikat og det er jo tidstypisk udstyr som også har siddet på i Ca 25 år NB min Giulia ti fra 1963 står standard for dengang den var ny var der ikke så mange Brian der købte plast dele 🤣

@herluf-jensen, i 1963 var der ingen der købte kosmetisk udstyr til eftermontering: Dengang tror jeg slet ikke det var opfundet endnu – og hvis man gjorde noget, så var det kun fordi det virkede. Ikke fordi det så ud af noget. I dag er det nærmest omvendt.

Ja, vi ses fredag i Bremen. Jeg håber at der er godt tilbud på Honda NSX’er på messen, så man kan få en med hjem.

Glæder mig, @peter – vi kan tage en Bratwurst sammen. NSX til dig? Hmm, hvis du allerede synes din 944 Turbo er for moderne, så er jeg ikke sikker på at en NSX er noget for dig :-)

Der var også en Toyota Sports 800. Den havde en luftkølet tocylindret boxer på 45 hk.
Den vejede knap 600 kg, og kunne komme op på 160 km/t…står der.
Den havde et targatag, nok en af de første med sådan et.

Er i Bremen lørdag, håber at hilse på hvis du er der Claus

Jeg er der kun fredag, @juhle – men så ses vi måske i Paris!

Den Toyota er faktisk tidligere end Hondaen, @kjeld-jensen, og jeg tænkte også på at nævne den af den årsag. Men den er VIRKELIG udenfor nummer i enhver henseende – og det gælder også den sære motor. En spændende parentes – men ikonisk er den jo ikke ligefrem. Lad os se, om der står sådan een i Bremen…

Tak for en blændende artikel Claus. Jeg skabselsker egentlig japansk mekanik og japanske lettere sportslige biler. Også selvom jeg er for konservativ (læs tysk) til at gå den vej. Jeg har et soft spot for Honda S600 og den lille højtydende motor. Og den lille bil (jeg skulle aldrig have solgt min Midget). I 84 købte jeg en CB500 Four fra 75. Literydelse på 100 hk der rask drejede ud til 9000 rpm de næste 22 år, jeg havde den. Og det med en motor introduceret i ‘71. Honda kan bare det der med at lave motorer. Nostalgien trækker….

@Claus Ebbefeld… sære motor? Hvad sært er der ved en 2 cylindret luftkølet boxer? BMW, Panhard, Citroën, DAF og sikkert også andre bilmærker har kørt med sådan en motor udover Toyota.

For Toyota, @kjeld-jensen. Dér er den sær. Uden forgænger og uden efterfølger og uden den helt store fanskare – som de nævnte. Altså alt er relativt. Og særhed.

Man kan vel også godt se den som sær i forhold til temaet, @kjeld-jensen: Den er jo
hverken højtdrejende eller turboladet :-)

Jeg har altid haft et godt øje til Datsun Fairlady 2000 der har aner helt tilbage til de tidlige tredser. Om ikke så meget andet har den nogle utroligt frække runde baglygter.

Dén var der også, @lars-d! Enig, pragtfuld bil!

Men se lige denne Honda S600-motor…

Godt set, @sbc. Og godt tænkt. Du har ret i, at jeg elsker motoren og at farven er parfait – men kabinen er for sort efter min (gode :-)) smag. Og det altafgørende skud for boven. Det er en targa. For mig er en 911 en luftkølet coupé.

For de uindviede er det bilen herunder SBC elegant hentyder til:

Den tager jeg gerne, jeg foretrækker en Targa og så i den farve og Jeg kan sagtens leve med sort stue.

Nu skal vi jo huske at enhver klassiker er bedre…
Men puha da for en orange mandag. Min targa er sort indeni, men det kan der jo laves om på. Enhver…..

@lars-d, da du skrev “den tager jeg gerne” tænkte jeg selvfølgelig det var møntet på den orange Aston Martin med det orange alting – hvilket undrede mig, da jeg mente din smag var bedre. Eller skal jeg sige “anderledes”?

@soren-w, den gælder også her: Enhver klassiker er bedre end ingen klassiker er en såkaldt universel sandhed, og det gælder i sagens natur også her.

Og jeg er glad for at du bringer fokus tilbage på bilen, for jeg synes heller ikke vi skal glemme at det ER en absolut skøn Aston Martin der er blevet misbrugt her. V8’eren var jo meget berømmeligt designmæssigt inspireret af Ford Mustang, men formår på bedste britiske vis at være meget en meget mere kompliceret og dyrere måde at nå til samme præstationer på. Nogle gange et tegn på god smag, faktisk: Hvis det var nemt kunne alle jo gøre det.

Hov, en ting mere, @soren-w: Den grønne targa er en 1971’er, og der VAR vist ikke det helt store spilopmageri i Porsches sæder eller kabiner dengang. Var det vildeste ikke Pepita-tern? Det kunne jeg også sagtens leve med, i øvrigt.

Javist, javist, @sbc – raffinerede (lækkert ord!) sæder. Men megen kontrast til sort giver de jo ikke.

I mellemtiden faldt jeg over løsningen til den budgetorienterede Aston Martin-køber (findes den kombination overhovedet?), og så er det bare at købe og gå igang:

Som tidlige DBS-ejer må jeg bare sige at dette er topmålet af dårlig smag. Det er en virkelig dejlig GT bil som i den grad er blevet ødelagt. Jeg restaurerede nænsomt interiør i min DBS Vantage LHD-69. Selvfølgelig havde resultatet patina – men det foretrækker jeg klart frem for det her skræk eksempel.

Her er foto –

Orange er en af mine favoritfarver. Men alting kan ødelægges hvis det overdrives. Og i øvrigt er jeg medlem af Originalpolizei.

Men jeg kunne godt leve med et sort interiør i en Porsche 911 Targa, når den udvendige farve til gengæld er så overvældende.

Måske en idé til et tema en dag: Biler der skal være orange!

Jeg kan tænke på et par stykker…

Det havde jeg allerede tænkt på, da @jens-g skrev han havde orangeallergi: Der findes nemlig gode eksempler…det kommer en dag planeterne står rigtigt i forhold til hinanden.

Det er kabinen, fælgene og grillen der ødelægger alt… for karosserifarven kunne jeg godt leve med. Med sort grill og fælge, ville den jo se sådan ud:
https://carsonline.bonhams.com/us/listings/aston-martin/dbsv8/fab80bcf-acc1-4029-aa64-f2d42217fc28?open=true

Men føj for pokker, den er jo omtrent lige så slem i kabinen. Så der er to med mange penge og dårlig smag. Og den er i øvrigt også født som brun med grøn læder… suk!

@lau-mortensen, de her folkefærd har enormt store familier og du har været så uheldig at falde over Emirens fætters bil. Og det ER ofte noget familiefejde med at overgå hinanden i dårlig smag – hvilket så er lykkedes for den Prominente Emir mens hans taberfætter gik ind i en bygning hvor der senere kun er set skraldemænd med store poser komme ud igen.

Eller noget. Vi kan i hvert fald hurtigt blive enige om, at det er forfærdeligt.

@ce Den der med at farve autolæder, den går ikke med de viste produkter.
De er beregnet til vegetabilsk skind og kernelæder som illustrationen på foto viser. Autolæder er noget helt andet, og kan ikke indfarves med den type narvfarve som vist. Autolæder er somreelt belagt med en slidstærk polyesterfilmfarve. Der både holder til sved, sollys samt vind og vejr. Denne belægning krakelerer med tiden. Du kan muligvis indfarve disse tørre krakeleringer med en narvfarver du blander for at få den rette nuance som matcher autolæderets farve. Når farven er tør kan du påføre læderfedt over din reparation. Eller lakere med en klar og transparent lædermaling. Narvfarver kan godt afsmitter på lyse bukser etc, hvis du sveder meget mellem ballerne osv. På den måde lukker du overfladen igen. Der findes forskellige typer læderrens og nogle af dem er noget hidsigt stads så vær forsigtig.
Så hvis du vil skifte farve på hele kabineautolæderet skal det tages ud og renses med læderrens, tørre og sprøjtemales for et fint finish, og så er det bedste givet ud at skifte kabinen med nyt autolæder i rette farve. Du vil nok kun pletmale på autolæderet i henad samme nuancer, og reparerer med en egnet special maling. For det giver ikke mening at tage det gamle læder ud af kabinen, og så sætte det i igen. Medmindre det absolut skal være det originale til bilen.
Du kan godt købe speciel maling til læder. Men narvfarver duer ikke.

Jeg lover at lade være, @a-vintage-run. Nu har jeg ellers set den i virkeligheden og karosseriet og lakken er faktisk flot lavet.

Ha ha, hvis der ellers har været / er nogen i DK, så kan jeg heller ikke erindre nogensinde at have set en. Tror at med det lidet bemærkelsesværdige udseende så ville jeg glemme det lynhurtigt om jeg så en. Ligesom med meget andet, der bare er kedsommeligt.

Heldigvis er der mange andre spændende biler, også nogle Datsun modeller.

Og det synes jeg jo ærligt talt er sært attraktivt, @peter-h. Der er mig bekendt heller ikke andre Alpina C1’ere i landet, men den er så nem at kende at jeg ikke kan køre incognito i den. Luksusproblem, det ved jeg – men det kan en R30 løse. Og så vil den i øvrigt være hurtigere – selvom det ærligt talt er helt ligegyldigt.

Men jeg synes nu du er noget hård ved designet: OK, det er ingen Starion eller Supra eller RX-7. Men R30 Coupé synes jeg faktisk er ret lækker på den der kantede måde. Som en mere sporty Volvo 760!

En relevant oplysning, som jeg lige glemte i skyndingen er prisen: Det ser ud til, at man kan få sådan en Skyline 4 Valve DOHC RS Turbo for et par hundrede tusinde kroner. Det synes jeg ikke er helt skævt heller.

Jeg må nu melde mig enig med forfatteren, jeg synes den kan noget – især det ikoniske baglygte design. Og misforstå mig ikke, jeg elsker en Porsche 911 eller tilsvarende, lige så meget som andre entusiaster, men der er bare noget fascinerende med de sjældne fugle. Personligt synes jeg den er flot designet, jeg ser lidt Honda Prelude i den (og det er vel ikke så dårligt endda).

Den måtte godt holde ved siden af min gamle Datsun! Men først skal jeg have en Honda Z600 Coupé

Jeg står absolut ikke blandt de forreste i den japanske bilindustris fans. Jeg vil dog sige, at jeg bukker og nejer i forhold til især Skyline serien (og til dels supra(celica) serien) i min optik er det en spillen med musklerne på et niveau, hvor jeg tænker BMW, Porsche, Mercedes og de andre japanere skal prise sig lykkelige over, at Nissan ikke introducerede modellen på et marked med rattet i den rigtige side. Den bil er bare overlegen i tæt på alt (måske undtagen design?) Jeg forstår ikke, hvorfor vi andre ikke har kunnet købe den. Det må være en markedsføringsmæssig katastrofe, der har medført flere harakiri i en del tilfælde. Tager jeg ikke fejl udryddede særligt R32, 33 og 34 samtlige konkurrenter – selv Tom K har gjort banerne usikre i sådan en

Fuldstændigt enig igen, @peter-r: “De sjældne fugle” er et smukt og meget passende udtryk. Sammenligningen med Prelude er nok ikke helt forkert i sugemotor-Skylines, og mens jeg elsker Prelude, som jo bare er knaldgode biler og flottere end denne Skyline R30, så er det sjælden fugl-effekten der alligevel drager mig mod. Jeg tror faktisk ALDRIG jeg har set en Skyline R30 coupé, uanset variant. Der kan ikke være ret mange på vores kontinent.

@stefan, der har været flere Skylines som man godt kunne købe fra ny – og det grå marked har vist altid kunnet klare det. Men i dag hvor Skylines er klassikere eller youngtimers (eller kommende) har jeg indtryk af, at det er meget nemmere: Formentlig fordi de netop er blevet mere anerkendte. Men “bare overlegen i tæt på alt” tror jeg ikke på: Du peger selv på designet, og her er jeg enig – men jeg tror også man skal huske på, at præstationer ikke siger alt om en bil, og mit gæt er at en Porsche turbo er sjovere at køre.

@nold Min første bil var en Jaguar E-type, sammen med min bror Søren, så det…
Claus, lyt til din foto-personlighed, der ikke tog fotos af den Camry.
En Camry var en pålidelig men kedelig hverdagsslider da den var ny, og det er den stadig. Hvad skulle du bruge den til? Ville du køre hverdagskørsel i den i stedet for Alpinaen? Nej vel? Det kan godt være sjovt at gense en kedelig bil, når den er blevet gammel. Men den er stadig kedelig. Det er godt at der er nogen der vil være kustode for dem, så vi kan se den en sjælden gang imellem. Men os bilentusiaster har brug for en bil med lidt mere personlighed, for at vi gider køre i den og passe på den. Det behøver ikke være en supercar, men den skal have noget der gør den charmerende..
Det er dog mit indtryk at i hos vores tidligere allierede USA, har Camry næsten defineret en klasse af hverdagsagtige mellemklasse sedaner. Man hører i hvert fald ofte Amerikanere sammenligne hvad man kan købe af spændende brugt eller gammel bil “for the price of a new Camry”…

Hvis jeg også må stille et spørgsmål til @ce om billedserien.
Foto af Stratos, er det ikke Stratos-prototypen med de dobbelte viskere og en mindre motor?. Jeg synes baglygterne ligner dem fra prototypen. Men den er indregistreret? Jeg husker en historie om, at prototypen blev solgt til Schweiz. Bertone har den ihvertfald ikke i sin samling.

@Onsdag aften – den med gællerne ligner en Ferrari 330 GT.

Hvis fotoet af den mørkerøde kabine er fra en Camry, er der da LIDT en Camry kan gøre rigtigt.
Men ellers en sådan en bil et godt eksempel på, at en bil ikke automatisk bliver fed bare fordi, den er blevet gammel. Den var karakterløs som ny. Og det er den også som gammel.
Heldigvis kan en del biler tiltuske sig noget charme som årtier går, men hvis alle biler efter 35 år pludselig er en “klassiker”, udvander vi begrebet fuldstændig. Forleden så jeg en annonce på nettet. En Mazda 626 fra 1992. Der stod “en rigtig klassiker”. Nej. Det er bare en gammel bil. Sikkert sjov for nogen. Men ikke en klassiker.
Som jeg ser det…..

Jeg er egentlig enig med flere af jer på een gang – også selvom I har modstridende holdninger :-). Herunder at en Camry ikke er spor ophidsende – heller ikke den omtalte.

Men den var edderbankemig i afsindigt fin stand, og det er uanset hvordan man vender og drejer det mere sjældent for en hverdagsslider af en Camry end for en Ferrari F40 af samme alder. VÆSENTLIGT mere sjældent. Nuvel, jeg ville hellere have en F40 alligevel – eller en Porsche 911, Stratos og alt det andet. Men det er bare så tankevækkende, når man pludselig står overfor sådan en overlever af en Camry. Så ER den pludselig charmerende. Attraktiv. Noget meget særligt.

Og det, @nold, elsker jeg stadigvæk. Ellers havde jeg aldrig skrevet om den. Jeg ved, at nogle ikke bryder sig om udtrykket, men jeg elsker også stadig budgetklassikere – selvom jeg ved nogle ikke bryder sig om udtrykket, så holder jeg som god jyde meget af genren. Min gamle SAAB 90, Rover 3500, Honda Legend og mange andre faldt (i min bog – det kan selvfølgelig diskuteres) i den kategori, og jeg tror såmænd bare min firmabil har ændret balancen lidt. Det kan jo være jeg dropper den engang, hvem ved?

Ville en Camry så være en kandidat? Måske. I en kortere periode: Den vil aldrig give samme køreglæde som min Alpina – men så giver den nok noget andet. Tror jeg.

@ole-wichmann, jeg ventede lige præcis på at du kom til undsætning her – det ER en elskelig historie med en E-type som første klassiker.

@holm – dét er sjov. Og jeg hører det heller ikke er langt fra sandheden: Gamle Camryer rustede, men jeg så faktisk en førstegenerations til salg i Danmark for nylig med knap 700.000 kilometer på tælleren.

@onsdag-aften, det er en Ferrari 330 GT 2+2.

@tocoman, det var en tidlig Stratos forsynet med en front og hæk ligesom prototypen havde den. Motoren var den helt rigtige Dino 246.

Der er åbenlyst meget forskellige opfattelser af, hvad en klassisk bil er. For mig er det bare en bil, der har nået en vis alder, for eksempel 35 år.

Og min interesse for klassiske biler har to kilder:
1) Nostalgi (kunne f.eks. være en Camry)
2) Drømme (bilerne fra plakaterne på drengeværelset)

Nostalgi-bilerne er nogle, jeg forbinder med personer eller episoder, jeg har minder om fra barndommen eller de unge år, Her opstår tidslommen, som kan være svær at forklare, men som mange herinde helt sikkert forstår – minder om en svunden tid, som man selv har oplevet den med de almindelige biler, man var omgivet af.

Drømmebilerne har også deres egen tidslomme, som jeg elsker, men det er ikke min personlige tidslomme, men virker alligevel fantastisk :-)

Sammensætter man indholdet i sin garage af nostalgi og drømme opnår man en dejlig DIVERSITET, og så er man lige pludselig havnet i den helt nutidige tidslomme…

Dét er kloge ord, @petrol-head. Og den måde at tænke på er nøjagtigt sådan min drømmegarage også altid vil være sammensat. ALTID. Uanset budget.

https://www.facebook.com/share/p/15ZEtwpYam/?mibextid=wwXIfr
Talking about Camry. Prøv at se her og nok modellen efter. Men til 35tkr og om et par år kan den klassisk forsikres. Kedelig eller ej hvor er det vildt hvad man får for pengene. Efterhånden er det jo hvad et større værkstedsbesøg koster

Og den er mørkeblå, har stofsæder og endda træindlæg, @casper. Og trækkrog. Og lang tid til veteranstatus :-). Heldigvis er sæderne grå velour, ikke blå…

Om 2 år kan den youngtimer forsikres så kan der spares på forsikring. Alle syn fra 06 til i dag er godkendt! Den er ikke dumpet en eneste gang.

@casper, du lyder som een der er på vej til at få sig en fin Camry :-)

Der er bare så mange ting der lyder bedre, eller i hvert tilfælde mere effektivt, på tysk.

Jeg har også altid syntes at Porsche 911’s interiør er til den triste side, for de fleste bilers vedkommende. Sort i sort, med sort på. Men nu har Porsche kørere jo aldrig været bange for at bygge deres biler om, og kaste originaliteten over højre skulder. (Så måske er du ikke egnet som Porsche ejer Claus 😬) Jeg elsker også Pascha, men går også så meget op i originalitet, at jeg ikke vil sætte det i min, der er en F-model. Men her er det meget brugt at montere Houndstooth/Pepita tern i sort/hvid. Det kunne jeg godt overveje, men indtil videre beholder jeg mine sorte uopslidelige vinylsæder, så må vi se hvor klistrede de blive at sidde i sommeren over. Jeg tror jeg skifter tæpperne i bilen først. På den front skal der ikke ret meget til for at hæve Porsches standardkvalitet betragteligt. Og ellers kan man jo gå fuld Singer med flet, nitter og fuld knald på farverne, men det bliver næsten for Bentleyagtigt?

Arh bedre på tysk?
Viertürer = quattroporte…

@ole-wichmann, “Turbolader”.

“Enough said”, som tyskerne siger.

@soren-w, du peger direkte på sagens egentlige kerne: Jeg er slet ikke egnet som Porscheejer. “Nicht Geeignet”. Den typiske Porscheejer kan ikke samtidigt lide Lotus, SAAB og Corvetter. Det kan jeg. Men fortæl det ikke til nogen!

Lad dog Singer om Singer og find selv på noget andet. Pepita i en årgang, der KUNNE havde haft pepita er i min bog helt OK. Eksakt ligesom Schottenkaro og Pasha. Jeg elsker stort set alt, der ikke er sort.

Turbo compressore!

Jeg har det med interiør som med fælge 🙏

@Søren W nævnte “vinylsæder”. Det fik mig til at tænke på at vinylsæder nu til dags i elbiler sælges som “vegansk læder”.

Ja, verden vil bedrages…

Enig med @Niels V.
Så længe du holder dig til en æstetik, der matcher den stil/de muligheder Porsche selv tilbød i sin tid, kan du roligt sammensætte en bil, der farve- og interiørmæssigt er, som DU vil have den.
Du er absolut ikke den eneste, der finder Porsches sorte kabiner MEGET sorte, så måske vil det endda forbedre situationen, når din bil en dag skal videre, hvis du gør noget ved tingene.
Har selv en Porsche med sort/grå kabine. Har skiftet det sorte gulvtæppe ud med et lysegråt. Det løfter rumfornemmelsen SÅ meget. Kan klart anbefales, hvis du alligevel ikke “tør” skifte sæder.

@niels-v, fordi jeg ikke vil være den der fraviger originalitetens smalle sti – af både religiøse og økonomiske årsager. Og af en tredie årsag, som jeg måske vil tage op som en separat artikel engang ved lejlighed.

Men hvis andre HAR gjort udåden, og jeg synes det fungerer – SÅ kunne jeg faktisk godt blive svag i knæene. Hvis den grønne sportomatic fra den tidligere artikel var blevet ombygget til manuel gearkasse og med en 3-liters motor (eller mere – jeg er ikke kræsen), brun kabine (med grøn variant af Schottenkaro) og alt muligt andet (dog ikke grønt instrumentbræt…),så kunne jeg godt blive fristet.

Delvist enig, @niels-v: Jeg skrev vist engang om min drøm om at lave en “outlaw”-911 ligesom alle andre – men nu ved jeg efterhånden, at jeg aldrig selv ville sætte gang i omfattende ombygning med motor og karosset. Men som du ved HAR jeg jo igennem tiden haft nogle, som andre var gået igang med – og så er jeg da ikke bleg for at sætte andre fælge på (jeg er stadig stolt af guld-krydsegerfælgene på min SLC :-)) eller et rat.

Det er sjovt som ham du omtaler som “klamphugger” bliver betragtet som en helt af nogle. Jeg vil mene, at Akira Nakai, som manden bag RWB hedder, også har æstetik for øje i sine ombygninger – men dels er det ikke MIN opfattelse af godt bildesign, dels er hans arbejde ikke ligefrem udført efter håndværksmæssige standarder men mere lavet ligesom en teaterkulisse.

@niels-v, helt rigtigt: Alt kan lade sig gøre med de biler, og det er noget af charmen ved dem. I går læste jeg om en 912E der var backdatet til F-model-look og med en 3.0 SC-motor. Den var faktisk lækker. Bastard – men en lækker bastard.

Ligger der noget i at 541 Jensen, 300SL og så denne Kircher alle har de samme stabilisere finner på siden af karossen. Er de der af en designmæssig grund for øjet, eller har de en anden måske aerodynamisk grund.?

Den special er fed. Bare synd at den er restaureret så fint op. Men så må den jo bare køre noget klassisk ræs igen, så den kan få nye “battle scars) og nogle håndmalede numre…

Ja tak! Den er fuldstændig fantastisk.
Den har alle de rigtige elementer fra 50’ernes racerbiler, som Maserati Birdcage, 250 Testa Rossa, C-type og D-type og mange andre.

Og ja, jeg nupper også gerne en replica af en af ovennævnte. Bare jeg kunne så få et sæt plader på og få den på gaden!

Kiggede faktisk på en D-type Recreation hos en vis bilforhandler i Middelfart for et par år siden, men det blev desværre ikke aktuelt…

All these fairs sound great, and I look forward to reading about them in ViaRETRO. My first one will be the Practical Classics show at the NEC from March 21-23 – it’s a good event and I plan to share the experience with ViaRETRO readers.

Ikke nogen her. Jeg er holdt op med at tage på messer. Jeg har været rundt på en del i Europa men en kombination af manglende penge, ingen billig firmabetalt kørsel og en fornemmelse af at jeg ikke behøver se flere klassiske biler mere er grunde nok til at vælge dem fra, i hvert fald for en stund, man ved jo aldrig om lysten kommer igen.

Jeg satser på Bremen og Bologna i oktober. Og Essen hvis tiden tillader. Håber at møde mange ViaRETRO venner på disse messer.

Helt klart Bremen

Retromobile åbner og Auto D’epoca lukker året…

Det kunne godt blive Essen, da jeg hverken kan være med i Fredericia eller Bremen. Bolognamessen var en kæmpe skuffelse, som slet ikke kan måle sig med Padova. Flytningen af messen til Bologna gjorde det hele mere fancy, dyrt og strømlinet. Det blev samtidig også ret ligegyldigt.

Kan ladetrykket blive høj nok, når med motoren er med karburator? Indsprøjtning var vel for dyrt at udvikle til årgangen?

Hmmm? Historien melder ikke rigtigt noget konkret ud om hvorfor de kun fik 205 hk ud af 9 punds ladetryk på en 4900 cc motor?

Når jeg kigger i mine manualer, spænder de fra min ’67er godt op i halvfjerdserne. I start/midt halvfjerdserne sker der virkelig noget med smog/antiforurening.. et sandt virvar af vakuumslanger, dimser og dingenoter – jeg bliver træt og har overhovedet ikke sat mig ind i det. Men altså det er jo ikke mangel på viden, der sænkede effekten – var amerikanerne i virkeligheden first movers på miljø (bare på deres egen måde? )
Det hører sig også med til historien, at for forholdsvis små midler kommer der lidt mere liv i motorerne..
I øvrigt er der lavet flere noget mere vellykkede Turbo-amerikaner. De er sjældne men har lidt kult over sig. Det gælder fx Buick GNX (hurtigere end F40 på 1/4 mile) og selvfølgelig Syclone/Typhoon

Sagtens, @njalfredhave: 9 psi er faktisk næsten det samme ladetryk som en Lotus Turbo Esprit kørte med. Og ja, der er mange der har spekuleret i, om ikke det kunne være blevet en meget bedre bil med indsprøjtning. Og der er svaret selvfølgelig jo.

@soren-w, jeg tror @stefan er inde på den helt rigtige forklaring: Prioriteringen var emissionerne og så måtte alt andet falde, der ikke kunne stå. Uden turbo mener jeg den ydede omkring 150 hestekræfter fra de knap fem liter. Slap knast, få omdrejninger, lav tænding, små ventiler og så videre – alt det modsatte af det vi kender, simpelthen.

Den slags ydelser var slet ikke unormale i perioden, der sågar har sit eget navn: “The Malaise Era” var nogle virkelige ringe år for amerikansk bilindustri.

@stefan en 67′ er også fed.

@ce 4 kg tryk passer måske bedre til en mindre motor som Lotusen?

Hmm, sådan kan man ikke rigtigt se på det, @njalfredhave: Alle motorer suger jo luft med atmosfærisk tryk og hvis der kommer en lader på komprimerer den egentlig bare den selvsamme luft. Derpå justerer man brændstofmængden ind efter den øgede mængde luft, og vupti har man flere kræfter ud af samme slagvolumen i cylinderen, uanset hvor mange der er af dem eller hvor store de er.

@stefan, Buick GNX har jo sit eget kultfølge, men er i min bog bare ikke en køn bil på nogen måde. Om den så brugte 1 sekund til hundrede.

@ce Ja, det snyder mig lidt. Jeg er ikke skarp nok. Du mener at 4 kg tryk er ens uanset størrelsen af motor, det er mængden af komprimeret luft der skal mere af på en større motor for at nå 4 kg tryk. Og så justere brændstof efter.
Eller hvad?

@ce jeg er lodret uenig i GNX. Den er smuk på sin egen Ikea/bauhaus måde. Kun lige kanter og noget man kan huske. Sidder lige på Sicilien og det svømmer med pandaer – de burde have forhøjet deres EU-støtte!!

Aahhh – det er derfor Alfista har solgt sine Alfaer. Stort til lykke til ham med hans ‘nye’ 911. Min 911 må meget gerne være en spritny Turbo S:>) – men den skal jo helst have nogle år på bagen hér på Viaretro, så jeg vælger en ca. 1990 Turbo – dér har den nemlig fået 5-trins gearkasse. Den SKAL have et stål skyde/vippe soltag. Derudover må den meget gerne have læder i kabinen alle de steder der kan læderbeklædes, el-ruder, aircon/klima – og så synes jeg det er en fed detalje med en bagrudevisker – det må den også meget gerne have. Mørk rød lak med sort læder, tak. Sådan én ville udgøre et godt sæt sammen med min elskede W124 300E fra 1989.

@jewer så kan du om ikke andet være glad for at der så er kommet en mere i Alfa lejren 😎

Aaaah, det ersandt: Vi skal også sige tillykke til @jensby!

@jewer, turbo i 3-liters til mig, så: De kunne fås med nogle vanvittigt lækre stof/tæppe/karosserifarvekombinationer, virkelig frækt.

Det er da trist at folk begynder at skifte fra Alfa Romeo,til Porsche ;-)
Men hvis man skal prøve en tysk bil, så er det da et oplagt alternativ.
Det er nok grunden til at jeg aldrig har ejet en tysk bil, jeg har ikke råd til en Porsche 911…

@Jensby – det er jeg skam også glad for – og når alt kommer til alt så ville jeg nok også hellere bruge nogle af de penge en gammel 911 koster på modifikationer og opgraderinger på min Julle.

@ole-wichmann – Vi må lave en klub. Os der aldrig har ejet en tysker !

Dén model alle vil have er dyr. Har man lidt tålmod, kan man købe én af de modeller, der ikke er så populær. Der er en god chance for, at den vil stige i værdi over tid. Sådan forholdte det sig med 912’eren.
Måske skulle man overveje et “Spejlæg” – sen model.

@the-real-stig, den er ikke luftkølet. Men det vidste du nok godt :-)

Og jeg vil ikke have en 912. Ligesom der er andre, der heller ikke vil. Og derfor er den billigere end en 911.

13 Alfa, 2 Mercer, 1 Porsche og selvfølgelig 4 Jags. Meget simpelt. JOP

Jeg kunne godt tænke mig nogle kriterier for hvad der definer en all-rounder klassiker, for det siges at : Enhver klassiker ikke bedre end ingen?
Og hvis en 911 defineres omtrent ligeså komplekse at forstå som rigtige levende mennesker. Findes der så kun ‘rigtige mennesker’ i Porsche 911?
Nå, ligemeget om der gør, så er det der sportomatic vist følsomt overfor – ir, støv, fugt og brugsslid.

Men fedt mekanisk cis/k-jetronic system som jo også bidrager til vognens præstationer. Det havde også været spændende med jeres syn på det i artiklen, det er jo ret signifikant for modellen..

Eller er det kun med læderrat eller kørehandsker??😁

Jeg elsker 70’ernes farver og ville tage denne farve anyday over en almindelig kedelig. Der er dog mange farver jeg langt hellere ville have. Jeg synes at den befinder sig faretruende tæt på kitch. Og de lykkedes så med at sparke den pænt på den forkerte side af den streg med deres gejler kabine og motorrum – Christ. Sæderne er faktisk dem min egen 77er er født med – dem ville jeg godt ha købt af dig hvis du var gået den vej – men jeg er helt enig i din konklusion. Faktisk er det af og til sådan noget hvor man så næsten er lettet. Men har en fornemmelse af at der er noget galt men er alligevel nysgerrig og så kommer dealbreakeren og så kan man parkere den i glemslens underjordiske p plads.

Jeg kunne simpelthen ikke have sagt det bedre selv, @rasmus-grønbæk: “Men har en fornemmelse af at der er noget galt men er alligevel nysgerrig og så kommer dealbreakeren og så kan man parkere den i glemslens underjordiske p plads.”

“Enhver klassiker ER bedre end ingen klassiker”, @njalfredhave. Det er noget af det klogeste der nogensinde er skrevet på ViaRETRO, faktisk. Oppe på niveau med de store indiskutable universelle sandheder.

Dit andet spørgsmål er måske nærmere en artikel for sig – sådan en rigtig vag een, velvidende at der ikke er noget entydigt svar :-)

Man kan male den sorte kontrastfarve på ret let. Nogle gør det endda ved at fylde maling op i fælghullerne mens fælgen ligger fladt.

Jeg har lige solgt min 911SC og købt en bertone. Der er fordele og ulemper ved de to biler. Jeg synes de tre største ulemper ved 11’eren var at jeg kom til at køre alt for stærkt (et 204hk bæst med høje gear), opmærksomheden omkring WOW han kører Porsche” og så det at læmand ikke kan lave meget på sådan en motor. Bertonen er lidt mere ydmyg og ligetil uden at være simpel.

Men nej hvor svedte jeg meget før jeg fandt ud af at hjulboltene på den ene side af bilen havde links gevind 😅😅😅

It’s interesting how specific one becomes when picking a car, especially a classic, when we have a fixed idea of what it should be. My 2002 had to be manual, a tii, and either Inka or Golf. Luckily, the one I bought was all three. What it also had, was a lot of hidden rust…
Until I bought my C123, every car I ever owned had to be a manual, but somehow the Mercedes was – and is – perfectly fine as an automatic, since it is a different kind of car.
My 911 had to be a 2.4, coupe without sunroof or targa, not silver or white ( I really wanted a yellow one, but missed out on the one I did see that was in my price range), have the correct Fuchs alloys, and definitely, definitely, had to be a manual. I guess we all have our “red lines”, even when we have a chance to buy our dream classic.

Jeg ved nogle kom med karosserifarve på “egerne”, og det ser det ud til den guldfarvede har. Men jeg har aldrig set en Fuchsfælg uden sort kontrastfarve. Skal dog ikke afvise af det fandtes – men det vil jeg i så fald ikke have: Det ser nøgent ud, synes jeg.

@nicolai, tak for kommentaren fra den virkelige verden: Det er betryggende at høre, at nogle også går den anden vej. Og også, at fart ikke er alt. Dét er der mange i dag der tænker alt for lidt over (på Facebook i dag er der een der har kommenteret til artiklen om 1980 Pontiac Firebird Trans Am at hans 80-årige mors Skoda Fabia er hurtigere…), især i betragtning af at der er færre og færre steder man kan nyde fart i det hele taget.

@tony-wawryk, indeed: In general though I do think I am rather pragmatic when it comes to the 911 – especially as budget in the real world has quite a say. But Sportomatic? In THAT car? No, that is a line I will not cross. I would however not necessarily dismiss a Sportomatic that had been converted to manual – it is the actual driving with that strange construction of a gearbox that puts me off.

Ja det er meget populært at gå tilbage til 911 for tiden…

…og de fælge kan klares på en formiddag. Du siger bare til Claus…

@ce
😁 Det er jo et ViaRETRO slogan!
Om det er en indiskutable sandhed? Det giver mulighed for diskution hvad ens yngling nu er, eller drømmer om, – allrounder eller ej.

Hvad, @soren-w – nu igen?!?!!?

“Lettunet V12’er, meget bedre lyd, mere kontrol over det lækre maskineri via en manuel gearkasse (hvilket 850i aldrig kunne fås med), mere velafbalancerede køreegenskaber og så videre – alt det sædvanlige Alpina”

En 850i med M70-motoren kunne nu fås med en 6-trins gearkasse, mens B12’eren i 1990 kun kunne fås med automatgear. Det var først med B12 5,7 i omkring 1993, hvor den var baseret på en CSI med S70 motor, at den fik en manuel gearkasse.

Aaah, @petersen – du følger protokollen, eksakt som jeg beskrev den: Perfekt!

Men så lærte jeg da også noget nyt: Jeg mente først B12 kom med fem og senere med seks manuelle gear. Ligeså at 850i ikke fik den manuelle mulighed før CSi. Så sikker var jeg, at jeg ikke kontrollerede fakta. Der er sikkert flere andre fejl også, så I kan bare gå igang.

Hvis der skulle være en enkelt eller to derude, der interesserer sig mere for selve substansen (eller mangel på samme?) i årgang 1990, så vil jeg dog håbe at de også ytrer sig.

Desværre betyder entréen i veteranstatus, at reglerne for afgiftsberigtigelse ændrer sig. Afgiften beregnes af den daværende nypris.

“Registreringsafgiften for et veterankøretøj beregnes ud fra bilens afgiftspligtige værdi. Veteranafgiftens beregningsgrundlag er 75% af nyprisen før afgift.
Der betales 25% i afgift af de første 65.000 kr., 85 pct. af de næste 65.000-202.200 kr. og 150 pct. af værdien over 202.200 kr.”

Denne beregningsmetode gør det fuldstændigt uinteressant at importere en veteran i luksus-segmentet.
Desværre er det også en one-way afgift, da den ikke kan returneres ved eksport – var der nogen, der sagde handelshindring?

Det element holdt jeg med vilje ud af ovenstående tekst, @the-real-stig, fordi det jo trods alt kun har noget med os forpinte danskere at gøre – ikke med bilerne som sådan.

Når det er sagt, så er citatet “Denne beregningsmetode gør det fuldstændigt uinteressant at importere en veteran i luksus-segmentet.” heldigvis kun delvist rigtigt og afhænger blandt andet af hvad man definerer som luksus.

En Renault Clio 16V var den dyreste i programmet og kostede fra ny 220.000 kroner i Danmark – det giver en veteranafgift på knap 16.000 kroner. Det vælter ikke læsset. En BMW 325i kostede derimod 450.000 og det giver en afgift på cirka 65.000 kroner. Og dét kan dens begrænsede værdi faktisk ikke rigtigt tåle. En Diablo er vel over 800.000 i afgift, så her kan man virkelig tale om en handelshindring, da pengene som du pepeger er låst i bilen.

Man kan genlæse de dengang nye men stadig gældende veteranafgiftsregler i denne artikel fra 2020: https://viaretro.dk/2020/12/28-priseksempler-paa-de-nye-veteranafgifter/ – hvor man også kan slå op i nogle tabeller og få afgiften ret eksakt at vide.

Hvis “bare” man kunne få afgiften tilbagebetalt igen ved eksport (ligesom med ikke-veteraner), så var vi nået langt. Men det kræver vist lige en rask lille retssag mod staten. Hvis nogen har det som nytårsfortsæt, så gå endelig igang nu.

Ja, hvor går tiden bare alt for hurtigt.

Min favorit ville være Renault Clio 16V, som jeg havde glæden af et par måneder da den var ny.

Historien er, at jeg havde en Renault 19 Chamade som firmabil, og over denne væltede en stak “kødkasser” ned over, da den holdt parkeret i den lokale slagters gård.

Bilen havde buler overalt, og det var en langsommelig affære at få den rettet og heloplakeret, og mit held var, at forhandleren ikke havde andre lånebiler at tilbyde end en fabriksny Clio 16V.

Den var svær at aflevere igen …

.. og min Renault 19 var også lidt af en luksusflyder, velour indtræk og kørecomputer som standard; tænk det er 35år siden :-)

Interesting to see this year’s “classic graduates”, in Denmark, at least – in the UK, according to the DVLA (the main licensing body), a car needs to be 40 years old, when it becomes exempt from both vehicle tax and the need to pass an annual road test (MoT).
OF the cars listed, I ran two when they were new, both company cars, one imposed on me, the other freely chosen.
The first was a Rover 416GTi, which I have to say was a pretty good car – well equipped, fairly quick and not bad looking, and I ran it for 3 years before the tax rules on company cars made it not worthwhile to run it – I changed it for…a BMW 3.0CSi, then only 18 years old.
The second was BMW E36 320i Coupe, in metallic blue which effectively replaced the E9 (I took a new job in Germany, and – to my regret since – sold the E9). It was a terrific car, that I only handed back when I returned to the UK a year later. I have occasionally thought it would be good to have one again, as a classic, whereas owning another 416GTi has never crossed my mind – make of that what you will.
But if I could choose any of the Danish Class of 1990, I think it would be an NSX…

@henrik-kusk, du var vel loyal overfor den geniale forhandler i flere år derefter :-).

@tony-wawryk, I am so happy to read about your Rover 416GTI as I can now use those words to convince my wife! It is also most interesting to learn that you considered getting an E36 again, but NOT the Rover. I am still thinking about that one.

I understand your preferred car of 1990 is the NSX and there is really not much to be said against that choice. Absolutely brilliant car and there can’t be two opinions on that.

However – you also mentioned the BMW 3.0 CSi. And I just can’t stop thinking that the big, handsome BMW coupé would be my choice as a classic over ANY of the twenty years younger candidates from Class of 1990. Should I seek medical advice?

@ce – I would also take a 3.0CSi over any of the Class of 1990 – the cure for your condition is clearly to buy one! I have always regretted selling mine and if I didn’t have my dream 911, I’d be back in an E9.

Jeg kunne faktisk godt tænke mig en Toyota Previa til mere daglig orienteret brug, (måske bortset fra benzinforbruget 😵‍💫) og ellers sådan en mørkegrøn Lotus Omega..😏

First Mover, @jakob356: Ligesom du var på JDM-bølgen :-).

Jeg er dog selv mere med @soren-w her og vil foretrække den centermotoriserede Previa med det cool design og mere personvognsfornemmelse. Omend jeg er overbevist om, at livet rent praktisk er nemmere med et gammelt Folkevognsrugbrød.

Det er ikke et valg som sådan, @mads-madsen: SKAT beregner alle veteraner efter begge metoder og så betaler man den laveste af de to satser.

@mads-madsen, det kunne være (svagt) interessant om nogen gad tage den diskussion op med SKAT, men kender jeg dem ret så er det simpelthen ikke en mulighed.

Enig. Lotus Esprit passer perfekt netop til denne film. Ukendt for de fleste, og lidt underspillet i forhold til Ferrari og Porsche. At jeg så bedre kan lide Esprit Serie 1 fra “The Spy who Loves Me” (James Bond) er en anden sag, men Barbara Bach gjorde sig ligeså godt i Espritten i 1977 Som Julia Roberts gjorde det i 1990.
Måske Ferrari havde fået nok amerikansk publicity med den hvide Testarossa i Miami Vice, efter Ferrari fik lov til at bestemme, at den sorte Daytona-kopi skulle springes i luften, hvilken den eftertrykkeligt blev i afsnittet før overlevering af den hvide Testarossa. Dengang var det også Ferrari himself, der traf beslutningen om levering til Miami Vice, og gamle Enzo var heller ikke så sart med elskerinder – ellers havde vi ikke haft Piero Ferrari idag, og ser man på Piero kan han ikke løbe fra slægtsskabet med Enzo.

A propos Lotus og damer, så kører Rosa i filmen 5 mand og Rosa i en Lotus 7. Dem kan der ikke have været mange af i Danmark dengang i 1964.
Forøvrigt kommer hun bærende på en stor papkasse, som skal med i bilen. Vi ser dog aldrig, hvordan hun fik den med i Lotusen?

Enig, @tocoman – jeg er i dag også mere til Serie 1 Esprit. Med stofinteriør, tak! Men det varierer lidt, for jeg synes faktisk den ansigtsløftede udgave som her i Pretty Woman (altså bilen…) er særdeles vellykket også. God pointe med Ferrarierne i Miami Vice, den havde jeg ikke tænkt over. Den hvide Testarossa var godt castet og har måske gjort nok for Ferrari dengang.

@kjeld-jensen, den film må jeg lige eftersøge. Altså, hvis der ikke er tag på en Lotus 7 kan man i hvert fald have ret lange ting med! En variant af dit spørgsmål har jeg til Vivians meget højhælede stævler: En Lotus Esprit har en meget snæver fodbrønd og pedalerne sidder tæt – og jeg kan simpelthen ikke se for mig, hvordan hun kunne køre dén bil i dét fodtøj.

Body doublen var Shelley Michelle og der bristede den illusion 😂 at Lotus var car double giver mere mening, bortset fra at det ikke ligefrem er en revisor bil! Der ville Porsche faktisk være mere passende.

Need say no more we are in Japan….JOP

Sandt, @jensby: Dét er måske den største fejl i det manuskript, for jeg vil rask væk påstå, at INGEN revisor nogensinde har kørt Lotus!

Medmindre måske det var firmaets egen – jeg hører også han ikke havde for meget at lave :-)

Var han bogholder, jeg husker ham som Advokat?

@ole-wichmann, “same-same but different” :-).

Jeg skal forhåbentlig i gang med at køre Astro van. Både til arbejde (når det ikke foregår på cykel/mc/veteran) og til weekend/ferie. Det skal være sådan at jeg/vi herhjemme kan køre ud og overnatte eller bare have kajakken på taget.
Den skal dog lige have noget kærlighed inden den er klar..
Derudover skal jeg køre mere mc i år.
Eneste Malurt i bægeret er, at jeg ikke har fået givet min veteran den opmærksomhed (endnu i hvert fald) den fortjener. Det er jeg ikke helt tilfreds med. Den skal dog nok blive anvendt en hel del igen i 2025 :) Godt nytår!

Jeg vil gøre som i 2024:

Så snart saltet er af vejene, vil jeg parkere køkkenbilen bagerst på gårdspladsen, og kun bruge den til ture på genbrugsplads og trælasten (hvor der kræves trailer) samt på ture til sommerhuset hvor Pia (fruen), Aston (hunden) og værktøj mm. skal med.

Samtidig vil jeg sætte 2 klassikere i carporten, så de bliver “det naturlige valg” til al anden kørsel indtil næste vinter.

Jeg brugte den model i 2024, og havde rigtig mange festdage.

Godt Nytår herfra :-)

Ligesom Lars D pendler jeg 100 km om dagen til og fra arbejdet (som er at køre andre 200 km i firmabilen – som er en Volvo Bus) Det er ikke motorvej men små lokale veje i kamp med diverse landbrugsredskaber og råvildt.
Kørslen til og fra arbejdet klarer min DS3 Hdi ganske smertefrit og økonomisk.

Og da jeg har nået pensionsalderen og stadig arbejder er der en økonomisk mulighed for at sende klassikeren – MB 230C – på værksted for klargøring til syn og udbedring af småting i hele april måned. Sidste år var MB på bedding fra Skærtorsdag til Sct. Hans og køresæsonen blev derved noget rundbarberet!
Mercedes bliver brugt ugentligt i højsæsonen, enten til diverse træf eller til fornøjelsesture. Vi bor på Mols og har dermed rige muligheder for køreture ud i det blå.

Hej, er det kun biler fra EU eller er der også plads til fra USA ?

Jeg er ikke så heldig at have firmabil, så jeg skal selv holde mine biler kørende.
Jeg har kun 11 km på arbejde men kører alligevel over 20000 km om året i hverdagsbilen. En oldtimer eller klassiker synes jeg derfor er for gammel, så jeg nøjes med en 15 år gammel Renault Laguna Coupé 2,0 turbo der snart runder 300.000 km. Den kører som en drøm og coupé-formen er et bevidst valg som et statement mod SUV bølgen. Selvom familien brokker sig når de skal klemmes ind på bagsædet. I sommerhalvåret bruger jeg min Alfa Romeo Spider 916 fra 1996 en del.

@njalfredhave

@N.F Det er tæt på den modsatte måde af din, jeg har veteranbil – Pudsekluden føler sig forladt, støvsugeren ligeså. Til genfæld er der sjældent gammel benzin i tanken :) Dejligt at “snakke” med andre, der har samme hobby, men på en anden måde. Håber helbredet flasker sig!

Alt det med veteranregistrering/alm registrering, så skal jeg være ærlig og sige at med en veteranbil (som min?) bliver det aldrig en reel samtale. Jeg tager den på arbejde, i netto – nogen gange ned at hente reservedele, men en hverdagsbil bliver det aldrig – især ikke med en 4-5 km/l og et job som skolelærer :)

@Frank Rene Overballe vi findes, men vi er få :)

Jeg har træk på den ene Jaguar, så den kan køre på genbrugspladsen og til trælasten, og den er god til det. Da vi købte den for snart 20 år siden var den endda for alvor hverdagsbil, da den eneste anden bil vi havde var 2CV’en. Der har derfor været ret mange festdage i mit liv, og da jeg stadig har både 2CV og XJ40 og tillader mig at bruge dem temmelig meget, er livet på landevejene stadig langt fra kedeligt.
Jeg har 27 km til arbejde, så motorvej i 2CV er også en disciplin jeg udøver. Det er faktisk meget sjovere end det lyder. Man kan enten tøffe afsted med lastbiltempo og under 80dB i kabinen, eller man kan begynde at planlægge og også nogle gange udføre overhalinger. Hvor tit har I andre speederen i bund i mere end en brøkdel af et sekund ? Jeg har et slidhul i gummimåtten fra speederen, og sidste år knækkede den ganske enkelt…

@Claus N Ham med scepteret må være diktator!

@stefan Jeg er helt enig det var også min indgang til klassikerverden. Det skulle være fornøjeligt at skrue, vedligeholde, og dele interessen med ligesindetligestillede : Det er bare hulens svært at udleve det hele ude i virkligheden. For mig selv. Dog er den her virtuelle verden bag skærmen, som er en god erstatning i en travl hverdag, og som man skal huske på, og hvor man selv kan være med til at bidrage til en hel del læsefornøjelser. Afsteden i landet er kortere, og man deltager i en slags digitalt broderfællesskab, der er ikke så mange søstre at se i blandt os – endnu!. 😊
Et godt helbred er for mennesket som en god klassiker med vedligeholdelse og reservedeling..😉

@ce
Jeg tænker at alle de små ting i hverdagen, som du ved er svær at beskrive og huske, giver mening, og livskvalitet. Når, eller hvis vi så er heldige, oplever vi måske nogle større succeser pludseligt, end hvis vi søger efter de store hele tiden.

Mindst lige så langt som der er til næste benzinstation, sådan ca. 280 km på en god dag :-)

Dejligt at min kække kommentar affødte et indlæg på bloggen. Det plejer at være svaret når folk spørger om ikke en V12’er bruger forfærdeligt meget benzin, og selvfølgelig gør den det sammenlignet med en Yaris eller noget andet småt og moderne, men det er jo ligemeget når tanken er stor.
Jeg har i øvrigt testet rækkevidden fra tank-lampen tænder: den er nøjagtig fra Aabenraa til Middelfart, når man kører med den hastighed man ender med at køre, når dagsrejsen er startet på Dover-Calais overfarten. Vi kom hjem, men næste dag startede den ikke før den havde fået en slat fra reservedunken.
Lidt apropos og alligevel ikke: en kammerat til mit afkom mente det vist helt alvorligt, når han sagde at de stigende benzinpriser ikke var et problem, for han tankede jo bare for 200,- og det kostede derfor det samme at tanke som altid…

Det bliver vist en kommentar, der både kan bruges på dette opslag som det forrige ang. Jaguar XJ-S.

Min Aston DB7 Vantage er jo også med på V12 holdet, og kører meget stabilt 5km/liter.
Når nogle spørger til benzinudgiften plejer jeg at bruge udtrykket “det koster jo at fyre med mahogni”.. der er ingen grund til at forsvare omkostningen.
Omvendt kan jeg jo også vælge at lave regnestykket: Besparelse ved at købe/importere en brugt ift. en ny: ca. 2,1mill. – dividere det med benzinprisen (15kr. pr. liter for bedste kvalitet) = 140.000 liter, som vil modsvare ca. 700.000km forbrug; så er det vel ikke så dyrt :-)

Som Jaguar XJ-S er en DB7 ikke en sportsvogn, men en GT – det har også sine fordele. Reelt er især første generation af Aston DB7 meget baseret på en XJ-S, og selv 2. generation som min deler mange dele med Jaguar og Ford.

Meget aktuelt havde DB7 30 års jubilæum i det år, som vi netop nu er ved at forlade – og DB7 Vantage (V12’erne) havde 25 års jubilæum.

Apropos citater, er Jeremy Clarksson også citeret for at have udtrykt, at netop Aston DB7 er verdens smukkeste bil.

.. og lige til sidst ang. rækkevidde angst; jeg er jo nok primært Morgan mand og har arrangeret/kørt mange mange udlandsture i Morgan klubben. De fleste kører jo +8 som er med Rover V8 hjerte, mens vi er nogle der kører 4/4 med Ford 4 cylinder motor; og her passer det, at vi kun tanker hver anden gang :-)

Vores familie, 2 voksne og 2 børn på 5 og 7, har en BMW e32 740iL som familiebil. Vi kører ofte fra København til Midt- og Nordjylland, og nyder godt af en rækkevidde på mellem 800 og 900 km, som en konsekvens af en 102-liters tank. Vi kan godt holde ind og tage en kop kaffe et sted, hvis vi synes, at vi trænger til lidt luft. Men vi har også friheden til at lade være og blot fortsætte, hvis vi gerne vil hurtigt frem. Og den frihed vil vi ikke give køb på i forhold til overvejelser om at skulle gøre samme ture i en elbil. Glædelig jul derude.

Min lupo 3l havde 38l i tanken, i sommertiden kunne jeg køre på arbejde 2 uger uden at tanke (170 km dagligt). Den gule lampe begyndte at lyse når der var lidt over 100 km tilbage, så jeg kunne ofte nå på arbejde og hjem igen, for så at tanke næste morgen når dieselen var billig. Ved at trykke på en lille tap i tankåbningen kunne an tanke 5 l mere.
Den bil kørte jeg tør i mange gange, fordi den var meget følsom over for temperaturen.
Min kollega har købt en Kia ev6, instrumentskærmen er næsten 1m bred, 1/3 af skærmen viser resterende rækkevidde, det er da lige til at blive bekymret over..

@Mick Hansen Det er stærkt at have sådan en pram som hverdagsbil!

Personligt har jeg aldrig skænket benzinforbrug på mine hobbybiler en tanke. Betyder det noget? Man når vel typisk ikke over 2500 km på en sæson. De får bare en sjat på, når nålen nærmer sig bunden…

@skaanning, jeg har det omvendt med benzinforbruget: Jeg har ved ankomsten af en ny bil altid holdt nøje øje med det (og olie og vand) – også jeg kan undgå at køre tør! Benzinmålere er jo ikke altid til at stole på.

Men jeg har også altid syntes det var interessant ud fra et teknisk aspekt, for benzinøkonomi i forhold til kraft og vægt og aerodynamik og præstationer og så videre siger jo noget om, hvor dygtigt ingeniørmæssigt håndværk en given bil er.

På den måde mener jeg godt man kan sige helt objektivt, at når Jaguars 5,3 liters V12-motor i min gamle XJ12 gik over 9 på literen og min Mercedes SLC’s 4,5 liters V8 kun gik 7,5, så er det udtryk for at V12’eren er en bedre konstrueret motor. Ligesom min Honda CRX med 125 heste gik 16,5 og min jævnaldrende Alfa Romeo Sprint med 105 heste kun gik 12.

Så jo, jeg synes det er interessant ud fra et teknisk synspunkt.

“Relevant, hvis man vil bruge den som firmabil. Jeg siger det bare.” Se, det er god julehumor ! Og jeg som troede 280ZX var på vej som afløser til Alpinaen. Nå, tilbage til kogning af fonten…

Alle skulle have lov til at eje en XJ-S ville være mit motto. Jeg har haft en som dog var en HE og tolv år yngre end den som tales om her. Benzinøkonomi skal man kunne leve med fordi man til gengæld får en sublim køreroplevelse. Samtidig har den også en wow faktor mange vender sig om og jeg fik da sjældent lov at tanke min uden spørgsmål og blikke.
Hvis man ikke selv kan reparere og skrue på dem så er skal der sættes et solidt budget af hvert år til vedligehold. 12’ern er i min optik ganske holdbar og driftssikker bare den holdes ordenligt. Fedtes der derimod med tingene og laves reparationerne ikke ordenligt så er det ikke godt. Så der er ingen omveje med en XJ-S hold dem ordenligt og korrekt og der returneres med køreglæde. Prøv det. God jul

Den ser godt nok rigtig fin og uspoleret ud, og 120.000,- er det samme som dårligt vedligeholdte og forskruede eksemplarer udbydes til.
Kilometertælleren er kun 5-cifret, så der skal nok kigges lidt i servicepapirerne for at eftervise det lave kilometertal, men ud over at prisen nok kan forhandles, hvis der er problemer, er 100.000 km mere ikke et problem. Jaguars biler er nok komplicerede, men de kan tåle at blive brugt !
Årgangen ser korrekt ud, og det er langt fra en garanti med XJ-S, hvor man kunne spare mange penge på afgiften ved import ved at fifle lidt med papir og stelnummer.
Hvis den ikke bliver solgt står verden ikke mere…

Hov, fik opfattet prisen 20.000,- for højt, men det gør jo bare tilbuddet endnu bedre.

Når man først (efter 50 år) har accepteret at en Jaguar XJ-S ikke er nogen E-type, er det en cool GT bil med unikke linier.
Er der et dansk ord for “butress”?
Fotos er taknemmelige men den ser fin ud, hvis teknikken er OK.
Hvis den er i orden er det MEGA billigt.
Hvis jeg ikke lige var på vej i en anden retning, så kunne jeg godt…
XJ-S står på min ønskeliste!

Hold bare styr på din fond, @carsten-goth – den er også vigtig :-)

@coesterg, jeg elsker kommentaren om “jeg fik da sjældent lov at tanke min uden spørgsmål og blikke”. Så er det jo pludselig en fordel, at den skal tankes tit! Og du har ret i, at den her nok skal tænkes endnu oftere end din senere HE: Forkortelsen står jo for “High Effiency”, og den skulle efter sigende køre 20% længere på literen. Onde tunger sagde det betød 6 km/l i stedet for 5!

Men jeg havde jo også en HE V12-maskine i min gamle XJ12 Sovereign, og den målte jeg altså flere gange til at gå over 9 på literen. Det var bedre end min Mercedes-Benz SLC, for eksempel.

Min 1977 XJ-S har fået en ‘89 HE og 2.88 diff monteret midt i 90’erne. Jeg målte den til 7.7 km/l i snit over hele sæson 2016 og har ikke bekymret mig om det siden. Den kører 5- 600 km på en tankfuld ligesom mange andre biler

Og hov, @coesterg: Den med “Alle skulle have lov til at eje en XJ-S ville være mit motto” er også virkelig klogt sagt! En lille omskrivning af den med at alle skal prøve en tolvcylinder – men det gør jo ikke oplevelsen ringere, når den fine motorkonstruktion ligger i en fin bil.

@leo-jensen, to ting imponerede nemlig også mig: Der ser IKKE ud til at være fiflet med årgangen. Og også resten af bilen ser både fin og original ud – selv med kun eet sidespejl, hvilket jeg synes er en fed detalje. Jeg gætter bestemt også på at farven er original, da de færreste ellers ville vælge en hvid. Jeg kunne nærmest kun se at fælgene ikke er malet korrekt, og det er meget nemt at få på plads. Kilometertallet skal man lige undersøge nærmere, ja – helt enig.

@ole-wichmann, du peger jo indirekte på en årsag til, at XJ-S ikke blev modtaget af Jaguarfolket med åbne arme: Det er en anden type bil end E-typen, der jo var en sportsvogn. XJ-S er ikke en sportsvogn, men som du siger en GT-vogn. Men når man tager den forskel med i betragtning, så er jeg faktisk ikke sikker på at man længere kan sige, at XJ-S var en dårligere bil?

@leo-jensen, endnu et godt citat: “Jeg målte den til 7.7 km/l i snit over hele sæson 2016 og har ikke bekymret mig om det siden.” Hvis den stadig kører 7,7, så er den jo nok stadig i orden. En udmærket indikator, faktisk.

Hvis man bekymrer sig over XJ-S benzinforbrug, er konklusionen nem, så er det ikke en bil for dig!
Jeg gider ikke høre om benzinøkonomien i klassikere. I forhold til vedligeholdelse eller restaureringsomkostninger kan det ikke være det der er afgørende med de få km vi realistisk kører i dem.

Jeg tror en XJ-S er mere velegnet til en tur til Rivieraen end en E-type…

Der er mange legendariske citater om vore kære biler:
Enzo Ferrari’s (sande) kommentar da han så E-typen: “Det er verdens smukkeste bil” og Jeremy Clarksson’s “Man kan ikke være en ægte biltosse uden at have ejet en Alfa Romeo”.

Fortsæt gerne listen af citater henover julen…

Her må det være passende med en lille video fra Twitter med en racende Jag
https://x.com/hagertyuk/status/1871496003708473427?s=46&t=R3pzxIskMjp5ThHsiqzh5w

Go aften 🎄

Hvis den er rustfri og ellers fungerer, så er det en meget fin pris….

Og ja Ole Jagman, den er bestemt en (langt) bedre feriebil end en E-Type (hvis man er magelig som mig). Med V12 og klima, så ruller den 150 km/t i behagelig march hastighed med ret lavt støjniveau.

Den er utroligt nok (i betragtning af at alle I Jaguarkendere er enige i at prisen er meget fin) stadig til salg, @lars-torp-madsen. Men måske forhandleren har haft juleferielukket.

Dét klip vender jeg tilbage til igen og igen, @jensby: Bare lækkert at se og høre.

@claus ebberfeld: Ja den burde være solgt nu. Men er det fordi markedet er ved at ændre sig? Prøv at se andre V12 klassikere til salg nu, ikke kun Jaguar, de bliver da ikke solgt med lynets hast lige nu? Jeg følger på forskellige bilsider nogle XJ 12’er en 850i og en SL600 alle 12’er de rør sig ikke ud af flækken. Jeg tror markedet er der endnu for 12’erne, men de kræver flere penge end de fleste klassikere, personligt overskud, og hvis man ikke selv kan lave dem kyndige hænder der kan skrue. Markedet ændre sig måske fordi der er færre købere som kan sige tjek til en eller flere af de tre punkter jeg nævner??

Hvis man skal efterleve det med at eje en 12-cylindret inden man dør (og det skal man), så er en fin og velholdt XJS den eneste mulighed – alt andet er prismæssigt stukket helt af.
Boksen med Ferrari er tikket af, så mon ikke 308 GTB’eren snart ryger til salg? Det har været en helt forrygende oplevelse, og hver gang tanken om et salg har meldt sig, har en køretur slået ideen ihjel. Men nu skal det nok være.
Og afløseren kunne meget vel blive netop en Jaguar XJS. At det ikke er en E-type er helt fint – den har på en eller anden måde aldrig rigtigt talt til mig. Men en XJS er en ægte GT-bil, og sådan en er jeg efterhånden gammel nok til at køre i…….

Jaeh, det er delvist rigtigt at XJ-S er den sidste mulighed fordi alt andet er stukket af, @klaus-r. Men det er kun hvis de tolv cylindre skal ligge i en coupé: XJ12 er også værd at overveje, og BMW 750 har også en fin maskine. Jeg er ikke helt opdateret på priserne på Mercedes-Benz’ tolvere, men en SL600 kan da også noget.

Når alt det er sagt så er XJ-S stadig min foretrukne af de nævnte.

Samme foretrukne her @Claus Ebberfeld. Jaguars V12 har rødder mange år tilbage, hvorimod både BMW og Mercedes V12 er af lidt nyere dato – og faktisk alt for polerede til mig.
Har kørt adskillige BMW 750 og 850 uden at få den rigtige oplevelse af V12 motoren i dem. Også Mercedes V12 er for meget “symaskine” til mig, hvorimod Jaguars V12 lige har det mere klassiske maskinlyd i sig.
Jeg tror at jagten på en fin XJS skal sættes i gang i 2025 – det er ægte GT-bil til os der var unge da modellen var ny…..

Generelt vil jeg sige at jo ældre en bil, jo mere involverende.
For år tilbage havde min bror en Jaguar E-type s1 Coupé og en Jaguar XK8 Coupé, begge mørkegrønne.
Jeg besøgte ham en weekend. Om lørdagen kørte jeg en tur i XK8, der stadig ligner en million og kørte super godt. Men der manglede et eller andet…
Om søndagen kørte jeg en tur i E-typen og der fandt jeg det jeg savnede i XK8eren, INVOLVERING.
Nogle år senere blev jeg inviteret til en privat trackday, hvor en god ven gav mig en tur i en Bugatti Veyron (der lignede en milliard) og bagefter en Porsche 911 GT 3 RS4.0.
Det var Porschen jeg drømte om om natten…
Året efter fik jeg lov at køre Porschen selv. Det er nok den bedste “drivers car” jeg har prøvet, mere involverende ny bil er nok svær at finde…

Jeg har aldrig prøvet en Lotus Elan!

Rigtigt involverende køreoplevelser i møgbiler? Hvad med en gammel serie-LandRover? Jeg havde i mange år drømt om en gammel LandRover, da jeg mega godt kan lide livsstilen og looket af en gammel LandRover. Jeg fandt en Serie 2A diesel, og fik udlevet drømmen. Men efter en sommerferie til Bornholm og Sydsverige i bilen blev den solgt. Den kørte simpelthen for dårligt på længere ture. Men hver gang jeg ser en serie LandRover har jeg lyst til at købe en igen. Indtil videre har jeg holdt mig tilbage, og udlever drømmen i en anden “møgbil” En Volkswagen T2 Earlybay. Faktisk en af de sjoveste måder at køre 70 km/t på…

Hold op den Elan står godt på de fælge og dæk, det er vist det der hedder at fylde skærmkassen ud!
Køreoplevelse, bilattraktion og snobberi er noget meget individuelt. Hørte den anden dag et afsnit af bilsnobberne podcasten om de 100 bedste bilsnobbiler, jeg tror kun jeg kunne se mig selv i 10 af dem men jeg er jo heller ikke bilsnob. En af værterne foreslog en ElanS3 han må have læst Clauses test for ingen bilsnob kan kende forskel på Elan serierne. Medværten himlede og sagde sådan en bil skulle sgu ikke på listen – heldigvis

Meget interessant, @lars-d: Jeg tror egentlig altid Lotus har drømt om at lave en bil for snobberne – men bare alligevel altid har måttet “nøjes” med entusiasterne. Og de drømmer stadig, meget apropos involvering. Jeg tænkte på at flette det ind i ovenstående, forfaktisk har Lotus jo selv forbrudt sig mod idéen om involvering: De lavede en elbil med 2000 heste, hvilket intet menneske udover professionelle racerkørere kan styre (de bedtse af dem), og derfor er den meget computerstyret. Totalt anti-Lotus, og i virkeligheden et større skud i foden end det Jaguar lige har lavet. Lotus råbte bare ikke så højt om det – og hvis de havde gjort havde ingen hørt det alligevel. Ikke flere end køberne til bilen, i hvert fald. Og dem er der næsten ingen af.

Det er da træls for Lotus, men imellem linierne betyder det måske alligevel håb: Køberne vil gerne involveres.

Rigtigt godt bud, @soren-w: I mit hoved havde jeg Citroën 2CV, som er noget HELT andet – men alligevel har både langsomheden og den rudimentære enkelhed tilfælles med Land Roveren.

@Ole-wichmann, jeg tror du rammer hovedet på sømmet. Og det endda med biler som i dag begge betragtes som “gamle”.

En Porsche GT3 kan også være over tyve år gammel – men enig: Jeg har kørt mange af dem, og de er alle fantastisk involverende. Altså dem med manuelt gear!

Ja, der er sket meget i de sidste 40år :-)

Da min søn Morten fik kørekort for 20år siden, købte vi en ex. militær LR 109″ Serie 3, som han fik at køre i. Han ELSKEDE den, og den gav mange timer sammen på gårdspladsen med diverse reparationer. Som hans faster udtrykte “det er den eneste bil der er mere primitiv end Morgan’en at køre” .. og reelt også ganske involverende.
Da han begyndte med at læse måtte han af med den, i dag ærgrer det os begge, at jeg ikke købte den.
.. og derefter blev “første valget i fars garage” Lotus’en (Elise) som har en meget involverende køreoplevelse, og i dag er hans egen fritidsbil en Porsche Cayman, en MEGET overset Porsche.

Mit eget valg for “involverende køreoplevelser” ? – Helt klart Lotus’en, derefter Morgan uanset alder og hestekræfter.

@henrik-kusk, det kommer vi ikke uden om! Og det skal vi jo heller ikke. Lad dog barnet i denne juletid. Men bare lige for god ordens skyld, hvis nogen skulle få sjove idéer derude: Jeg ønsker mig IKKE en ny bil. Uanset hvilken…

@ce Er det med vilje at der ikke er nogen mulighed for at kommentere på lørdagens matine?

Det som Kai spørger om..?

Claus, jeg har heller aldrig kørt en Veyron. Til gengæld har kørt den nyere, vildere og (måske) bedre Chiron. Som du ved, så havde jeg også fornøjelsen af den fine lille Elan S3 ved FDMs kåring. Jeg kan uden et nanosekunds tøven slå fast at Elan vinder eftertrykkeligt over Chiron når det gælde “involverende køreoplevelse”. En Elan gad jeg VIRKELIG godt at eje selv. Men om så jeg havde pengene til det, så kom der aldrig til at holde en Chiron i min garage…

@kai-bach-andersen og @soren-W: Nej, det var bestemt ikke med vilje, men man skulle kunne nu. Beklager!

Som sædvanligt er vi enige, @02anders: Både Veyron og Chiron er helt sikkert virkeligt fine biler- men der findes mange kønnere, billigere og mere vellydende.Faktisk mødte jeg engang en Veyron ( må det have været dengang) i min gamle 2-liters rækkesekser Triumph GT6 ved et hotel nær Spa-Francorchamps til Six Hours-løbet. Og var paf over at høre, at min gamle Triumph lød bedre! Akja.

That is just horrible – like so many modern cars, especially performance variants, it is over-designed and fussy, with excessive aero details and ridiculously large wheels (like the new Jaguar with it’s 23-inch wheels – when will that trend stop? ). I’m now trying to unsee it…

Enig I det hele Claus, men dem, der har designet Turbo 3, har nok ikke oplevet Turbo 2, da den var ny, så nostalgien mangler?

The wheels on this R5 might look OK on the new Jaguar, @tony-wawryk!

@soren-w, det kan der være noget om – men det samme gælder for dem der har lavet Porsche 928, Lamborghini Diablo, Ford Escort, Jaguar XJ-S og sågar Singer-restomods. Så måske er det kun den gode smag generelt, der mangler?

Det ser ud som den iler afsted også når den holder stille. Men sådan syntes jeg den klassiske er designet allerede i 1980.
Når nu den er redesignet er effekten meget tydelig. Jeg forstår bare ikke hvorfor vi skal have adgang til de kræfter som El bilerne bygges til at kunne præsentere. Mange køberen er jo tæt på eller gået over i den grå alderdommen. Skal hr og fru jensen køre med 300 – 500 hk for at handle ind i Bilka og komme lidt rundt omkring??
Jeg troede meningen er, vi skulle omstille os og dermed spare lidt på de højeffektive batterier for planetens skyld og egen overlevelse, men med den nye retning tyder det på et status que og endnu et COP møde mere næste år?? Hvem gider så bekymrer sig om klimaforandringer alligevel, når det er luksus og komfort vinder hver gang??

Argh.,&”=*😵‍💫🙄😤😳😱

Nå, men når man så en dag når alle har fået sig en El bil, er på besøg hos hinanden, ved familien eller hos vennerne. Så kan man jo i alt beskedenhed spørge og benytte lejligheden til at nasse lidt gratis strøm til batterierne imens. Vi er jo venner.. Ikke sandt?🤣😀

Jeg så et kort glimt af en Mørkeblå el5 i Flensborg i dag, umiddelbart så den godt ud. En del større end originalen ligesom Fiat 500 og Mini…
Men den der Turbo 2 ripoff, stop Jer selv, lad være at slide alt arvesølvet på en enkelt sæson. Man kunne næsten få mistanke om at I er desperate over de kinesiske elbilers fremmarch (får mig til at tænke på Kliche Militskvinder).
Bagkataloget er måske det eneste våben de europæiske bilfabrikanter har tilbage. Copy Nothing or Copy everything?

@njalfredhave, dit spørgsmål “Hvem gider så bekymre sig om klimaforandringer alligevel, når det er luksus og komfort vinder hver gang??” burde komme på forsiden af en stor avis. Større end ViaRETRO, endda :-). Måske kan du få Nobelprisen for det. Hvis altså ikke der er politik indblandet i den pris.

Den viste pivoriginale Twingo (@soren-w, fed bil !) er efter min bedste overbevisning både bedre designet, mere miljøvenlig OG ikke mindst (når det nu handler om involvering i et andet indlæg fra i dag…) nok også en hel del mere involverende at køre i end den Turbo 3-ellert, der startede tankerækken.

N.F; En af mine kollegaer, der også stadigvæk humper rundt i en fossil bil brokkede sig for nyligt. Han havde lige haft besøg af sin søster i sin nye el-bil, og hun bad om adgang til en stikkontakt til at lade sin bil til hjemturen. “Hvad fanden er den af?” Sagde han. “Hvorfor skal jeg betale for hendes hjemtur?” “Jeg går da ikke ud i hendes garage, og leder efter en dunk med benzin” 😂 Tænker det bliver fremtidens familieslagsmål. Eller de unge bilisters NEW NORMAL?

@soren-w Det er netop udfordringerne og løsningerne der skal mødes for at harmoniseres så udfaldet bliver konfliktfrit på længere sigt. Men ja det tænker jeg meningen er, og da jeg tankede Yarisen op den anden dag kunne jeg konstatere det kostede 498 kr. for sølle 35 L tænkte jeg at det er efterhånden dyrt at have bil. Omvendt er elprisen også høj, men man har endnu mulighed for at følge strømmen og udviklingen på www. Nordpoolgroup.com og vælge en elaftale lokalt med flex/variabel for at lade når elprisen er lav.

@ce Så skal jeg vist skrive en slags redningsplan for at blive indstillet, og det ved jeg faktisk ikke om eet menneske er istand til alene. Men det vil altid være med en vis politisk interesse, også selvom det skal ses fra et menneskeligt upolitisk synspunkt.

Og på trods af den har den vundet en-eller-anden pris, @kim. Det kan man jo tænke lidt over.